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没想到我一边小小文章居然可以掀起这样的波澜,也算起到我当初发文的目的。 我已经非常讨厌看到这边出现一堆非常没有营养的陆闻,不过要回这些文也要花 很多时间的,每天都这样回文书都不用念了。 所以我决定一次回完这麽多的文,而且换个标题,要有意见的,再来回文吧。 我发现我的文章当中有一些问题,主要的问题倒不在於我的观点,而在於我的 文字并没有把我所要表示的说明清楚,以致於造成一些不必要的误会,所以小 弟在此做一个名词解释,一次解决。 一、80/90/00年代 这27年间的演变并不能用10年作为一个切割的标准。我前几篇文章中使用10年 做切割单位,有他的盲点,因为我自己的说法就根本不是用十年作为一个作为 单位,所以我决定重新定义这27年的时间--用我的定义。 第一时期:秀泰姆(Showtime)期(1980-81~1987-88),对应到80年代 第二时期:禁区决战期(1988-89~1996-97),对应到90年代 第三时期:革新期(1997-98~现在),对应到00年代 重新用这三个时期去检视我过去的文章,可以减少一些问题。 二、什麽叫做「NBA向下沈沦」? 我的解释很简单,现在的NBA强度不如以前的NBA。就这麽简单。 打一个球季,打一个系列赛,打到拿总冠军为止,我比的是这个。 整体NBA的训练进步了,饮食进步了,球员「平均」变壮了,制度变好了,裁 判变贱了,全能球员变多了,高中生越来越厉害了,比赛变更细腻了,这些 我完全都没有否认,也完全同意,但是革新期的NBA球队就是打不赢禁区决战 期的NBA球队。 就是中锋。 理由很简单,也不用提什麽数据支持,从80年代开始,在联盟中要拿总冠军, 除了Jordan这个Outlier之外,你的球队的基本要素,就是要有一个攻守都要 在联盟顶尖水准的明星中锋,如果没有,至少在防守上要有明星水准。 1980年开始的所有总冠军一字排开,他们的中锋有谁? Robert Parish Moses Malone Jabber Bill Laimbeer Bill Cartwright(他有七尺两寸,误,其实因为他有Michael Jordan) Hakeem Olajuwan Luc Longly(他有七尺两寸,误,其实是因为他有Michael Jordan) Tim Duncan+David Robinson Shaq O'Neal Tim Duncan+David Robinson Ben Wallace+Rasheed Wallace(这两人加起来刚好攻守都有了) Tim Duncan Shaq O'Neal Tim Duncan 他妈的就是中锋厉害啊。虽然很不想承认,承认了我们太阳就.... 除了Jordan在的那个球队以外,这麽多年来,这麽多年来,就算能 够打到总冠军战好了,就是没有人可以拿下总冠军。 不但要中锋,而且一定要是防守很好的中锋,最好还是低位无敌的 中锋,除了低位无敌之外如果还有很好的传球视野那是最好。 禁区决战期的NBA中锋人才比现在的人才要多,素质也要更好,所以 我认为认为在优异中锋多的联盟比较有竞争力,就这麽简单。 那些训练比较佳战术比较多体能比较好更细腻或什麽....这些有也好 ,没有也好,传统中锋才是王道。那种能在高位策应、低位单打、补 防敲锅,印塞奥赛的中锋。 我会期待太阳把我的这个谬论给戳破的那一天,也许就在今年。 当太阳获得总冠军的那一个,就又是一个新时代的开始。 但吊诡的是,在禁区决战最激烈的时期,拿下最多总冠军的竟然会是 以摇摆人为主力的芝加哥公牛队,而且绝大部分禁区决战期间,除了 Jordan退休那两年之外,没有一支有联盟顶尖中锋在的球队打进总冠 军战,然後在Jordan退休之後,中锋跟禁区又再度主宰了NBA。 好样的,Michael Jordan。 三、他妈的你对拓荒者有偏见 喔,我对拓荒者没有什麽偏见,我想住在波特兰的球迷会比较对这样的 重建方式有意见。 但为什麽要拿拓荒者来讲,因为拓荒者这几年来选高中生是最不遗余力 的,包括Telfair、Travis Outlaw、Jermaine O'Neal、Darius Miles、 Martell Webster....,当然我知道太阳跟公牛也很喜欢选,但是拓荒者 我印象中最近几年是最夸张的一支球队,一时不太记得起来,所以就选 拓荒者了。 然後为了选这些高中生,拓荒者换来了几年的垫底?公牛队选了高中双宝 ,换来了几年的垫底?