作者Robbins (Pathology)
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标题Re: [讨论] 为什麽KOBE出手次数这麽多？
时间Wed Apr 21 20:47:35 2010
※ 引述《aalluubbaa (当冲洨液猿)》之铭言：
: ※ 引述《Robbins (Pathology)》之铭言：
: : http://www.82games.com/0910/CSORT11.HTM
: : http://www.82games.com/0809/CSORT11.HTM
: : http://www.82games.com/CSORT11.HTM
: : 第四节後半手感发烫？在两队拉距战的时候，似乎观察不出来Bryant手感发烫。
: 他没有发烫 kobe跟lebron在这几个数据里最突出的是最後面的ast'd的比例
: 在两队胶卓的状态下 你光是"单打" 就可以得分(而且命中率维持跟平常一样)
: 这种得分的价值比需要助功稳定多了
这边大有问题，这种得分的价值比需要助攻稳定多了？这里有一个前提是你这种情况下的
得分期望值是比助攻给队友或是靠队友助攻的得分期望值还要来的高，如果没有这个前提
的话，你那句话就不会成立。
如果已经知道对手会对Kobe重兵严防，那理论上湖人队的其他球员也会有更多的空档才对
，我不懂这个时候怎麽还会执着於自己硬上会比较好。不管是Kobe的前队友Shaq或是九零
年代的四大中锋，Olajuwon、Robinson、Ewing， 他们在受到对手严防的时候，常常都是
把球交出去给有空档的队友，进一步撕裂对方的防线，这也是这几支球队为什麽都会养一
堆外线射手的原因。
以湖人队的状况，Kobe既然能够在关键时刻获得这麽多的吸引力，如果他肯把球交出去的
话，以湖人队在禁区囤积的长人，我很难想像这种情况下的得分期望值会比Kobe硬上来的
低。这一点，我猜湖人迷在看比赛的时候应该常常看的到吧？Kobe要硬上的时候，一切入
油漆区范围时，受到多人包夹，我在这种情况下看到许多次Gasol 高举双手要球，可是可
想而知，Kobe还是选择硬上，我不觉得把球传给在篮下有空档的Gasol 或是Odom与Bynum
会比不上Kobe硬上的得分期望值。
Lebron在这种情况下要选择硬上也是可以，因为他是球队王牌，可是你光看资料就知道他
助攻的比例高过Kobe不少，尤其是最近两年的数据，这跟你後面所做的推论似乎是不相符
的，因为Lebron不会因为自己想要硬上就去忽略掉队友的空档。
以湖人队的内线强度，Kobe应该不用打的如此累吧？明明就有一堆空档被Kobe制造出来，
何必要选择自己硬上呢？
另外你要从Ast'd这个数据去推论出单打的价值也是颇为奇怪，不然你看Ast'd较高的几个
球员如：Nowitzki、Ginobili、Anthony， 他们应该不是单打能能力差劲的球员吧？
: 助攻要做出机会 要传导 单打只要拿到球放单边isolation就好了
: 相对来讲很容易执行
: kobe最强的能力(可能也是很多人最反感的)
: 就是他的单打能力
: 45%当然不是多高的命中率 可是这里面有八九成都是单打来的
我想如果没有队友帮Kobe清开空间或是吸引对方的防守注意力，Kobe的单打不会是如此的
有效率，这一点看看那些标准的一人球队就知道了，在那种极端的一人球队，其他队友无
法吸引太多防守注意力时，对该支球队Go-to guy 只会更肆无忌惮的包夹。所以你要说单
打只要拿球放单边就好了，这一点我是觉得没有你说的那麽简单。
: Lebron James今年进步非常多 09年赛季跟10年赛季决胜阶段的命中率却差蛮多的
: 合理解释是09年以後 Cav的教练在决胜阶段都会要Lebron处理
: 而对方的教练了解这点也自然更加强防守 在对手教练更重视对Lebron的看管下
: Lebron命中率合理的下滑
这个合理的解释有几个不合理的地方。第一个是今年的骑士队比起往年来说有更好的队友
来帮忙，所以关键时刻是否是非Lebron不可呢？这应该蛮值得商榷的，因为往年在关键时
刻，骑士队能跳出来帮Lebron的队友几乎是没有，这一点跟今年的阵容是完全不一样的，
没道理你会认为今年教练才要求Lebron的责任要加重。
第二个不合理之处是Lebron近三年命中率的变化是：.475 -> .556 -> .488。这跟你所做
的推论也是不合。那你怎麽解释从前年到去年的命中率提升呢？难不成是因为对手教练觉
得去年的Lebron不需要加强看管？应该不是这样子的吧。
: 球队王牌有不同的功能 kobe就是负责打开僵局的
: 在一切战术执行和攻击都很顺利的时候 kobe的价值看不太出来
: 这也是为什麽常常有人觉得kobe没什麽表现但是湖人赢很轻松
: 因为kobe的攻用不在战术可以合理执行下发挥
: 当两队打的僵持
: 每一队教练都会希望自己有一个像kobe或lebron这种单打能力强的人可以创造机会
: "以45%的命中率在最後阶段不靠助攻且对方教练重兵看守下进球"
: 这是球队一个非常重要的资产
: 不然NBA总管老板们不是潘仔 不会砸那麽多钱只为了广告效应..
