本来想在上一篇就不想再回覆这系列的文章 毕竟从上一篇的回文已经偏离敝人想表达的轴心很多了 出门一整天回来上线 发现讨论点还持续 而且愈牵扯愈远 发现有些文章除了表达板友们的观点 也用数据佐证说法 敝人解读了一下 产生了新的想法 这里是讨论NBA的地方 也是资讯交汇之处 虽然大部分的板友群们希望就此打住 但敝人还是有些话要说 没有兴趣的板友可以直接跳过不看 我的发文轴心一直围绕在Gasol的进攻是否比KG为强势这个点做描述 以禁区冲击与要犯规比例来佐证 现在又衍变成KG在MIN 与Gasol在MEN的生涯情况 而且特别挑出平均得分来评断两者的进攻能力 这已经不是我当初立文的本意了 而且谈进攻面考量的因素又更多 我个人认为用平均得分来衡量是太单纯的方法 既然你发文分享你的看法 就我看了数据 一些疑问浮现在脑海中 : KG打低位自己进攻的比例是不多 : 但他在低位拿球分球次数也不少 : 看比赛 它也常常会传球给RONDO 空手切 : 或是在禁区附近传小球 : 至於要用罚球数来判断KG有没有威胁性的话 下面有数据 : 季赛罚球 : KG : 00-01 MIN 357-467 : 01-02 MIN 359-448 : 02-03 MIN 377-502 : 03-04 MIN 368-465 : 04-05 MIN 445-549 : 05-06 MIN 396-489 : 06-07 MIN 416-498 : ===================== : 2341-3418 : GASOL : 01-02 MEM 338-477 : 02-03 MEM 416-565 : 03-04 MEM 365-511 : 04-05 MEM 282-367 : 05-06 MEM 425-617 : 06-07 MEM 299-400 : 07-08 MEM 176-215 : 07-08 LAL 116-147 : ====================================================== : 2417-3299 : 更正平均完 KG平均 5.3颗 1场GASOL则是6.6颗 要犯规能力大约是差一次 谢谢你的资料 但整理数据之前 可否想过取样的方法呢？ 你要表达是两人分别在Grizzles与 Timberwolves的生涯情况 你要知道KG比Gasol早几年入伍 而且取这几年刚好是KG开始进入Career high years 而Gasol从菜鸟新手年计算 这样取样方法恰当吗？ 先前你不是要讨论两人分别在MEN与MIN的情况吗？ 若改成取两人在MIN 与MEN全部的时间 也就是06-07以前 两人转队的前一年 可能会有人觉得KG是高中跳级生之类的 但是KG在转队前还在巅峰 又Gasol比较晚进NBA 所以KG在MIN 的career high years比 Gasol在MEN的careers high years多的 这样对两者是比较接近公平的吧 由於提的数据是总数 平均值是场均 也是明显对KG有利 因为KG出场时间比较多 若是再作细微的切割呢？ 来看在单位时间下的关系： 以下是两人在季赛TIME (min) 与FTA的关系 FTA min Gasol 2937 15471 KG 4781 35536 平均下来 Gasol在场上5.27min可以拥有一颗罚球 KG 在场上7.43min拥有一颗罚球 可能有人会有疑问 差距有想像中这麽大吗？ 那把出手次数考虑进去 因为两人出手次数又不一样 FTA FGA Gasol 2937 5976 KG 4781 15414 平均下来 Gasol出手2.03次之後 便有一颗罚球的机会 KG 出手3.22次之後 有一颗罚球的机会 但以上这种平均值仅供参考 因为一颗罚球在比赛中不太会出现的 由於两人的三分球在比赛很少受到倚重 And 1出现在比赛机会不高的情况下 得到 Gasol约出手4.06次之後 有二颗罚球的机会 KG 约出手6.44次之後 有二颗罚球的机会 如果大家有打篮球 又是五打五的团队赛 应该就有些感觉了 站上罚球线算一个play的话 Gasol约5次进攻 有一次站上罚球线的机会 KG 约7-8次进攻 有一次站上罚球线的机会 这种差距大不大呢？ 