喔,好不容易公牛双宝现在都有点开窍了,但是他 们早就都离开公牛了,公牛也因此垫底好几年了。 也许我们可以很轻松的说,我们可以看这些年轻球员成长!这些年轻人充 满希望!来到NBA中提前面对竞争对他们有帮助!他们的天分不该被埋没在 NCAA! 但如果你是住在波特兰的球迷呢?你愿意看到你的球队一年、两年被人家 慢慢屠宰?垫底?然後看一堆高中生在场上慢慢把他的潜力变成实力? 不过,这跟这03年之後选秀素质再度下降也有关系。 我知道Kobe Bryant、McGrady、Amare Stoudeire、KG、Shawn Kemp这些球 员都没有打过大学,不过请看看他们刚进NBA的表现,他们只不过把NBA的 前面一、两年当成是大学一二年级的练习,他们不能在NCAA做到这些事情, 带着比较成熟的心智跟球技到NBA当中吗?当然有些人因为家庭因素或一些 个人因素没有办法念大学,这另当别论。 不过NBA不应该鼓励高中弃学生加入NBA,NBA总管更不应该为了天分选了一 堆高中生加入NBA。 NCAA竞技水准不足一部份就是这些原本应该在大学的球员都提前加入NBA了 ,NBA没有农场(NBDL根本不算),NCAA才是训练他们的地方。 另外,大学生活不见得是只是一个锻链球技的地方,也不该只是一个锻链 球技的地方,一年,两年都好,在那里证明自己,学一些篮球以外的知识 ,利总多过於弊,篮球不是只有钱而已,有些胜负是超脱金钱之外的。 不过要设立年纪门槛,我倒是反对,厉害像是James那样的球员在NCAA也 是浪费时间而已,而且他自己也有足够的心智成熟度面对这一切,他早已 经习惯在镁光灯下生活。只是,选球员的时候还是注意一点比较好。 四、O'Neal的罚球 O'Neal的罚球那真的是个Joke。 那为什麽把O'Neal特别拿出来讲呢? 能够那麽不准又还能罚那麽多球的,就是O'Neal一个而已。 要拿掉一个O'Neal那要不要也拿掉一个Nash? O'Neal生涯每季平均要罚800多球,Nash生涯最高的一年也不过罚了300球。 还不到O'Neal的一半。 五、两分球跟三分球的争议 这个基本上还是在鸡同鸭讲。 「在相同命中率之下」这个前提是不可能存在的,三分球不可能跟两分球 一样准一整个球季。 另外,我所提到的「两分球的效益不只是两分」这段还是没有被解释到。 光看FG,或是eFG都有看不到的部分,就是「不算在FG数据里面的2分球」 出手投篮。 一部份会造成可以罚球的犯规,同时也可以增加对手的犯规数。有时候 一个FG还可以换来一次加罚,连续两三个FG是进攻篮板换来的结果,这些 很难找到一个数据可以看到这些东西,所以我说投两分球不见得是两分, 投三分球不见得是三分,就是这个意思。 还有「三分球是世界性的潮流」,投那麽多三分球比较容易赢球?要这麽快 就给Yes这个答案,我可不敢这麽堵定。 去年总冠军战四强的单季三分球出手总数分别是这样: 马刺 1513 Rank 7 骑士 1404 Rank 14 爵士 1056 Rank 26 活塞 1305 Rank 19 可是去年三分球出手次数前八名的球队,全部都打进季後赛。 但除了马刺笑到最後之外,没有一个打进最後四强。 理由很可能是:三分线得分虽然容易,又多又快,但是容易失常,季後赛 当中,在防守压力、精神压力大的情况下,要维持一样的三分球命中率是 不容易的。 前年总冠军战四强 小牛 1113 Rank 21 热火 1441 Rank 12 太阳 2097 Rank 1 活塞 1451 Rank 10 三分线出手前八名的球队有五支球队进入到季後赛,太阳队打进前四强。 我知道还有很多篇幅没有写出来,但是「重视三分球是世界潮流」我同意 ,因为你要会去控制投三分球的时机,创造投三分球的战术,「投比较多 三分球比较容易赢球」,恐怕这还需要时间去证明。 六、SBL 好吧,是我的错。我不知道这里有些人是不看台湾篮球的,所以看不懂这个比喻。 这是又是一个比喻。 「SBL化」这是一个专有名词,我解释如下: 「大前锋不事抢篮板,跑去投三分球,中锋不去低位单打,跑去投中距离。控球後 卫超黏球,跑去抢篮板的是球队最矮的人,落後的时候不加强防守,妄想用外线把 比数追回」 这个就叫做「SBL化」,并没有把NBA拿来跟SBL比的意思。 还有,我并没有贬低SBL,我只是在说明SBL跟台湾的一种现象,我今年看裕隆跟达 欣依然是看得津津有味,虽然在当兵却一场也没有错过。 「低位低位低位!」 版上有多少人打过篮球我不清楚,当你发现你的中锋在中距离还是在外线发炮,然 後身为得分後卫和控球後卫的自己站在篮下跟对方的190公分大个子抢篮板有多干。 