事情不是只有二分法，球队王牌也不会只有一种功能。我前面已经举过很多例子了，你单
打能力愈好，理论上是会帮助队友制造出更多的空档，这一点不管是在球赛初期或是球赛
的关键时刻都一样，差别只是在於你肯不肯分享那颗球而已，Gasol 之前的言论也可以得
到印证，在承认Kobe有强大单打能力时，其实队友的空档理论上是会出现不少机会的，这
个时候是否还有必要坚持硬上，那就见人见智了。
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◆ From: 218.161.126.249
1F：→ kopyt :颗比表示:谁比我还懂得投篮 04/21 20:49
2F：推 kevinaa :打了一堆硬上有没有什麽涵义 04/21 20:50
3F：推 ccvvcvc :没有突出的单打能力就不会被重兵严守了 04/21 20:51
4F：推 l119thunder :就自干王 04/21 20:51
5F：→ MOJS :第一段说KOBE受到包夹严防还是要单打 04/21 20:52
6F：→ MOJS :第二段说 队友的吸引力 帮KOBE创造出好的单打机会?? 04/21 20:53
7F：推 mabirex :意思是科比的队友只需要一堆苦工就好了 04/21 20:53
8F：推 ILLwill :这个是打法效率的问题,Kobe的作用确实是僵局时单打能 04/21 20:53
9F：→ ILLwill :力,但是你提的环节个人也很认同 04/21 20:54
10F：推 l119thunder :AI有苦工能打进总冠军 科比要高级苦工才能破第二轮 04/21 20:55
11F：→ ILLwill :只是湖人严格说来早已不是极端性一人球队 04/21 20:55
12F：推 Ricky1123 :共出现九次硬上 04/21 20:56
13F：→ ILLwill :Kobe稳定的得个25分上下的湖人可能比他得35分更可怕 04/21 20:56
14F：推 mabirex :硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 硬上 九次 04/21 20:56
15F：推 kevinaa :除了人气 嘎兽效率都比较高了 严格个刁 04/21 20:57
16F：→ bassoonboy :我同意楼上,是出手逻辑的问题..... 04/21 20:57
17F：→ ILLwill :而如果出现僵局或大幅落後,大概Phil也只好给他球干 04/21 20:57
18F：→ kevinaa :今天的状况球给嘎兽也会赢的最轻松 04/21 20:58
19F：→ kingroy :阿就你帮队友吸怪,队友也能帮你吸怪阿.. 04/21 20:59
20F：推 susanowo :推荐这篇文章 04/21 20:59
21F：推 kullan :推 句句中肯 04/21 21:00
22F：推 gaiaesque :他不相信队友......... 04/21 21:01
23F：推 ssaintz :现在的湖人除了传给嘎兽还能传给谁才是重点吧 XD 04/21 21:01
24F：推 alegoo :˙KOBE表示：我做任何事情都喜欢硬上 04/21 21:02
25F：推 l119thunder :包括LOVE LIFE在内 04/21 21:03
26F：推 ILLwill :话说想起以前一堆跟在超级中锋旁边的空档神射手嘴脸 04/21 21:04
27F：推 kerry0496x :推ILLwill，湖人其他队员一定很想传内线，但雷霆 04/21 21:04
28F：→ ILLwill :一个比一个秋.不过离开超级中锋後好像也没啥出息... 04/21 21:05
29F：→ kerry0496x :就是紧缩，不让炮哥进去，只能靠中距离 04/21 21:05
30F：推 mabirex :湖人 内线 是联盟属1属2了 还不多传 科科 04/21 21:05
31F：→ kerry0496x :常见的情况是，到最後Kobe会用较难的出手投进 04/21 21:06
32F：嘘 will313 :你用说的比他们实战15年还强 04/21 21:07
33F：推 alegoo :˙3个七尺长人 +1个无耻投射 04/21 21:07
34F：→ kerry0496x :但今年的Kobe对以前他有把握的球，现在没办法... 04/21 21:07
35F：→ kerry0496x :对方内线紧缩，给炮哥硬打行不通，单对单炮哥占优势 04/21 21:08
36F：推 ILLwill :除了伤病就是年纪吧,不然就是凭经验赚犯规球 04/21 21:08
37F：→ kerry0496x :但硬杀禁区... 成功率有限，除非篮板非常有把握 04/21 21:09
38F：推 howsiao :The most valuable skill in basketball is not the 04/21 21:09
