作者Phatmen (大泽木小铁)
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标题Re: [BOX ] Suns 102:105 Trail Blazers 技术统计
时间Fri Dec 18 23:49:59 2009
先说，我不是个数据派的人，这也是我觉得看篮球的乐趣，棒球是一个很可以从数据中看
出一切的运动，所以很多事情说了半天都可以用数据来归纳，而且错误率极低，当然这里
不包括打击率，守备率这种有盲点的数据，使用进阶数据的结果通常是很方便於评断一个
球员，一支球队，之类的。
篮球的数据很容易有盲点，比如说就拿Blake跟Bayless的数据来说，为什麽前面有人要用
per 36mins来比？你可以说因为Bayless跟Blake在上场时间上就不对等，所以用同样的上
场时间来比较可能比较客观，但你也可以说，也许重点可以放在为什麽 Bayless没有办法
赢得跟Blake相同的上场时间，一切如terrorist38你说的见仁见智，不是吗？
1F：推 vvnbear :我同意爱! 但是不同意板凳跟先发用36mins换算 12/18 22:06
2F：→ vvnbear :这样算 Blair都比TD猛好几倍罗@@ 12/18 22:07
这就是我要说的意思，per 36mins并不是一个在任何情况都适用的数据。
所以我更倾向於看比赛来说话，这也就是没看过的比赛即使我有再多感情都不说什麽的道
理。
还有，忽略自己不喜欢的数据这个问题，我想如果大多数的数据会支持我的看法，那似乎
忽略那少数不支持我的数据还可以接受，如果忽略的是大多数 general的评断，那似乎比
较不妙，不是吗？
3F：→ terrorist38 :连可鲁都瞎了，还有神米跟雷枪那是跑来自己干的12/18 22:31
首先这一句话就足以让八成的球迷"落下巴"了，当你手上有神米跟 Ray Gun这种球员的时
候，难道你期待的不是他们接球後出手？难道你辛苦设计一个让他们跑位出来三分线外接
球的战术，是希望他们接到球以後"分球"？这里也不用用到什麽进阶数据，你知道史上三
分球进球总数前两名是谁吗？
http://www.basketball-reference.com/leaders/fg3_career.html
拿Blake跟神米，Ray Gun一起来比较，就已经不在同一个水平了。
4F：→ terrorist38 :当Roy持球要进攻的时候，Blake会把禁区的队友换出去12/18 21:59
5F：→ terrorist38 :相对的对方的禁区也会跟出去这时就变对方控卫在禁区12/18 22:00
6F：→ terrorist38 :这种场上的默契是数据显示不出来的12/18 22:00
这很明显的不是常态，你今年都跟拓荒者版讨论那麽久了，怎麽会到现在才举出这样的例
子呢？就代表这情况根本就不是常常发生的，为什麽太阳会这麽做？因为太阳今年又再度
回到Shaq加入之前的方式，在防守上使用大量的换防，而且在当年四大防守要角Marion，
KT，Bell，Diaw都离开了以後，个人防守能力不强的太阳就更加不能依赖一对一的盯人防
守，而且为了对付对手的挡拆，其实直接换防也是最好的。
为什麽大多数球队面对挡拆还是不常使用换防呢？因为换防通常会很明显制造出mismatch
，大守小，慢守快之类，因此即使换防不会马上出现传球空档，但也很容易在一对一的情
况下掉分。因此会采用直接换防的球队，要嘛是勇士这种摆上来一票摇摆人，换了也没差
多少，要嘛就是像太阳这样个人防守不够好，不如在换完之後安排後续补防的球队。