NBA这几年有这种现象,低位的人越来越少,越打越远的越来越多,防微杜渐, 不可不防,不可不防。 七、精彩度怎麽计算 这个东西只要集合很多人的主观就会变成客观,於是乎你可以找到一个叫做「收视 率」的东西来看NBA到底精彩不精彩。 当然收视率关系到的东西很多,很难一概而论,不过从近年来的几个系列和球季NBA 的转播收视率来看,我们可以发现几个现象: 1.越有竞争的比赛收视率越好(篮网被湖人宰掉那年收视率历史新低) 2.越是大市场球队的收视率越好(湖人、纽约、火箭的比赛收视率都很高) 3.快节奏的比赛的收视率越好(太阳、国王、勇士把比赛节奏拉快以後都变成 收视率大热门,之前打慢球的骑士就算进得了季後赛,却损失了球迷) 4.命中率越高的球队收视率越好(包含两分球和三分球)防守不重要。 5.有顶级摇摆人又帅的球队收视率越好(要帅喔,James的骑士队在收视率上并没有 太大成长) 6.强队的收视率越好 大抵上是这样子的顺序。那段三分线延长期间的问题就是NBA整体命中率的下降,虽然 三分线大家的命中率都提高了,但是因此许多人都跑去试试手气,John Starks一整季 三分球投得居然比两分还多,一堆中锋前锋也跑去投三分球,不管在什麽样的时代,这 都是不对的。 八、Malone的问题 定义上的不同造成这样的问题。 你自己看PER中的缺陷就有说到这里面防守数据不够全面,也不能展现球员防守对於 士气的影响。 然後你又拿包含进攻能力的数据打我只有谈前锋的防守,这不是很莫名其妙吗? 进攻只有谈中锋,大前锋进攻当然是现代乐胜。 我文章中的强悍从来没有包含进攻部分,我谈90年代大前锋也只有谈他们的防守部分 ,因为90年代(喔,禁区决战期)的大前锋作用大多在防守上面,能够又攻又守的名 星大前锋只有Charles Barkley跟Malone两个人,拿PER来比真的有点....文不对题是 吧? 九、火锅跟防守 90年代的大前锋/中锋不但以防守为荣,更以防守为傲,某些人说他们的防守只有狠, 不细腻,我觉得是太小看以前的人了,说难听一点,没有看过以前的比赛吧? Dale Davis跟Antonio Davis为Riggie Miller做的双挡有多确实,站位有多准确,不 晓得有多少人看过,Joe Dumas防守重心之稳,脚步计算之精,恐怕连Prince都要逊色 三分,Dennis Rodman的防守从里到外从上到下甚至还可以摧毁到心理层面。Olajuwan 的身材并不突出,他的火锅都是靠着紮紮实实的观察和时间差给抓下来的。Mutombo不 但一对一防守好,补防能力也一留,防守时还可以指挥队友布阵,Pippen也能做到亦步 亦躯,形影不离,Ewing、Oakley的防守有多好就别说了,David Robinson七尺两寸跑 快攻盖火锅比後卫还快,身体又壮得跟模型一样。 如果现在的体能训练比较进步,所以比较壮,那David Robinson那个跟阿基里司像一样 壮的身体哪来的?天生神力? 进攻技巧现在是比较全面了,但防守技巧退步了。 既然你说再多的火锅都没有用,那我就不谈数据了,我也本来就不是数据派的,千万不 要误会我是数据派的,我根本就不是数据派的,谈火锅是想要对我要阐述的主题多一点 佐证。 这些东西跟根本就可以用看得就看出来,那个时候的人防守才不像Danny Fortson那麽蠢 ,犯规犯到被人家抓到的,白痴吗?当时的人犯规根本就是犯到人家抓不到的。 那时候的大前锋是,可以不会进攻,但是不能不会防守,那会被笑软糖,不但要硬,还 要有技巧,不管是小动作或是防守布阵,现在有了区域防守,掩饰了NBA目前个人防守 能力的退化,像Kobe这种以防守为荣的球星,真的值得大家尊敬。 Malone为什麽能守得住Duncan、KG还有姚明?因为他下盘够稳,推不动,重心掌握自如 ,禁区决战期跟Malone一样有得分能力的大前锋不多,但是有着类似防守能力的大前锋 倒是有好几个, Mason、Barkley、Oakley、Dale Davis、PJ Brown、Shawn Kemp、Larry Johnson、 Dennis Rodman、Rick Mahorn、Buck Williams、Kevin Willis.... 他们已经是球星了,但仍然已做好自己的防守为荣为傲,我们可以从他们的身上看见90 年代防守者的自尊,拿到现在来,他们仍然是顶尖的防守者。 防守防守防守!防守不能带来收视率,可是可以带来总冠军。 十、倒果为因 如果有全盛期O'Neal、Olajuwan、Duncan、Ewing在手。 