有人说大 有人说不大 这就见仁见智了… : 再来说攻击能力 : 季赛时比GASOL高一些 平均高2~4分 但有人会对上场时间有疑虑 : 我们来看看季後赛吧 : 同样的有人会对时间有疑虑 所以我摆上 灰狼时期KG 00-01的上场时间 : 另外07-08 BOS 38.0 0.495 20.4 : KG 上场时间 FG% 场均 : 00-01 MIN 41.3 0.466 21.0 : 01-02 MIN 43.3 0.429 24.0 : 02-03 MIN 44.2 0.514 27.0 : 03-04 MIN 43.5 0.452 24.3 : GASOL 上场时间 FG% 场均 : 03-04 MEM 33.5 0.571 18.5 : 04-05 MEM 33.3 0.488 21.3 : 05-06 MEM 39.5 0.433 20.3 : 07-08 LAL 39.8 0.530 16.9 : ======================================================= : 数据来源 : http://www.nba.com/playerfile/kevin_garnett/career_stats.html : http://www.nba.com/playerfile/pau_gasol/career_stats.html : 季赛成绩还有兴趣者请去官网看 这需要很多时间抓数据 进攻能力是我一直保留的态度 由於要考虑的面向太广 所以我当初就不断定何者较高 我先前的文章有那一句话说何者较好吗？ 用平均得分只是考虑球员进攻能力的其中一个面向而已 当然也是考虑的方向之一 毕竟也是其中一种进攻数据 一样 若以两人分别在MEN与MIN季赛的取样 考量出赛时间 pts min Gaol 8228 15471 KG 19041 35536 平均Gasol每分钟可得 0.532分 假设Gasol打满48min 得25.54分 KG 每分钟可得 0.536分 假设KG 打满48min 得25.72分 但这个又还没把出手次数考虑进去 若加入FG% 我们可得到 per 48min points FG% Gasol 25.54 51 KG 25.72 49.1 但我们也知道 两位长人也不可能打满48min 一般情况也维持在35min左右 敝人只想呈现两者在时间内的得分 配搭命中率的观点来考量 是相差非常非常少的 在play off的情况 两人都很类似 一位是三次第一轮出局 一位是七次第一轮出局 Gasol的样本数很少 KG的也不算多 由於两人在LAL与C's定位跟先前又不一样 所以是不倾向与之前的纪录一起做比较的 既然有提到play off的情况 我们就来观察一下 PTS TIME (min) Gasol 240 424 KG 1049 2003 平均Gasol每分钟可得到 0.566分 per48min 27.16分 KG 每分钟可得到 0.523分 per48min 25.1 分 把play off的命中率加入 又可得到下表 per 48min points FG% Gasol 27.16 45.9% KG 25.1 45.6% 这样大家觉得呢 : 我从来没有说过KG的低位比GASOL强过多少 : 但进攻不是只有低位一种模式 也有人认为KG在禁区的翻身跳投不算低位 : 但他也是极有破坏力的一个攻击方式 我一直不想在这一点多做文章 但也有不少网友一直提这一点 我们就来看一下 所谓的KG底线翻身跳投的出手位置是在油漆区两边底线吧 可以比较KG最近几年在这两端的命中率： FGM-A FG% 07-08 101-221 45.7 06-07 155-342 45.3 05-06 147-296 49.6 面向篮框左侧和右侧的比例也不太一样 left right 07-08 137 84 06-07 226 76 05-06 224 72 我们看转播 看现场可以瞧到一些端倪 其它队的防守者想必也会观察到 这都只是插曲 : 对比KG与GASOL在现在这个队伍来说 : KG队友PIERCE与ALLEN有绝佳攻击能力 这两人的攻击在联盟来说也是顶级人物 : 所以在这个队形中KG的进攻次数比起灰狼队时少了许多 甚至像你们所说会变成第三得分点 : 但看到07-08季後赛的成绩 : 它的威胁性还是很大的 不代表他不会进攻 并且在CELTICS要去打低位与分球的还是KG : GASOL的攻击在三角中占有很大一环 他是出手的第二得分点 惯用的攻击模式 : 拖车跟进 低位单打 让命中率比KG高了一些 但他的低位如果真的这麽强 : 为何在0708年季後赛场均只有 16.9? 相形之下KG的分数高多了吧 上面的数据有Gasol好的部分占了不少 但我也不会就断言Gasol的进攻能力一定比KG好 或是怎样 我先前的立文本意是以禁区进攻比重与被犯规比例来衡量两者进攻的强势度 而且就以今年的现况条件去做观察和比较 又 两者进攻上的得分能力相差不大 所以我所有的文章都只说"Gasol的进攻能力不比KG差" 若要单以得分来衡量 就算是KG在MIN与Gasol在MEN KG比较Gasol也没有占优势 扯远了 我不会再回这个系列的文章了 发表这篇文章的本意是对於数据整理的一些意见而已 谢谢 -- 赌城发现三百多公斤的绿宝石耶 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.130.33 ※ 编辑: StanfordPHD 来自: 61.229.130.33 (12/29 14:15)