所以换对方控卫在禁区(即使是Nash)对太阳来说并不重要，只要不让对手在挡拆後马上出
现空档，只要能让太阳有机会做後续亡羊补牢的动作，对他们来说就是划算的投资。
7F：→ terrorist38 :还有一球Roy持球，Blake示意Bayless到底线12/18 22:01
8F：→ terrorist38 :下一秒Roy传给Blake，Blake马上转传底线Bayless空档12/18 22:02
9F：→ terrorist38 :这些跑位上的贡献是数据一直显示不出来的12/18 22:02
这样会记上一个助攻，有长眼的就会看到。当然助攻这个数据也是有盲点的，因为它关系
到队友的能力，还有Marbury切半天往外传队友乱丢进也是一个助攻，Marbury传过大半场
给KG的Alley-oop也是一个助攻，价值相同吗？
10F：→ terrorist38 :要说是拓荒者整队队员的习惯也好，默契也好12/18 22:04
11F：→ terrorist38 :光Miller跟Blake比起来，Blake在场上拓荒者进攻顺多12/18 22:05
12F：→ terrorist38 :或许个人进攻火力不如，但是他在场上的跑动帮很多忙12/18 22:06
进攻顺很多？我想你跟我(还有多数拓荒者迷)看到的一定不是同一支拓荒者。又或者你本
身就很推崇Nate的跳投tough shot连发战术，大概每一波进攻可以出现tough shot就是进
攻很顺的证明吧！
我看到的是对手看到拓荒者往外传的时候就先扑向接球者，完全不考虑拓荒者是不是会有
三胁的动作出现，这种一头热血的防守方式会造成拓荒者许多中距离左右的空档，换作其
他攻守体系成熟的球队早就被带一步中距离，第一步快速切入，弱边摇摆人空手切入等基
本招搞死，但是偏偏面对极端跳投型的拓荒者，这一种防守招式却十分有效，因为拓荒者
很多球员都没有带一步跳投的功力，切入finish的能力在 Roy本季表现下滑的情况更弱了
一些，甚至根本就没有什麽人会空切走位。
这种时候Blake有跑动吗？他的确像你说的一样
" Blake看对方布阵决定沉底还是退到45度
角，其他队友跟着做跑位移动"但拓荒者全队的跑位都很糟，这不只是Blake的问题，所以
Blake没有动，队友也没有动，这个时候你会看到Blake再跑到可以接球的空档上吗？你看
不到。
再者，一个本来就让Nate期待为射手的Blake，如果现在需要用"不接球的跑位来引导队友
跑动"这种理由来叙述，那也的确是很让人大开眼界的事情。
13F：→ terrorist38 :如果要从教练喜欢在什麽战况下用哪些球员12/18 22:42
14F：→ terrorist38 :这的确会影响球员的+/-值12/18 22:43
15F：→ terrorist38 :但是要先搞清楚一点战况是因为换球员才改变12/18 22:44
16F：→ terrorist38 :还是改变了战况才换球员12/18 22:44
这就更跟看比赛有关，拓荒者在球员健康时的兵多将广Nate很明显的知道，所以即使不是
完整的五上五下，但是当替补球员上场时，他会有很多的时间是搭配其他的替补球员，也
因此身为先发球员的Blake，有很多时间会跟 Oden-LMA-Roy一起上场，而跟Miller一起搭
配的就是Przybilla，刚开季的Outlaw，先发中比较不让Nate放心的Webster之流，一个不
太会进攻，一个进攻时好时坏防守还会掉分，一个今年一直不在状况内，在Miller身边最
可靠的就是Rudy，跟身边有拓荒者三大主力作伴的Blake相比，+/-的参考价值 ......
