作者juby27 ()
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标题Re: [讨论] 超级赛尔提克人
时间Tue Jan 1 14:05:44 2008
Q1:从数据来看,本季到目前为止 Celtics的防守有多好?
Def pPts:95 (1st, 82games)
Def Eff : 92.1(1st, espn)
理论上这两个数据都是:每一百个possessions中被敌方得到的分数。
不同的原因在於算法(公式)不同,不过...
让我们更仔细看
ESPN的第二名是Hornets(Piston), 99.0
82games的第二名是Pistons(Rocket), 102
都赢了第二名7分...
如果这就是全年成绩,95(或92)的Def pPts(Def Eff)有多恐怖?
以下是最近三年的联盟防守前三强
(正好是联盟开始限制hand check的使用)
06-07 05-06 04-05
spurs 101(2) 100(1) 99(1) 82games
99.8(2) 99.5(1) 98.6(1) basketball-reference
Bull 100(1) 100(2) 82games
99.4(1) 100.3(2) basketball-reference
Pistons 101(3) 82games
100.8(3) basketball-reference
Rockets 101(3) 82games
100.0(3) basketball-reference
Nets 102(3) 82games
102.3(3) basketball-reference
Grizzlies 102(2) 82games
101.9(2) basketball-reference
将过去三年的极限提升了5分?(5%),同时领先第二名接近7%?
这样的结果准确吗?
Q2:Celtics的防守有数据(Def pPts、Def eff)显示的这麽好吗?
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为什麽近代棒球不再出现4成打者?
打者变烂了?投手变强了?
棒球统计学者告诉我们,因为竞技水平变高了,差异变小了。
用很浅白的比喻,
一个数理资优生可以在国中数学轻易地赢班上第二名数十分
但在建中就很难,更别说台大电机,甚至MIT...
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让我们更仔细审视过去的联盟防守第一(以Def pPts来看)。
04年以前的,由於规则的改变,在没有加权的情况下似乎不适合放在一起讨论。
以下仍姑且列之
第一名-平均 联盟平均
03-04 8.9 (马刺) 102.9
02-03 5.4 (篮网) 103.6
01-02 5.0 (马刺) 104.5
00-01 5.5 (马刺) 103.0
99-00 5.8 (马刺) 104.1
98-99 7.1 (马刺) 102.2
97-98 6.0 (骑士) 105.0
有比较价值的则放在下面
第一名-平均 联盟平均
06-07 7.1 (公牛) 106.5
05-06 6.7 (马刺) 106.2
04-05 7.5 (马刺) 106.1
07-08 ??
粗估目前Celtics的防守会领先联盟12分,接近过去三年最顶尖球队的两倍...
这有可能吗?
Q3:发生什麽事?
赛程?
到目前为止,联盟前五会进攻的球队中(扣掉自己其实只有4队,西区三强外加活塞),
Celtics只遇到了一次Pistons ,
当然,这得考虑到分区的因素,实际上联盟进攻顶尖的球队西区的比率大於东区。
(以06-07的数据,进攻前十有4、6、7 在东区,整体西区的平均是11.8)
防守前十有2、3、5、9在西区,整体西区的平均是16.5
由於NBA的赛程排法(不同区打两次,同区打3~4次),
身处在东区在防守排名上较占优势也是事实,不过即便考量了分区因素
(也就是说,如果进行调整,去年的防守第一可能还是马刺)
目前Celtics的面临的进攻强度仍然过低。(理论上应该是29/82,目前却只有1/9)
不过在我看来,这些因素的影响都加进去仍不够把Def pPts 调回正常的值
我猜应该还有样本太小的问题,
譬如说2007/4月的A-Rod,以那时的全垒打产率,一季可以轰100多只,这可能吗?
显然样本不够大。
对NBA来说,30场够不够我不确定,不过以Celtics的例子来看,我会认为不够。
另一方面,还需要考量到Celtics的磨合问题。
我认为在NBA层级的比赛中,练好防守所需要的时间会比进攻多
在多数的情况下,进攻方是主动者,也拥有较多的方式掩饰其不足
甚至可以靠少数天才一人力挽狂澜(譬如飙分之旅的Kobe,对活塞的LBJ等等)
但是防守不行,即便是五位防守第一队的球员,在没有练习的情况,
也比不上正常的NBA球队。
为什麽?因为现代篮球利用速度、射程,将攻击范围扩大到球场的角落
尽管场地大小没变,但却得面对更大的空间、更快的敌人、更远的射程。
这不是一个人可以「力挽狂澜」。
篮球,是团队运动。现代的篮球已经不再是「点对点的一打一」。
也因此,我并不相信缺乏磨合的Celtics可以在「规则无变化」的情况下,
将防守超前过去三年的极限5%,
※ 引述《TheDream (美梦)》之铭言:
: 看不出来 Celtics 的防守有多麽棒是一件相当可惜的事,
: 个人认为本季 Celtics 的最大卖点是在於防守而不是进攻
: 。
: 简单看一下数据好了。目前联盟球队单场平均得分的前十名
: 中,只有 Suns 和 Mavericks、Grizzlies 等三支球队还未
: 曾跟 Celtics 交过手,来看看其他六支球队与 Celtics 交
: 手的成绩如何。
: Warriors 拿下 82 分
: Nuggets 拿下 93 分
: Lakers 拿下 94 分跟 91 分