39F：→ howsiao : ability to convert difficult shots, but create 04/21 21:09
40F：→ ILLwill :LAL的第三得分点有时不明显,理论上阿泰和Odom都可以 04/21 21:10
41F：→ howsiao : easy ones. 04/21 21:10
42F：推 ssaintz :事实上超级中锋在的时候 最後两分钟也是KB在处理 04/21 21:10
43F：→ kerry0496x :所以超喜欢看上一季全队爆发，Kobe专打高难度 04/21 21:10
44F：→ ILLwill :但是我到现在还是不太清楚他们在进攻中的角色 04/21 21:11
45F：推 mabirex :感觉Odom 在湖人太可惜了 打不出他该有的球风 04/21 21:11
46F：→ kerry0496x :得分还是25+，篮板又多，根本傲视联盟 04/21 21:11
47F：推 chipretender:中啃到爆 不知在嘘甚麽...多传也可以打好球的!! 04/21 21:12
48F：→ zxc10969 :难道gm都傻瓜??? 04/21 21:12
49F：推 a7daniel :让他上 让他上 04/21 21:14
50F：推 MADDUX31 :我觉得这篇有些说的没错 但有些并非如此 04/21 21:15
51F：→ sxing6326 :Kobe:硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上硬上 04/21 21:16
52F：推 oicecnir :硬上可能就是有绝杀秀或是惜败可看.. 04/21 21:16
53F：→ sxing6326 :仙迷:连续11次硬上 Kobe太神了 04/21 21:16
54F：→ oicecnir :传出去就可能第四节变垃圾时间.. 04/21 21:17
55F：推 soulgadget :看一人球队喔 今天不就有一场非常好的范例... 04/21 21:17
56F：推 howsiao :硬上会被告 04/21 21:17
57F：→ oicecnir :科比为了提升球赛张力及让球迷高兴热血..当然嗯哼啦 04/21 21:18
58F：推 momofishj :推 04/21 21:19
59F：推 LAKERsBryant:一直讲效率效率 禁区球员效率高 很正常吧... 04/21 21:19
60F：→ liouandy :就是会赢球!!!KOBE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/21 21:21
61F：→ swearwin :Kobe太渴望某些荣耀 所以他宁愿选择比较艰难的方式 04/21 21:24
62F：推 asos82333 :反正KOBE只一球没进就一定被酸，做什麽都被放大 04/21 21:24
63F：→ swearwin :去赢得比赛 这是他作为球员的特质 也是大家喜欢他的 04/21 21:24
64F：→ swearwin :原因 要他助攻就像跟木桶伯说你不如少巴点火锅 多用 04/21 21:24
65F：→ swearwin :点殭屍勾射得分 或是要包皮多助攻少得分一样奇怪 04/21 21:24
66F：→ liouandy :会赢就会赢 管他什麽方式 讲一堆嘴炮不能赢球才好笑 04/21 21:25
67F：推 andy556638 :就好像叫科科晚上在丹佛逗留一样困难吗???? 04/21 21:26
68F：→ swearwin :就像我喜欢的包皮是五年前在第四节球队落後时会一条 04/21 21:26
69F：→ swearwin :鞭从後场杀到前场硬扣的那个包皮一样 04/21 21:26
70F：推 asos82333 :没这样的球员就会像以前马刺对活塞一样，看看收视率 04/21 21:29
71F：→ Ricky1123 :讲简单一点 Kobe会这样打球 是因为他是Kobe 04/21 21:33
72F：推 enstai :好文 04/21 21:35
73F：推 incubus :Bynum算是很不错的中锋了吧 怎麽出手比率一直偏低 04/21 21:43
74F：推 F7 :这篇作者..是黑特板前几年超经典恨文的作者耶!!!!!!! 04/21 21:47
75F：推 magicerandy :为了满足科迷 科比不得不自干阿 别怪科比! 04/21 21:49
76F：推 king12272 :这样也可以M!? 也太扯了吧 04/21 21:49
77F：推 MonsterBacon:中肯,连Kobe迷的我也不得不承认,但这就是Kobe...... 04/21 21:52
78F：→ wk7 :马刺队活塞其实很好看...防守大战 04/21 21:52
79F：→ MonsterBacon:Love Me Or Hate Me 04/21 21:52