这跟换球员才改变战况还是改变战况才换球员无关，因为Nate的调度
根本就很少因为战况
而改变，Roy跟Blake还是上场快40分钟，Oden 还是一样一犯规就会被换下场，Webster还
是一样不被信任，Miller还是带着一票替补上场。
17F：→ terrorist38 :我只是单纯回应原po，说有些数据看不出来的贡献12/18 23:11
18F：→ terrorist38 :没说是他的功劳，如果队友不懂，自己跑就没用了 12/18 23:12
队友没有不懂，只是会出现两个状况，1.对手不守 Blake，然後用五个人守拓荒者四个，
所以拓荒者怎麽传，都会是tough shot。2.对手不守Blake，但是以Blake今年的命中率，
他不太投的进。所以就算他有你所谓的"跑位"，队友也懂，有出现帮助吗？
19F：→ terrorist38 :kosp大似乎没看懂，对方禁区如果从小前换成控卫12/18 23:17
20F：→ terrorist38 :Roy切入是不是无後顾之忧12/18 23:18
还是一个重点，今天的对手是太阳，他们不在乎换防，而且Nash今年似乎又更会作对手进
攻犯规。
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◤ ◥◤ ≡浦安 国小≡ ◥
大泽木小铁 9300439
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◆ From: 59.112.168.214
21F：推 l6k5j4 :你太认真了 12/18 23:54
22F：推 monkeyleo :推这篇 但你打给他看跟叫国会议员不要大便没什麽两样 12/18 23:56
23F：→ s19790824 :楼上XD 12/18 23:57
24F：→ kosp :原PO辛苦了 也分析的很好 12/18 23:57
25F：→ Phatmen :我澄清一下第一段好了 我也很爱看棒球XDDDDD 12/18 23:58
26F：→ Phatmen :勇士三巨投跟Penny是我最先接触职业运动的依归 12/18 23:58
27F：推 lanver1220 :推这篇 但是T38不一定会看这篇 阿拓版已经讨论过 12/19 00:01
28F：推 LABOYS : 大大这麽认真他怎麽继续唬大家@@? 12/19 00:01
29F：推 vvnbear :现在拓荒者用A.Miller跟以前太阳用Penny的用法好像@@ 12/19 00:01
30F：→ vvnbear :只是太阳是为了养鹰王Johnson 拓荒者是为了Blake.... 12/19 00:01
31F：→ lanver1220 :但是T38却对那些 已经把阿拓研究彻底的版友不闻不问 12/19 00:02
32F：推 hiten :好文推 再多的数据都不比直接看球有价值... 12/19 00:03
33F：推 NightElf :永远的国会议员 12/19 00:04
34F：推 larc9527 :未看先猜38无视 12/19 00:04
35F：→ Kreen :他的必杀技：无视、推文乱扯。 12/19 00:05
36F：推 bll135 :这篇战力强到吓死人...... 12/19 00:10
37F：推 PegasusSeiya:当初太阳也是为了JJ这样搞,然後JJ什麽都缴不出 12/19 00:16
38F：→ PegasusSeiya:只好灌一些什麽很会导球,防守上体型还没壮的之类 12/19 00:17
39F：→ PegasusSeiya:然後penny生涯从此冰到退休..留下一个太阳拉竿ending 12/19 00:18
40F：→ Kreen :JJ 很强耶？！ 12/19 00:18
41F：→ PegasusSeiya:还好之後JJ有缴出成绩,到老鹰更缴出20分以上的数据 12/19 00:18
42F：推 dmdjjj :阿阿阿铁哥放假就战力十足XD 12/19 00:19
43F：→ PegasusSeiya:也算安慰penny在天之灵了 XD 不过...JJ比Blake.... 12/19 00:19
44F：→ Kreen :囧 Penny 还没过世阿 12/19 00:20
45F：推 RobertAlexy :好文 12/19 00:21
46F：→ Phatmen :当时Penny还有一个问题 就是太阳想要跟他换约 12/19 00:23
47F：推 SureHappy :干爆了干爆了XD 12/19 00:25
48F：推 silentcrane :来猜猜看38会不会回这篇 XD 12/19 00:32
