※ 引述《ranal (欧欧)》之铭言： : 事实上，今年整体成绩能维持不坠要给大范拍拍手， : 他成功的把球队转型，过往过往过半场球是交给Hedo去做主导， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 现在则是内线导到外面，也将DH的平均助攻数提升到1.7(生涯次高)， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 充分活用了DH在内线持球的威力， 小弟只是个到处潜水默默看比赛的乡民。但这篇真的错误很多，忍不住要出来回一下。 开头几段比较数据的部份有点笼统，拿一个刚组成的团队的数据跟一个成熟团队比， 由於前面Chungyiang那篇已经有更精确的比较方式所以先略过恕删。 不过後面从这边开始这几段问题就很大了.... 首先，魔术今年根本就没有转型吧，还是在那边一直玩挡切。 不然也不会经常看到Nelson在那边一直玩掉领先优势了Orz Howard是有比较多低位策应，但说现在是主打「内线导到外面」还真的蛮奇怪的。 然後拿这不成立的论点去说大范「成功的把球队转型」、「整体成绩能维持不坠」 根本完全说不过去。 好，就算你认为是主打Howard，那效果真的有好到足以「整体成绩能维持不坠」吗？ 请看看你自己列出来的Howard平均助攻数提昇到1.7，是生涯次高没错， 但失误数3.5怎麽不顺便看一下。(助攻数微幅提昇0.3，失误数也随而增加0.5) 也许你会说这正是他主导很多次进攻的证明， 但是这样的数据所表现出来他持球策应的效果真的有这麽好吗？ 如果一支球队以一个主力中锋由内线来主导inside-out， 那你能说服自己他仅1.7助攻却有3.5失误的表现能为球队带来多大效益吗？ 也许还会有人说传导策应的功效不是帐面数字能看出来的， 但本季至今有什麽评论指出Howard今年已经成长为传导策应极优秀的中锋吗？ 比如像Sabonis也许帐面助攻数字看来不够漂亮，但他却是公认的传球策应大师， (而且他的助攻数字若在考虑他的上场时间及助攻失误比那真的很不得了。) 很显然Howard不是这样的例子。 若不跟这种低调但传球超强的中锋相比， 来跟那些比较高调一点，真正在主导球队攻势的几名天王中锋比比看， 比如以下这几个有名的以中锋内线为主而让球队获得成功的例子： 94及95二连霸的火箭，Olajuwon失误数也多但他助攻数字都在三次以上。 还有湖人三连霸时期在三角战术内线策应位置大为成功的Shaq，其助攻失误比更出色。 如果不要这样直接越级打大魔王的话，直接跟他师父Ewing比也略有不如， 何况当年Ewing的传球策应还是天王中锋里面较为人诟病的呢。 (像是同样也是90年代的Brad Daugherty传球超棒助攻数也从未低於3个) 再回头看看DH的表现，不管就许多评论以质来看，或是以数据量化来看 表现是不差而且有进步，但你真的认为是靠转型为他的内线策应来撑起现在的魔术队吗？ 讲了这麽多，我这段所要表达的就是： 第一、今年大范并没有将魔术转型成主要由「由内线导到外面」。 第二、你举他助攻数提升到1.7来佐证他的功效，这根本欠缺说服力。 第三、以Howard今年、目前的传导策应功力及表现看来， 若说魔术是主打以他为主的inside-out的话，恐怕不会有现在这种好成绩。 所以魔术「整体成绩能维持不坠」跟什麽「成功的把球队转型」云云， 关联性并没有你认为的那麽大。 那麽大范的成功之处在哪呢？ 很明显就是在於防守！！ (蛮奇怪的明明进攻防守就是球赛中等比重的东西，但多数人都只谈进攻不论防守) 进攻上大范就是按部就班让众多新成员融入既有的成熟战术当中再增加些新意， 这部份说来困难但这些球员都是进攻天份极佳的球员，上手较快。 