作者airanfernee (ever be young...)
看板NBA
标题Re: [问题] 60年代的球员与90年代的球员
时间Fri Jul 24 05:20:48 2009
B.Russell以八连霸及11枚冠军戒指的成就的确是震古铄今 若不是後来出了个MJ
他老人家说第二没人敢称第一 至於为什麽MJ能够被公认在罗素爷之上
我觉得有以下几个原因:
(1)60年代的NBA竞争还不够强烈:
罗素爷刚进的NBA只有八队 就算每队以15人计好了(包含伤兵名单) 全部才120人
八队中有六个球队能进入季後赛 晋级率.75太高 也代表季後赛门槛过低
到65年球队总数多了一队 但晋级季後赛队数却变成八队 晋级率.89更高
67年又多了一队 才使得晋级率变成.80 68年扩编成12队 晋级率.75
69年再度增列两队 才使得晋级率终於降至史上最低.57
但跟90年代球队接近30队 球员数目300+相比 60年代还算是联盟起步及发芽之际
过少的球队及偏低的薪资使得优秀球员容易集中在少数几队中
例如波士顿 纽约 洛杉矶这三个城市往往是优秀球员的前三选择
而当初不论是选秀制度还是球员交易制度都不够完善 一堆漏洞可以钻
像费城勇士队(你没看错)就用地缘制度硬留住"北斗七星"之万人斩-张大帅
塞尔提克更藉着红头-Red Auerbach不论是跟大学球员密约抑或是交换选秀权
总是可以拿到他想要的球员 而且还可以说服本来其他队的主将带枪投靠以圆冠军梦
让我们看看B.Russell生涯合作过的队友有几人入选名人堂....
答案是11位...
分别是
B.Cousy B.Sharman T.Heinsohn A.Risen S.Jones f.Ramsey
A.Phillip K.C. Jones J.Havlicek C.Lovellette B.Howell
包含B.Russell自己 在塞尔提克包含八连霸在内的黄金11年中
塞尔提克拥有12位名人堂级的球员 球技不说 大部分团队观念都很好
所以後来大部分都是担任赛队或他队教练(还包含D.Nelson)
而MJ生涯的队友有几人入选名人堂呢?
A:有可能的只有一位...就是最近担任听障奥运大使的蝙蝠侠S.Pippen
不可否认 MJ的其他队友如H.Grant D.Rodman虽没有入选名人堂也都是很优秀的球员
但跟星光闪闪的波士顿相比就显得黯淡许多 而MJ遇到的对手更是多上许多
60年代的波士顿对手只有老鹰队 尼克队 湖人队 勇士队这四队 而且还不是同时
对上...往往每年的争冠对手只有一到两队而已
但MJ从进NBA开始 遇到的对手就多如繁星 东区无敌是一路率领球队进化而非凭空而来
更别说当时的西区七强了 每一队都至少有两个以上的明星球员
所以在竞争如此惨烈的黄金90年代 能够八年内拿下6冠难度更胜当时的八连霸
(2)无薪资上限:
加上平均薪资偏低的同时 使得球员可以集中在少数的两三队中
不说恐怖的塞尔提克队 早期的老鹰 中间的费城勇士
後来的东西二强-尼克跟湖人也是挤了好几个巨星及名人堂球员在同队
可见得没有巨额薪资诱惑下 多数球员唯一追求的还是大城市及冠军戒指
这让弱小球队很难有翻身机会 而强队则可以不断补强 如果当时的薪资能够更高
会让一些优秀的球员宁可向钱看齐 增加联盟整体对战的激烈程度...
偏少的强队及缓慢的节奏使得NBA比赛可看度下降 美国本土又出现了另一个联盟ABA
(3)禁区情节
MJ最令人津津乐道的就是他率领的公牛队从来都没有强大的禁区过
不论是第一次三连霸中的B.Cartwright + H.Grant
还是第二次三连霸中的L.Longley + D.Rodman
基本上都是肉盾+防守悍将 在MJ出现前鲜少有战术是由SG这样的位置来发动
NBA任何一个王朝都至少有一位名人堂的C或是PF 甚至是两个都有
不论攻守就都已经比其他没有好禁区的球队赢上一截了
再则NBA60年代是没有三分线的 也就是说禁区投篮进跟你在半场投进都一样是两分
在这样的情况下你觉得好的後卫得分比较容易还是禁区球队得分容易?