49F：推 terrorist38 :这篇文几乎可以说是为我准备的 先推你的用心了 12/19 00:35
50F：推 terrorist38 :不过恕我眼拙，我怎麽没看到分球进攻的排名 12/19 00:40
51F：→ terrorist38 :哈 不好意思 我漏看一个三字 12/19 00:40
52F：→ Phatmen :如果你坚持要讨论神米跟Allen的分球进攻，那我就退下 12/19 00:41
53F：→ Phatmen :了，不同水平的东西，我不是很擅长比较。 12/19 00:41
54F：→ terrorist38 :我没有要讨论分球进攻 12/19 00:42
55F：→ terrorist38 :但是你是不是曲解我那句话的原意 12/19 00:42
56F：→ terrorist38 :我提到那句话是说像神米跟雷枪这两个人的跑位出发点 12/19 00:43
57F：→ terrorist38 :跟Blake是不一样的，所以那这两个人的跑位来跟Blake 12/19 00:43
58F：→ Phatmen :神米和Allen接球，你只会期待他们跳投。就算他们真的 12/19 00:43
59F：→ terrorist38 :比，本身就很不适当，Blake跑位很勤劳也很聪明 12/19 00:44
60F：→ Phatmen :会选择分球，那效能也大大降低。而Blake不论分球或 12/19 00:44
61F：→ pieceofcake :那就要反问一个问题 跑位的最初用意是什麽 12/19 00:45
62F：→ Phatmen :投篮，对球队都没有帮助，他的"跑位"再"聪明"也没用 12/19 00:45
63F：→ terrorist38 :但是并非跑来要自己投，主要是在帮队友跑空档 12/19 00:45
64F：→ pieceofcake :不就是跑出空档得分吗? 还是跑位是为了分球? 12/19 00:45
65F：推 tiberian :Blake就算很聪明，可是他的天赋很有限。 12/19 00:45
66F：→ Phatmen :不只是"跑位"，篮球场上所有动作都是要"帮球队得分" 12/19 00:45
67F：推 monkeyleo :"Blake跑位很勤劳也很聪明"Rip看到不知道做何感想... 12/19 00:45
68F：推 merquise :他常常跑了都没人鸟他阿 是要可以帮忙制造什麽空档XD 12/19 00:46
69F：→ Phatmen :何况，几乎没有人认为Blake的方式叫作"跑位"。 12/19 00:46
70F：→ pieceofcake :我还是不懂他怎麽帮队友跑出空档? 12/19 00:46
71F：推 poning :一个攻击力差的人跑位是没啥威胁性的 12/19 00:47
72F：→ pieceofcake :没人会包夹他 大个也不会错位守它 我真的看不到... 12/19 00:47
73F：推 terrorist38 :如果有看拓荒者比赛 12/19 00:47
74F：推 monkeyleo :我有 12/19 00:48
75F：→ pieceofcake :我有... 12/19 00:48
76F：→ terrorist38 :应该很常看到Roy在壶顶持球准备切入 12/19 00:48
77F：→ monkeyleo :是的 12/19 00:48
78F：推 zeals :T38 你曲解99%人的意见 现在弱势就说别人曲解你了阿? 12/19 00:48
79F：→ pieceofcake :然後没人守吗? 都被Blake跑乱防守吗? 12/19 00:49
80F：推 and1018 :Blake开始跑位--->其他队友就会视Blake跑位跟着移动 12/19 00:49
81F：→ terrorist38 :而Blake站在底线正中央（篮下非禁区内） 12/19 00:49
82F：→ and1018 :其他队友跟着跑动--->出现空档 功劳当然是最先跑的B 12/19 00:50
83F：→ terrorist38 :如果Roy要切，Blake就会把人带到另一边 12/19 00:50
84F：→ and1018 :Blake!!!!!!!! 12/19 00:50
85F：推 monkeyleo :请问（篮下非禁区内）是哪? 12/19 00:50
86F：→ and1018 :这就是传说中的卫星跑位系统 Blake大神的绝技 12/19 00:50
87F：→ Phatmen :如果连Roy从弧顶切入 底线的人还不知道要跑的话 那 12/19 00:51
88F：→ monkeyleo :不好意思 我可能视差太大 每次都是看到Roy在禁区被包 12/19 00:51