大范厉害的地方在於他对於防守的要求，魔术去年的防守表现堪称数一数二， 今年也是名列前茅，光是想想看防守默契的建立就是一件很困难需要长时间的事了， 更何况这些新成员多数并非以防守见长的球员。 但教练团却在短期间内让这个团队做到差不多的表现， 记得季前爬魔术板外电时就看到Carter一进来就在练习时被谯过防守漏人， 再看看Bass因为防守观念及卡位很差，虽然薪水不低还是照冰毫不手软。 还有Pietrus今年只顾着进攻狂轰滥炸而防守粗心大意，就很快被降为替补。 诸如这些，看看历来报导关於大范的防守观念，你就知道他对於防守的重视， 几乎是他调度上决定性的因素。 再看看魔术阵容上在防守面的缺陷，Lewis去扛PF肯定是很吃力而且他防守篮板不行， 後场横移速度普遍偏慢，控球後卫又都不高屡屡被打点。 (季中有看过外电说当时魔术每一场对手的控球後卫平均可以得20分以上) 但教练团能以Howard为防守中枢来设计防守阵势并且掩盖这些先天上的缺点， 还能在短期内让多数防守不是挺优的新成员也能融入，怎麽看都是件了不起的事情。 这才是魔术今年成绩能维持住的最大原因！！ 当然我也不是什麽防守行家，我只是在反驳原po立论之余， 提出我个人认为真正值得关注的焦点，而非什麽不存在的转型云云。 : 当然也把关键时刻打法由外面切入作球的传导转换成VC深具威胁的低位单打， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 大范能活用各个位置的优势，是一个非常优秀的教练。 这两句也是一样，「关键时刻」「转换成VC深具威胁的低位单打」？ 关於这部份的回应，前面Ch那篇说得其实也是不够具体， VC的低位单打在重要关头是会用，但重点还是在於，使用的频率呢？ 魔术版经常都在说最後关头VC低位单打还用得不够多呢， 原po这段又跟上一段一样，把一些较低比例的东西拿来当主要特徵讲。 实际看看整场比赛就知道，重要关头靠VC的低位打进去的球不是没有， 而是没有那麽的多，因为真的要以这招为主会产生一些问题如下： 目前我所看到Carter的低位单打的战术设计，当然射手群是站在三分线外， 而Howard不是站在对边底线就是站在弱边45度高位以清空禁区。 当然，有Howard在，对方中锋就不敢随便来协防， 一定是专心卡死Howard阻止他有接球机会并且防止他抢进攻篮板。 而这就是问题来了，动不起来的Howard，威力就减弱很多了。 (不是说没有威力，他真的越打越进步，但目前还是最适合能动起来的打法) 而且这样一来谁来抢进攻篮板？恐怕只剩Barnes了。 并非说Carter去打低位不好，而是因为这并不是个能发挥整体效益最大的战术， (Carter低位能力是真的很好没错，脚步运用尤其被低估) 偶而交替使用可以发挥作用，但绝不是现在关键时刻主要的特徵。 你如果说是「关键时刻增加了VC深具威胁的低位单打选项」，那会比较恰当一些。 : 当然，整合是需要时间的，季初的时候看到比赛， : 我也曾经怀疑过，当时的成绩算是不错，但是看过比赛就了解， : 打法一整个不流畅，没有一个主力进攻的模式，VC需要的持球进攻时间跟团对格格不入； : 但是最近看球，则是可以感觉得出节奏流畅明快， : 除了Nelson偶尔会犯的脑充血老毛病外，整体球赛打起来还是颇为赏心悦目的， : VC也能调整自我的角色，在DH休息时候发挥他个人单打的破坏力， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如果要论DH休息时候的威胁，今年是比去年更要能维持球队的攻势。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不是我要鸡蛋挑骨头，而是这个部份你所谈的其实偏向潜在表现能力， 而非目前真正实质表现出来的结果。 