80F：推 u2gogowin :XDDDD 04/21 21:52
81F：推 milandi :中肯多了 不过拿LBJ比KB 太抬高KB了吧 04/21 21:54
82F：→ jamesuper :为什麽这可以M阿......版主真屌.... 04/21 22:06
83F：推 allenJr :很中肯呀！不过LBJ可能真的超越kobe了，至少今年的 04/21 22:07
84F：嘘 spyger :M的点在哪? 04/21 22:14
85F：→ MADDUX31 :颜色对了故得M 不过这篇至少有内容 虽然不尽然同意 04/21 22:19
86F：推 Maxslack :颜色对了 04/21 22:20
87F：推 TiangLei :是忌妒人家呢? 还是觉得内容忤逆了仙仙呢?? 04/21 22:20
88F：推 MADDUX31 :至少这篇提供了一些观点 不像某些人只能躲在推文酸 04/21 22:24
89F：嘘 obryanto :中肯! 但是这样的内容可以 M ?????? 04/21 22:25
90F：→ a6263623 :今天的比赛对手通通缩内线 这麽多火锅怎麽喷出来的? 04/21 22:27
91F：推 qq955166 :中肯阿~ 04/21 22:28
92F：→ a6263623 :至少我觉得今天後半段的进攻选择没什麽问题 04/21 22:28
93F：→ a6263623 :不过的确 今年他很多投篮都明显不好也不往里面打= = 04/21 22:30
94F：推 MADDUX31 :楼上自己提问 自己解答...XD 04/21 22:35
95F：→ MADDUX31 :KOBE被盖火锅就是因为切进去.... 04/21 22:35
96F：推 Maxslack :原PO又不是第一次战Kobe的出手选择了 这次被M不是颜 04/21 22:36
97F：→ Maxslack :色对了难道是这次战的特别好完全辩倒对方? 科科 04/21 22:37
98F：推 myflame :F7说了才发现 是Hate板经典文的作者! 04/21 22:40
99F：→ myflame :回去看原文好像不是同一个人XDD 04/21 22:41
100F：→ heyjude0929 :Kobe出手数这麽多就是为了想创下各样纪录啊 04/21 22:48
101F：→ heyjude0929 :他都已经有好几个冠军了 接下来就是要挑战纪录 04/21 22:49
102F：推 howsiao :三千万的出手选择好到连教练和一哥都要公开讨论喔 04/21 22:50
103F：→ KillLakers :太酷了 经典文推文67页 XDDDDDD 笑翻了 04/21 22:54
104F：推 small2th :要说只是因为颜色对才被m之前 要不要先反驳赢他？ 04/21 22:56
105F：推 u2gogowin :颜色对了 这篇M得不错 只是要放对区域喔 ^^ 04/21 22:58
106F：→ u2gogowin :当然不是全错，有些我同意，但有些不太同意 04/21 22:59
107F：推 Maxslack :这种东西完全是见仁见智的东西 上次也没辩出什麽结果 04/21 23:13
108F：→ Maxslack :这次就又能辩出什麽来吗? 04/21 23:13
109F：→ mark0912n :标准的一人球队 看看今天的热火吧...QQ 04/21 23:17
110F：推 ethanols :老实说这篇被M太夸张 04/21 23:18
111F：推 Sephiroth :颜色对了 M刚好而已 04/21 23:37
112F：嘘 will313 :蛮鸟的 04/22 00:05
113F：→ ksk0516 :这篇也可以M... 04/22 00:16
114F：推 sgheart :夸张在哪? 04/22 00:30
115F：→ sotight :会写棒球不代表会写篮球吧 讲得有道理就M是要M几篇 04/22 00:36
116F：推 disney0212 :罗宾大也是老湖迷了好吗...不过他是侠姬迷 04/22 01:15
117F：→ fansla :哪个人m的 ...haha funny... 04/22 01:39
118F：推 iecdalu :湖迷哭哭了啦 04/22 01:40
119F：推 kart :老巴：第四节拉锯战最後五分钟LBJ绝对是最好的球员 04/22 02:13
120F：→ kart :老巴：如果是最後一击那我会给Kobe 04/22 02:14
121F：推 gaga19900329:Robbins大终於出来电人了 04/22 06:55
122F：→ ted0217 :颜色正确 04/22 07:21
123F：→ mnmnqq :颜色正确 04/22 11:06
124F：推 cpks :不然你也写一篇可以m的啊y 04/22 17:59