「去他的速度,Inside-Out加一堆射手就打爆你全家」 是因为速度越来越快,大中锋跟不上了,还是因为这种无敌中锋没有了,所以 才会球风改变? 「控制比赛节奏」当道,没问题。因为具有一人之力主宰比赛节奏的中锋没有了, 少了。 这是先有鸡还是先有蛋的问题。 我倾向於因为这种主宰比赛的中锋消失,所以比赛节奏产生转变。 而不是因为比赛节奏转变,而使这种中锋消失。 明年如果Oden没伤没痛的回来,看看拓荒者会打小球还是打禁区战术。 十一、Duncan和O'Neal归属的问题 Olajuwan跟Ewing是在80年代,但是他们的球风却打得是禁区决战期的球风,所以归在 禁区决战期,仔细看他们在80年代的表现,就已经跟80年代Showtime的风格有所不同。 Duncan跟O'Neal走得都是低位中锋的路子,Duncan全能些、O'Neal则在低位比较强, 低位中锋本来就是禁区决战期的主流,他们带着禁区决战期的主流到了21世纪,我会 把他们划在旧时代的球风,道理就是这样。 你不能认同,我也没办法。 十二、Ben Wallace 「防守」的心态不能数据化,他也不可能数据化,又不是在玩NBA Live? 如果不能数据化就不能谈,那我们去玩FB就好了。 禁区攻守期的禁区攻守心态跟革新期的禁区攻守心态,这一点你只能从观察中发现到 ,Ben Wallace是公认防守优异的中前锋,但是他没有过人的身材。他那一身的防守 意识跟技巧从哪里来? 他的师傅是「Charles Oakley」,90年代的最佳防守球员之一。 十三、年纪 是我的用词有误没错,我的意思就是要谈年资,打正式篮球,正统篮球的年资。 我也没有说打过NCAA的人就一定好,我也是有稍稍的逻辑的。 我前面有谈过,NCAA给人的不只是篮球而已,而是大学。 还有,NBA > NCAA > 高中,原本这是应该的道理。一个人应该循序渐进,这也 是很有逻辑的事,某些天才可以跳级,但你能保证跳级的都是天才吗? 十四、训练 这个例子很有趣,营养师增加了,训练技巧也精进了,为什麽七尺以上的长人不见了? 为什麽现在的人比96年的平均身高还要矮还要瘦? 为什麽会篮下卡位的人少了?为什麽动不动就受伤的人变多了?明明那个时候打球跟打 架一样,怎麽不出事咧? 为什麽会低位翻身打板,左右跨步翻身跳投,中距离稳稳投进这些基本动作的人少了? 为什麽Jason Kidd的篮板越打愈多? 以前的工程师写程式要自己控制记忆体,因为记忆体有限,也没有相对方面的管理工具。 以前的工程师写程式要自己管理程式码、自己找IDE、自己用文字档或是其他东西开发 Database,自己写排序功能、自己写搜寻功能,自己找Help....。 现在的工程师有着用不完的记忆体,方便到死掉的IDE,想忘也忘不掉的Code-insight ,快到天上去的CPU还有平行运算,Internet,不懂马上就上BBS问人,Open Source 的Database,要钱的还有漂亮的IDE Client.... 然後以前的人技术比较差? 我是IT人员,这些老前辈的确是行。 十五、打翻一船人 我没有说整个NBA都输了。 摇摆人强度、後卫前锋的多面性,速度这些都胜过禁区决战期,而禁区球员的身材 也远超过80年代的NBA。 但是因为中锋式微,禁区个人防守能力不佳,回到那个时期,除非你有Michael Jordan 那种实力,还能找到一个攻守全能的Scottie Pippen,再加上一个打死不退的禁区硬汉 大前锋,这还有能力一拼。 但是禁区的硬汉没有了,找不到了,有技巧又有身材的禁区防守者,没了。 Duncan、KG跟姚明、Webber等近期明星前锋在跟Malone对抗的系列中可以得知一二。 Malone一直到退休那天,都没有让这群年轻小伙子好过,一次也没有。 十六、NCAA与国外球员 为什麽姚明跟易建联会加入到NBA中?一个是他们国外的实力提昇了,另一个,就是 NCAA球员不足了。 过去NCAA可以生出20队,25队足够使用的阵容,但现在队伍数增加,NCAA已经无法 提供足够水准与数量的篮球员供NBA使用,所以NBA才得要向越来越进步的海外取经。 你可以从国际球员越来越多,还有国际球员屡次在NBA中交手的经验可以得知,国际 球员越来越进步,他们越来越强。 可是,还是没有优异中锋,没有。那种跟90年代一样能强暴人的中锋,没有。 从两亿人变成XX亿人,结果真正能拿到总冠军的大中锋,一个也没有出现。 一、个、也、没、有。Oden甚至连打都没打就扛回家种了。 美国也没有,欧洲也没有,亚洲有一个姚明有点接近,但是他的防守还是跟当时的中锋 有一段距离。 结论: 後卫、前锋整体水准都变强了,摇摆人也越来越多,甚至出现像James这种非人类的妖怪 ,但中锋消失,禁区水准下降,是不争的事实,也是我深以为忧虑的。 即使我支持太阳十三年了,如果大中锋不重要,麻烦赐给太阳一个总冠军吧。 -- 後记: 水镜士气论中有云: 士气论 贬敌抬己,其法有三: 其一:「敌将初胜者,贬己方球员轻敌大意。」 其二:「敌将多胜者,贬己方教练调度失利、战术预测错误。」 其三:「敌将常胜者,贬敌军打法下流肮脏!」 -- 所有我的作品,请到..... ~四十八个德瑞克~ http://blog.derekhsu.homeip.net --