相信有强大禁区的球队在得分上是处於比较稳定的 更不用说防守了 一寸高一寸强
由於当时没有设立火锅项目的统计 据说如果有设立的话 两个神兽每场都能大三元
更别说单纯篮下的吓阻力 这也使得拥有两个怪物的球队Bug许多
虽然後来NBA不断改革其规则让长人的优势逐渐消失 以致各位置球员影响力较为公平
但不论是群雄乱舞的70年代或是黑白双煞占据的80年代 优秀的C及PF仍是赢球保障
夺得总冠军更是不可缺少 然而 这样的禁区情节却被MJ率领的公牛队打破
MJ在90年代证明了 只要有两个全能的锋卫球员+禁区苦工+等球射手就可以夺冠
这不仅在过去前所未见 即使在现代 也没看过任何冠军队达成过
不论是湖人热火时的大欧 马刺TD 活塞双蛙 塞尔提克KG 还是今年的湖人三塔
都证明想拿下NBA总冠军 好的禁区攻守是不可或缺的 甚至是最关键的夺冠因素
看今年季後赛的骑士队就可以知道 只靠LBJ一个SF来发动攻击实在是太辛苦
同样是对上魔术队 湖人就轻松许多 因为Kobe被包还有Gasol可以带动攻击
而小霸男的高度跟厚度还有Odom的全面性支援更可以让教练有更多战术可以变化
但骑士没有 他们也试图利用禁区的苦工来支援LBJ 但大Z没有防守 大班没有进攻
大V除了演技攻守都是普普 所以一旦让对方禁区跟高度发挥起来就兵败如山倒
可是MJ不同 虽然LBJ也是怪物中的怪物 但当时的MJ更可怕 几乎是无人能档
LBJ的体能我觉得更胜MJ 但MJ在关键时刻的投篮实在是太稳了 守都守不住
在给队友的信心支援下MJ是史上少见的 也让其他队友只要拼命防守就可
NBA史上能够有这样的凝聚力及支援力绝大多数都是禁区球员
(4)攻守全能:
B.Russell在这方面比较缺乏 众所皆知 他的防守无庸置疑 无论是技术还是心态
但罗素爷以当时209cm的身高(当初中锋平均身高只有200左右) 平均得分却几乎不到20
以他的历史地位跟成就来说是偏低的 即便有一堆名人堂队友 但大家都知道越接近篮
下得分把握性越高 怎麽可能才只有接近20分的表现 而且在出手数不高的情况下
投篮命中率却连五成都不到 扣除灌篮跟篮下擦板 离开篮下的命中率想必惨不忍睹
有的人可以只靠进攻或是防守就成为明星球员或是伟大球员 但其中的佼佼者必然是
攻守方面皆全能的 无论是当时的竞争对手B.Pettit W.Reed 大帅 还是後辈Jabbar
大梦 Ewing 上将 大欧 优秀的中锋跟台柱应该是攻守兼备 即便队友攻击力够强
也不代表自己就可以重守轻攻 即使拥有优秀的队友 大帅跟Jabbar的得分还是超强
我相信教练也会以全队得分能力最强的人为主要攻击发动点 不至於让王牌全力拼守
换句话说 如果今天是攻守都是怪物的大帅拿到11枚戒指 即使是MJ也难以撼动其地位
NBA曾出过的球员何其多 但能够兼具攻守 个人奖项 及总冠军的人却少之又少
但MJ办到了 而且无人能出其右 不论是得分王 年度第一队 防守第一队
MVP Final MVP 年度最佳防守球员 新人王 奥运金牌 NCAA冠军
MJ全部都集合在他一人身上 光是冠军赛获胜率100%跟Final MVP 100%就无人能及
B.Russell可以说是恰如其分的率领当时阵容 教练 防守皆优秀的球队完成创举
无人能抹煞他的表现 而且作为无可取代的防守核心 他也的确让这支球队难以击倒
然而MJ不同 他除了是球队得分核心 後场防守灵魂 更兼具了精神领袖跟球队指标
在对於一只王朝球队的贡献度来说 MJ还是比罗素爷多出那麽一点
也由於攻击能力不够强势 所以在提到史上最佳中锋的时候 仍然是三大神兽鼎立
而非由成就最高的罗素爷一枝独秀 MJ呢?我想很难有人能在SG跟他并列吧
(5)对NBA推广:
这更不用说了 MJ绝对是前无古人 他让NBA跟Nike这双N企业都达到了史上高峰
他可以让没看过任何一场他比赛的小孩或老人知晓他的名称 在世界运动史上足以
跟足球比利 拳击阿里 高球老虎等名将比肩 甚至有过之而无不及
在MJ出现前 Dr.J让篮球变成3D空间的作战 而MJ更发扬光大 让伟大比赛兼具可看性
在胜利的同时还能让比赛内容同时呈现精致及激烈并不容易 也许当时真的转播不多
所以使得可看性比起现在的确较为精彩 但对於能够让NBA成为平民生活乐趣之一
MJ的确是居功阙伟 更精确来说 就影响的规模来说 罗素爷改变了塞尔提克
但MJ改变了整个NBA...