: Jazz 拿下 98 分
: Magic 拿下104 分跟 91 分
: Pacers 拿下 86 分
: 单看平均得分或许无法单独判断球队的进攻效率,所以我们
: 来看看 PPts(points per 100 possessions) 的联盟前几
: 名跟 Celtics 比赛的成绩如何。
: PPts 在 107 分以上的队伍,目前只有 Spurs、Mavericks
: 、Suns、Blazers 等四队还未跟 Celtics 交过手。
: Pistons 拿下 87 分
: Jazz 上面已有资料
: Lakers 上面已有资料
: Warriors 上面已有资料
: Magic 上面已有资料
: Wizards 拿下 83 分
: Raptors 拿下 95 分、 84 分、 77 分。其中 95 分那一场有 OT。
: 上面就是目前联盟里进攻排行在前段班的队伍,面对 Celtics 的
: 表现,很明显里面的队伍有很多不同阵形, 有顶级摇摆人的队伍
: 、有顶级内线的队伍、 也有透过战术跑团队进攻的队伍,Celtics
: 在面对这些队伍时的防守阵形又是怎麽摆呢? 这其实很值得去分
: 析,就像是两次对上湖人时, Celtics 是如何去防守 Kobe 的呢
: ?这在国外的一些论坛或是 blogger 都已经引起热烈的讨论,国
: 内的球迷反而比较少注意防守这方面 Celtics 下的功夫。
: 至於要酸什麽 Celtics 现在的战绩是因为还没有碰上强队所以才
: 会这麽亮眼的人,其实我倒是觉得你多去观察一下 Celtics 的防
: 守可能会得到更多东西。
: 对了,就算是要对上目前的西区三强, Spurs、Suns、Mavericks
: ,其实整季下来,例行赛 Celtics 也只会跟他们对上六次而已,
: 况且要知道 Celtics 在对上前面所列的那些擅长进攻的队伍时,
: 常常只花不到三节的时间就把对方给打趴了, 常常比赛後段就进
: 入垃圾时间, 这已经不是在同一个层次的比赛了。
: 相信我,多观察 Celtics 的防守会得到更多东西。
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◆ From: 140.113.70.207
1F:推 andygenisu:专业! 01/01 14:09
2F:推 Orangeblack:很专业 看的很累 01/01 14:09
3F:推 CarlosJR: 快去替换朱彦硕播报吧! 01/01 14:13
4F:推 jasonkeen:这种东西不太可能在电视上讲啦,大部分的人会听不懂或没 01/01 14:16
5F:→ jasonkeen:兴趣,所以数据派和战术派很普罗却一直很难大众化… 01/01 14:18
6F:推 JoshSmith:不要太多反问句 01/01 14:20
7F:推 caten:前数年的防守前三队在30场的数据为何?这样去比比看说不定 01/01 14:21
8F:→ caten:差距说不定比较接近 01/01 14:22
9F:推 redd8698:联盟最会进攻的5支球队是哪5支? 有请大大说明 01/01 14:22
10F:→ redd8698:喔喔 我知道了 没看清楚>< 01/01 14:24
11F:→ redd8698:但最会进攻是拿什麽为基准 为什麽是西区三强和活塞? 01/01 14:25
12F:推 rahim1211:专业! 01/01 14:29
13F:推 BignoZe:看每场得分 01/01 14:29
14F:推 redd8698:不是每场得分吧 那这样的话是太阳 勇士 金块 湖人 爵士 01/01 14:32
15F:推 can15air:认真!推一个~ 01/01 14:36
16F:推 superkingbro:不得不推分析专业 01/01 14:52
17F:→ White1stMan:拿数理资优生比喻? 任何层级都有特别出众的人 端看你 01/01 14:54
18F:→ White1stMan:测验的内容..... 01/01 14:57
19F:推 Diawara: 01/01 15:01
20F:推 newest:push 01/01 15:53
21F:→ chuehyeh:东区进攻队较少 但超塞防守尚在磨合 这样应该算互抵吧 01/01 15:56
22F:嘘 howsiao:嫩,多看点比赛吧 01/01 17:14
23F:推 Maxslack:专业 01/01 17:27
24F:推 Kreen:专业。 01/01 18:05
25F:→ dasuperal:看不懂这一大串数字 我比较相信我眼睛看到的比赛内容 01/01 18:26
26F:→ dasuperal:塞队的防守怎麽看都很强 这对我来说说服力比一堆数字大 01/01 18:27
27F:→ taroa:他只是说 目前看起来赛队的防守数据比历来平均要强太多 01/01 18:29
28F:→ taroa:所以很可能不是一个常态,而且还要考虑到交手过的队伍强弱… 01/01 18:30
29F:→ taroa:这样有很难懂吗? =.= 01/01 18:31
30F:→ dan0206:这个说法是可以接受的...但是举的棒球例子很怪 01/01 18:32
31F:→ taroa:哪里怪? 理智上的判断不会让你以为单季100轰的机率>1%吧? 01/01 18:34
32F:推 danieljaw:不同意您的观点 但也不需要像楼上某位一样乱嘘嘘 01/01 19:04
33F:推 chinhome:h大嘘文只敢躲起来凑热闹吧..自己po一篇你应该没这个勇气 01/01 19:19
34F:→ chinhome:用嫩简单带过..你应该也是说不出个所以然吧.. 01/01 19:21
35F:推 ted0217:专业! 01/01 21:48
36F:推 spree:推 01/02 12:02
37F:推 chasel99:回来推~ 01/03 16:41