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◆ From: 59.115.148.133
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3F:推 superswide:嗯 这样讨论串超棒 大家和谐的讨论 而且都是有料的 11/07 01:09
※ 编辑: derekhsu 来自: 59.115.148.133 (11/07 01:11)
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12F:推 callingfrom:过瘾!! 11/07 01:29
13F:推 nsds:推..尤其是写防守..90年代写的很清楚! 11/07 01:32
14F:推 AReynolds:推推推推推 好文不嫌多 11/07 01:34
15F:推 IHD:大前算不算? TD是中锋还是大前? 罗德曼+隆利 这样有没有差? 11/07 01:33
16F:推 AmdsLancelot:很佩服derekhsu 只有他敢整理出结论 11/07 01:35
17F:→ AmdsLancelot:Malone一直到退休那天,都没有让这群年轻小伙子好过ꄠ 11/07 01:36
18F:→ AmdsLancelot:,一次也没有。 11/07 01:37
19F:→ IHD:我觉得乾脆算禁区战力算了 九蛋的公牛禁区明明就很强 = = 11/07 01:37
20F:推 Zatona:推推 11/07 01:38
21F:推 kaiba541:◆ 这一篇文章值 1000 银 11/07 01:38
22F:→ Zatona:所以才说很多把乔丹神化的人 都把龙利看扁了… 11/07 01:39
23F:推 s4511981:料多味美~(我饿了 囧) 11/07 01:41
24F:→ dmdjjj:好长 我写完再看XD 11/07 01:41
25F:推 SKY22:本人很少推文,看到这种文章不得不推 11/07 01:41
26F:推 PaulMillsap:前年四强是太阳不是马刺 马刺在第二轮被小牛打败了 11/07 01:43
27F:推 calvinhuu:推 写的真好 Joe Dumars是能让老乔说一声守他守得不错的 11/07 01:42
28F:推 musel:完全同意你的中锋论 11/07 01:45
29F:推 izual2022:看完推~ 11/07 01:46
30F:推 popstarkirby:内文有山x3xx的分身@@ 11/07 01:46
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32F:推 rushblue:拜读大作 不得不推 11/07 01:47
33F:推 cman1986:听君一席话..胜看十年球!!! 11/07 01:49
34F:推 aidsai:推.......猛烈 11/07 01:50
※ 编辑: derekhsu 来自: 59.115.148.133 (11/07 01:52)
35F:推 derekhsu:该死,居然记错前年太阳队跟小牛的系列赛,(掌嘴) 11/07 01:52
36F:推 joumay:不错啊~~ 这样讨论看的比较习惯~~ (偶可以挑错字吗?!) 11/07 01:54
37F:推 uichen:好文 11/07 02:07
38F:推 niubert:照你的归类法,太阳拿冠军,阿骂也会被归类成天王中锋 11/07 02:07
39F:→ niubert:事实上他也的确是现今排前几的中锋,比蓝比尔当年高多了 11/07 02:07
40F:推 miera:推 给你一根大拇指 虽然快节奏一票摇摆人的比赛很好看 11/07 02:08