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◆ From: 114.42.12.218
1F：推 minoru04:没有MJ现在全世界打篮球跟看球人数可能少掉3成 07/24 05:26
2F：推 howsiao:goaltending出现的时间有误, 1945就有了 07/24 05:29
3F：→ Sadan:九选八?那季赛是打好玩的喔? 07/24 05:29
4F：→ howsiao:1945 Defensive goaltending is banned 07/24 05:29
5F：→ howsiao:1958 Offensive goaltending is banned 07/24 05:29
6F：推 WinShot:影响规模 中间大概还要插个Jabbar 07/24 05:30
7F：推 zoddohappy:我哭了 泪推.....好文(拍手) 07/24 05:32
8F：推 Preach:M起来 (敲碗） 07/24 05:33
9F：→ airanfernee:我不确定国际比赛妨碍中篮的出现年分为何 但NCAA跟NBA 07/24 05:36
10F：→ airanfernee:印象中是大帅那个年代 而且大帅还改变超多规则... 07/24 05:37
11F：推 blackcity:用心文~推 07/24 05:40
12F：→ nIckNonAme:Pippen已经入选名人堂了喔？ 07/24 05:42
13F：→ airanfernee:是还没..但我想他入选机率应该是100%就先写了XD 07/24 05:43
14F：推 nIckNonAme:嗯，我还以为我记错了 07/24 05:45
15F：推 vua:大推好文! 也推Anfernee~~~ 07/24 05:53
16F：推 callously:581不是5选4... 07/24 06:00
17F：→ howsiao:大帅改变 offensive goaltending 是在他的大学时代 07/24 06:02
18F：→ howsiao:也就是1958年. 大帅进NBA前 goaltending 的规则就有了 07/24 06:03
19F：推 Rizzi:好文推! 07/24 06:13
20F：推 ThreeNG:ＭＪ本来也有机会八连霸的！只可惜... 07/24 06:20
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21F：→ kendle:不可能 Rodman来之前Jordan一直打不过火箭(或者该说欧拉) 07/24 06:22
22F：→ airanfernee:Goaltending的部分谢谢H大纠正罗 我把它修掉了 07/24 06:26
23F：→ airanfernee:但没有小虫 公牛打不赢火箭这件事我就不太懂了... 07/24 06:27
24F：→ airanfernee:欧拉夺冠两年MJ在小联盟 而MJ也从没在Final对上欧拉 07/24 06:29
25F：推 hamburgerger:好文!! 07/24 07:27
26F：推 ILLwill:不完全同意,Celtics本来就不是完全需要罗素作为攻击核心 07/24 08:03
27F：→ ILLwill:而在Celtics之前,NBA是属於一种娱乐性质略高於竞技性质的 07/24 08:04
28F：→ ILLwill:联盟,是Celtics强调防守之後才改变了联盟的竞技水准,而当 07/24 08:05
29F：→ ILLwill:中Russell更是赛队的防守核心 07/24 08:05
30F：→ ILLwill:若没有Celtics,也许大帅会缔造更恐怖的冠军与MVP纪录 07/24 08:07
31F：推 EddyHsuHao:好文推~581是7选4吧? 07/24 08:08
32F：推 ILLwill:但是MJ真的是人类职业运动史上的一个异数,不光限於篮球 07/24 08:10
33F：推 logspiderman:我哭了 07/24 08:16
34F：推 Darius1979:要培育出体能.技术比MJ强的有可能 但是关键时刻的抉择 07/24 08:26
35F：→ Darius1979:和应变能力 以及将NBA推广的程度不会有第二个了 07/24 08:27
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44F：推 Zayre:MJ好像是在火箭第二次连霸的球季中回来的，但是连东区冠军 07/24 09:45
45F：→ Zayre:赛都过不了，所以没遇到欧拉。 07/24 09:46