从今年魔术的调度来说，DH休息时经常出现全替补阵容。 就魔术板那边较多板友的意见是，魔术替补看起来强，但全部都是投射型的， 缺乏单打砍分或切入能力(反观很多球队第六人都是这型的, 像是小牛老鹰金块等) 准的时候神得很，确实能在Howard休息时维持攻势。 但要是那天三分手感不灵光就会出现被打爆的情形，而这已经不是少数样本了。 教练也在一些凄惨的比赛後说过会多让Lewis或VC去带替补 (好像二月对小牛那场之後就有这样说过，但光听这样说就知道VC之前没那麽常带替补) 不过今年Lewis这种状态，要去带替补恐怕不像他去年做得那麽好。 於是带替补的角色自然落在VC上头，但真的这样实践得很多吗？ 这又回到调度方式的问题，VC今年上场时间降到只有31分钟左右， 教练就是考量到他的身体状况还有年纪，有意识地在控制他的上场时间， 尽量让他在场上能发挥最大效益，而最好的方式当然是让他与先发主力搭配。 因此在这样的使用思维下，还要增加他去带替补的时间， 那麽他的上场时间恐怕要飙到38分钟以上。 所以你这边还是跟前几段一样犯了相同的问题， VC确实有时会在DH休息时发挥单打的破坏力，但并非常态，却被你讲成像是常态一样， 而且就你前後文看来似乎还认为这是今年DH休息时能维持比去年更大进攻威胁的原因... 不过很抱歉，这只是原因之一，今年的板凳深度比较好倒是真的。 也因此我才说你说的偏向潜在表现能力，而非真正表现出来的结果。 理论上魔术是可以这样做的。 让Howard休息时交由VC去主导攻势或单打，但若常此以往， 不是操坏VC，就是缩减VC与Howard配合的时间，而这两者都是一种浪费。 (看看今年Howard有VC分担防守压力後，打得多轻松，出手略减但命中率突破六成) : 但是如果要论今年跟去年比是强是弱？我想无异於张飞打岳飞，是永远也不会有结论的， : 总之还是同样的一个队伍名称，同样希望这支球队能在季後赛走得更远， : 制服组也势必是看到了去年的阵容有所局限才会希望借由交易变阵， : 球员跟大范都尽了他们所能做的努力，成功失败，我想再过一个月就可以见证了！ 罗哩吧嗦了一堆， 只是单纯看到这样一篇既笼统又不尽正确的文章居然还被m起来，不吐不快罢了。 相比之下Ch回的那篇正确多了，提供的数据有整理过，还有自己做纪录的数据， 结果反而较少人理。 (其实Ch的文章里已经早我一步对ranal这篇作一些指正了，只是他口气太客气了，唉) 结论是在这边认真长文不讨喜？ 但若只是写一些表面性的内容又下错误结论的东西，那跟大腕、糗爷之流又有何异？ 像我就大推爵士板monmo大的文章，虽然也有人认为稍嫌罗嗦， 但内容不仅认真，还很具体又正确，我虽然不是阿爵迷但也很吸引我去爵士板赏文。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.65.194.135 ※ kirchize:转录至看板 Orl-Magic 03/31 22:43 对於文章的语气让部份板友感到不舒服，在这边要跟板友们道歉。 原本只是就这个议题想提出不同意见，又看到Ch大相对正确的内容不受理会， 因而感到口气太平和好像在这NBA板不容易引起重视， 才会不知不觉地有点激动起来，再次向ranal大道歉。 也感谢ranal大的风度与雅量，从你的回应感受得到你也是个认真而优质的讨论者。 虽然我这篇反驳了你原本文章中的几项论述， 但我也觉得你的文章确实反映出了许多魔术队比赛中的面相， 感谢你以及Chungyiang大，不同的意见让整个讨论串更加完整， 希望接下来乃至於季後赛我们能有更多讨论与交流，感谢<(__ __)> ※ 编辑: Greenband 来自: 59.126.63.90 (04/01 16:06)