89F：推 poning :可是Blake空手切不会被特别注意 故对Roy应也没啥帮助 12/19 00:51
90F：→ Phatmen :他所有篮球知识都要重修 这跟跑位有啥关系？ 12/19 00:52
91F：→ and1018 :小铁 因为其他人退开 是Blake先带领的啊！！ 12/19 00:52
92F：推 terrorist38 :他把人带到篮下界线附近，没错就是界外 12/19 00:53
93F：→ Phatmen :不管什麽带不带领 他的大前提都错了 这些Blake的 12/19 00:53
94F：→ terrorist38 :Blake在场上就是很常看到这种景象 12/19 00:53
95F：推 kosp :站在界外是好的跑位 我落伍了吗... 12/19 00:53
96F：→ Phatmen :动作 都跟跑位称不上一点关系 12/19 00:53
97F：推 monkeyleo :如果Blake效应真的如此之强 Roy应该像切豆腐一样吧 12/19 00:54
98F：→ monkeyleo :但有吗? 12/19 00:54
99F：→ pieceofcake :先讲一下我觉得Roy这季我觉得对这季硬投中距离多多了 12/19 00:54
100F：→ larc9527 :果然 38跑位学说再现 12/19 00:54
101F：→ kosp :而且还在禁区附近难怪Roy进去会被包多一个控卫在禁区 12/19 00:55
102F：→ and1018 :卫星跑位系统 对凡人来说就是国王的跑位 12/19 00:55
103F：推 dmdjjj :奇怪是有那麽爱Blake喔 护航护成这样= = 12/19 00:55
104F：→ kosp :这叫做好的跑位? 一个空切入禁区吸引不了别人错位 12/19 00:55
105F：→ pieceofcake :然後你一直提Roy常常被制造控挡切禁区到底有没有... 12/19 00:56
106F：→ kosp :还多拉一个帮手在禁区 重点自己还不能接球进攻 12/19 00:56
107F：→ pieceofcake :然後就算你提的 Blake跑去底线 守她的也鸟他去底线 12/19 00:56
108F：推 monkeyleo :然後自己防守还常常错位 不然就是在场上不知道要守谁 12/19 00:57
109F：→ kosp :因为在界外 这是哪门子的跑位阿 你要不要跑给教练看 12/19 00:57
110F：→ pieceofcake :然後禁区 也鸟我们的禁区 出禁区 那Roy呢 还不是有人 12/19 00:57
111F：→ monkeyleo :好多"然後"@@ 12/19 00:57
112F：推 live4132 :Bayless强多了Blake只是教练爱他.... 12/19 00:57
113F：→ pieceofcake :守他 切去禁区还不是要遇到补防 这是什麽战术... 12/19 00:57
114F：→ pieceofcake :那还干麻去禁区 每个人都去三分线让Roy硬干就好了阿 12/19 00:58
115F：→ pieceofcake :没得分能力的跑去蓝下界线到底是什麽战术... 12/19 00:59
116F：→ pieceofcake :Nate真的被你讲的越来越像XXXX 12/19 01:00
117F：推 merquise :Roy 今年跳投的比率是创纪录的高耶...XD 12/19 01:11
118F：推 dakkk :辛苦了 他看不懂的 12/19 01:14
119F：推 icelocker :看到有人跳针跳到针都断了还在跳 也是很了不起... 12/19 01:30
120F：推 qoomilk :他看的到只在原地的Blake的灵魂有跑位... 12/19 01:33
121F：→ qoomilk :而且灵魂还有如手琢区会把敌对带去界外唷 12/19 01:34
122F：推 monkeyleo :还请T38下次比赛开LIVE文 好讲解精辟的跑位哲学 12/19 01:35
123F：推 qoomilk :如果有人不介意就开在总版 不然就可或者笨版也可 12/19 01:41
124F：→ ksk0516 :引出这篇好文，38大也算功德一件 12/19 02:11
125F：推 ooplus :好文推~跳针笑~ 12/19 03:37
126F：推 allizon :Blake就算杀人放火T38都会觉得那是伸张正义 12/19 09:08
127F：推 ohmygod0707 :想红也不是这样 被电也会红? 12/19 13:09
128F：→ ohmygod0707 :T38 12/19 13:09