46F：→ Zayre:打败他的，是拥有年轻欧肥和PENNY的魔术队，这让JORDAN引以 07/24 09:47
47F：推 xoxoxox:好文推 07/24 09:47
48F：→ Zayre:为耻，所以才有隔年70胜横扫全联盟。 07/24 09:48
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52F：→ NLchu:时空背景完全不一样你拿来比，光电视转播率就差多了，假充实 07/24 10:20
53F：→ NLchu:你可以说罗素爷没乔丹伟大，然後提一堆brabrabra的理由 07/24 10:22
54F：→ NLchu:好像会引战，算了，暑假没事做比比这个也好(酸 07/24 10:23
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59F：→ nagass:光是好几届的篮板王 被你认为无法进名人堂 这篇就等於废文 07/24 10:57
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61F：推 lkk88: :D 好文 推呀 07/24 11:06
62F：推 hgt:张伯伦与MJ最大的意义在於改变NBA的型态 07/24 11:08
63F：推 gwboy:史腾曾开玩笑说过 现在球员有一半的薪水都是乔神贡献的 07/24 11:11
64F：→ reiko90:我不觉得小虫比B.Russell的名人堂队友还差 你的眼光有问题 07/24 11:13
65F：推 bzeronj:小虫最猛 前一天喝的烂醉 隔天抓二十几的篮板 07/24 11:27
66F：推 kg960629:推一楼...应该是只剩3成吧 07/24 11:40
67F：推 annexation:写得很用心! 推一个 07/24 12:02
68F：推 clenny:好文推 不过小虫若非因为形象问题 入选名人堂也是理所当然 07/24 12:08
69F：推 Rhulf:认真推 07/24 12:24
70F：推 Fanicom:push 07/24 12:25
71F：推 Price:推这篇，不过罗素爷身高只有 6 尺 9 寸，跟 Karl Malone一样 07/24 13:34
72F：→ aa0926:请原PO去翻翻Rodman的个人奖项吧 还是MJ迷都喜欢贬低队友? 07/24 13:53
73F：推 rahim1211:所以MJ有11个名人堂级的队友?科科 07/24 14:10
74F：→ iamaq18c:除了小虫被婊的地方...其实写得很正确也没啥错>"< 07/24 14:25
75F：推 aSsSsSsSs:好中肯 07/24 14:25
76F：推 kb81:不得不推啊 07/24 14:46
77F：推 ksaon:有豪洨的推文.. 07/24 15:10
78F：推 kaede0711:小虫记得好像是连七届篮板王...90年代篮板之王XD 07/24 16:20
79F：→ airanfernee:Rodman除了七届篮板王还拿下两届最佳防守球员 07/24 16:38
80F：→ airanfernee:我只是针对公牛跟塞尔提克的阵容 而不是小虫不够强... 07/24 16:39
81F：→ airanfernee:事实上小虫+Longley相对其他王朝的禁区还是偏重苦工 07/24 16:41
82F：推 TheDream:MJ 还有一点是几乎在每一年的季後赛都有传奇性的演出，不 07/24 20:06
83F：→ TheDream:管是关键一击或是带伤上场。 07/24 20:08
84F：推 akalex:好文啊 07/24 22:49
85F：推 sendoh07:说的好 07/24 23:54
86F：推 inmolee:推好文 07/25 00:38
87F：推 imjeffreylee:沟天顶似乎是为了George Miken改变的规则 07/25 00:57
88F：推 Ricko:好文!! 07/25 01:14
89F：推 bestshow500:好文 非常中肯 07/25 03:13
90F：推 hllwolfkhan:这篇也要M 07/25 03:36
91F：嘘 qwqwqqw:看不起小虫的人 没资格拿优文 07/25 10:39
92F：推 jack00155:中肯!! 07/25 13:08
93F：推 Isoroku5566:冠军赛获胜率100%跟Final MVP 100% 某人已经没机会了 07/26 19:57
94F：推 jtk:没有看不起小虫阿>"< 07/27 02:55
95F：嘘 sunhow:手滑 07/27 19:50