41F:推 PaulMillsap:Amare防守太烂了(  ̄ c ̄)y▂ξ 11/07 02:10
42F:→ miera:可是不讳言 谁主宰禁区 谁就是总冠军 SBL不可看就在这地方. 11/07 02:10
43F:推 deanisme:推  11/07 02:19
44F:推 spec0531:Malone一直到退休那天,都没有让这群年轻小伙子好过 11/07 02:21
45F:→ spec0531:,一次也没有。 11/07 02:21
46F:→ spec0531:中肯推,好文章 11/07 02:22
47F:→ deanisme:不管是不是全部同意 d大你文章用字遣词令人舒服多了 11/07 02:21
48F:→ deanisme:Malone一直到退休那天,都没有让这群年轻小伙子好过 11/07 02:23
49F:推 rahim1211:关於Malon防守的那段文字赚人热泪啊~ 11/07 02:24
50F:推 windtalker22:有料好文推~~~~ 11/07 02:25
51F:推 gotohikaru:你自己支持的球队晋级都忘了XD 11/07 02:28
52F:推 FreeFallin:看得好过瘾XD 推!! 11/07 02:37
53F:推 olkk:不推不行啊!!!完全说到心坎里面去了~~~ 11/07 02:38
54F:推 olkk:d大,请继续多发好文吧~~~~ 11/07 02:41
※ 编辑: derekhsu 来自: 59.115.148.133 (11/07 02:43)
55F:推 FreeFallin:Malone一直到退休那天,都没有让这群年轻小伙子好过 11/07 02:52
56F:推 wlemon:写的真棒!!!! 11/07 02:55
57F:推 Tectonics:推XD 11/07 03:01
58F:推 willhunting:推死你~~反驳的很到味呀!看了很爽 另外关於你们两位题 11/07 03:07
59F:→ willhunting:外扯到的IT技术,你说的是事实,今人的确恐怕不如古人 11/07 03:08
60F:→ willhunting:那不是什麽天生神力 在刻苦的条件下写每一个程式都在 11/07 03:09
61F:→ willhunting:考虑资源算法 这些经验现在的学生几乎没有 不要把技术 11/07 03:09
62F:→ willhunting:的进步当作今人素质必佳的论证 这是有问题的 11/07 03:10
63F:推 timmysas:文笔顺畅人名标准内容充实...还能要求什麽?推吧! 11/07 03:18
64F:推 watwmark:d大的文章有料又浅显易懂而且有自己见解,大推. 11/07 03:26
65F:推 SimpLeMoW:实实在在的好文一篇阿! 我推!!!! 11/07 03:33
66F:→ SimpLeMoW:不过sbl那段的形容,我竟然想到了kid...XDDD 11/07 03:33
67F:→ AQUANGEL:简单的说就是你"个人"认为中锋强的年代就比较强~ 11/07 03:35
68F:→ AQUANGEL:实际上也不可能叫90年代禁区队伍到现代来战 是吧? 11/07 03:35
69F:推 AQUANGEL:前年热火冠军,事实上是靠Wade 不是靠中锋 11/07 03:38
70F:→ AQUANGEL:我相信时代已经慢慢的远离"禁区称霸=称王"了 当然这跟中 11/07 03:38
71F:→ AQUANGEL:锋荒也有关系,但这并不代表退步~ 11/07 03:39
72F:推 Devilarea:完全同意中锋论阿,当年的中锋真的防守起来又狠又硬。 11/07 03:43
73F:推 olkk:回A大,不过正如d大所言,这几年总冠军都有强中锋啊!! 11/07 03:44
74F:→ olkk:热火冠军,还是有当时数一数二的中锋O'neal啊~~~ 11/07 03:45
75F:推 Devilarea:A大讲的好像Shaq当年打总冠军赛消失了一样 11/07 03:47
76F:→ olkk:就算靠Wade,还是没人敢让O'Neal在禁区肆虐啊~~~ 11/07 03:47
77F:推 rangertsao:大推反果为因那段~~现在在出一只欧肥~~还是每队首选 11/07 03:49
78F:推 nsds:具备强而有力中峰登顶机会大多了.. 11/07 04:00
79F:→ nsds:wade无大O也没办法拿冠军吧..强如LBJ也是要禁区战力.. 11/07 04:02
80F:推 lvj:铿锵有力 掷地有声 大推啊 11/07 04:16
81F:推 timmysas:to A大...首先你忽略了大欧的存在...另外也不要拿"一年" 11/07 04:26
82F:→ timmysas:来对应整个大生态...强度问题其实大家心理都有底... 11/07 04:26
83F:推 faz:推...SBL化...XD 11/07 04:36
84F:推 AQUANGEL:大家心里都有底? 你代表大家了? 11/07 04:46
85F:→ AQUANGEL:另外 这一年是近年,所以我才说我相信时代已经远离~ 11/07 04:47
86F:→ AQUANGEL:也许需要时间来证明,但如果你要否定我,也需要时间证明 11/07 04:48
87F:→ AQUANGEL:防守强度讨论了这麽多篇,NBA版讨论这麽多次,还是没有一个 11/07 04:49
88F:→ AQUANGEL:共识,你凭什麽说大家心里有底? 凭这一篇文章? 11/07 04:49
89F:推 AQUANGEL:当年热火冠军Shaq确实有因伤缺阵 至少有一场吧` 11/07 04:53
90F:→ AQUANGEL:近年来强队已经慢慢摆脱需要有个无敌中锋了,EX:太阳,小牛 11/07 04:54
91F:→ AQUANGEL:活塞,骑士等等,我相信这些球队保持竞争力拿到冠军也不是 11/07 04:55
92F:→ AQUANGEL:不可能,也许今年就是,也许明年~ 11/07 04:55
93F:→ AQUANGEL:这篇所说的现代中锋没以前称霸我同意,但我不同意向下沉沦 11/07 04:56
94F:推 NBASCIDM:好文推 11/07 05:33
95F:→ NBASCIDM:to A大,您所说的强队中,骑士有大Z,太阳有阿骂 11/07 05:34
96F:→ NBASCIDM:在这中锋式微的年代,他们算很堪用了即使阿骂不是正统中锋 11/07 05:36
97F:→ NBASCIDM:可是近几年的冠军,湖人热火有大欧,马刺有邓肯,活塞有大班 11/07 05:38
98F:→ NBASCIDM:都是现今最顶级的几个长人 11/07 05:39
99F:推 foranyway:绝对要推~~~ 11/07 05:47
100F:推 camuskiroro:好文推~~ 11/07 06:28
101F:推 voko:这种文章不推对不起自己 中锋强就是强是个人见解但也不为过啊 11/07 06:50
102F:推 Eiichirou:推推 虽然我很期待今年湖人打爆太阳....XDD 11/07 07:13
103F:推 alsh:去他的速度,Inside-Out加一堆射手就打爆你全家 11/07 07:21
104F:推 YuuAoi:Miles不是拓荒者选的 是交易来的 前一任脑残经理误我们良多 11/07 08:20
105F:推 amaranth:公牛第一?王朝时有三个七尺肉柱再扛禁区,虽然不是明星级 11/07 08:22
106F:推 vagniphor:看一半先推 又出门了 >"< 11/07 08:30
107F:推 fireleon:热火冠军那年还有莫宁阿.. 11/07 09:08
108F:推 airLfly:这篇太棒了~~ 一定要M起来 11/07 09:09
109F:推 van2003:很棒的一篇,不过老实说,乔丹在进攻上也是禁区好手,如果综옠 11/07 09:21
110F:推 van2003:观这二十年,没有一队拿冠军是不依赖禁区的,包含公牛 11/07 09:27
111F:推 JamEko:(远目) 90年代的球赛像拳击赛一样 抢不到篮板就推出去了 11/07 09:44
112F:→ JamEko:这就是防守啊 (防守 守一个!!!) 11/07 09:45
113F:→ JamEko:写的真好 推德瑞克大 (棒球也看了您不少文章) 11/07 09:46
114F:推 LUDWIN:有JAMES的骑士队并没有太大成长。。。。XD 11/07 09:51
115F:推 ehrlich:XD 11/07 09:55
116F:推 fatfatman:大推 希望NBA板上都是这种文章 11/07 10:07
117F:推 august8585:其实我觉得还要跟近年的NBA想要的方向问题讨论 11/07 10:26
118F:推 august8585:他X的防守三秒是怎麽回事,根本就是故意让中锋式微 11/07 10:30
119F:→ august8585:把禁区空出来让摇摆人切,这样看的比较爽吧 11/07 10:32
120F:推 whome410:好文推 小虫摧毁心灵层面 XD 11/07 10:39
121F:推 gratitude:借转让人难过的Malone的爵土板 11/07 10:53
gratitude:转录至看板 UTAH-JAZZ 11/07 10:55
122F:推 alecgood:推阿~~~防守才是总冠军的必要条件啊!!! 11/07 11:08
123F:推 kikijuice:好文推 希望以後每天都可以看到这种文章! 11/07 11:11
124F:推 violing613:Jordan某方面也是让中锋式微的因素-w- 11/07 11:14
125F:推 accock:这讨论串都超赞的 不论是哪一种说法 都让我见识更多! 11/07 11:15
126F:→ kaede0711:前面不是说不要拿特例了吗 大罗那种就是天身神力 11/07 11:34
127F:→ kaede0711:就跟张大帅一样啊 中锋荒是事实 中锋就是篮球的根本都对 11/07 11:36
128F:→ kaede0711:不过整体实力向下真的不认同 11/07 11:37
129F:推 jasonlin0630:推 11/07 11:41
130F:→ kaede0711:我觉得在证明跟说服别人时 文字逻辑不会比数据实证有效 11/07 11:54
131F:→ kaede0711:说过去强,问题是要怎样证明,经验也是会传承的东西之一 11/07 11:56
132F:→ kaede0711:而且说过去强的人一直都是拿所谓90明星队在那里说嘴 11/07 12:00
133F:→ kaede0711:拿精英来代表及比较全体真的是正确的吗 11/07 12:01
134F:推 archer:推 11/07 12:20
135F:推 FreeFallin:PUSH 11/07 12:29
136F:推 rahim1211:是啊,90可以排出中锋明星队,现在... 11/07 13:03
137F:推 ZIMX:PUSH 11/07 13:07
138F:→ AQUANGEL:不用现在什麽,就是中锋荒而已~这就是向下沉沦? 11/07 13:26
139F:推 rahim1211:你要说而已,那也就是这样吧 11/07 14:13
140F:推 soaringfish:你不可能忽略禁区强中锋对防守方的吸引力... 11/07 14:48
141F:→ hunight:NCAA水平不足? 你一定没看NCAA 11/07 15:13
142F:→ hunight:把一堆早就知道的东西用早就知道的例子来装潢 11/07 15:18
143F:推 BlackGuy:不管怎样 我觉得大致上真的很中肯 我写不出这麽精辟的文댠 11/07 15:42
144F:推 Wil:看的很爽~推一个 11/07 16:08
145F:推 sorryatall:好文推一个~ 11/07 18:47
146F:推 jasonlin0630:推 11/07 19:17
147F:推 MoonSkyFish:push 11/07 19:31
148F:推 Aroman:推一个 11/07 19:52
149F:推 walleyekneee:推 11/07 20:22
150F:推 ryan999fish:为什麽Jason Kidd的篮板越打愈多? 11/07 20:38
151F:推 tx123:楼上 因为有大三零制造机 11/07 22:30
152F:推 finehope:NCAA还是一样疯狂...但禁区球员式微是事实 11/07 23:11
153F:推 alimahowa:好文 真怀念梦二 吓死人的肌肉部队 11/07 23:32
154F:推 gp04:这是真正的好文 除了数据 还有自己的观点 11/08 00:30
155F:推 babyntit:真好奇原PO几岁??竟然看过三十年的NBA 11/08 04:27
156F:推 Drexler:推一个 低位强悍中锋真的会让球队大幅提升 11/08 13:56
157F:推 andyyung:清新、优质、专业 11/08 17:33
158F:推 maxQ:推!! 11/09 01:45







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