作者deepvoice13 (深邃)
看板NBA
标题Re: [专栏] 适才适所，I.Thomas也许能帮助尼克重生
时间Sat Sep 4 23:15:53 2010
选秀其实事後诸葛的状态很多
因此要成为正牌史上最强选秀操盘手实在很难
虽然我也非常赌烂微笑老汤 不过说真的算是不错
至於说是最强 真的是夸张了点
暴龙队时期
1995选秀: 第一轮7th选了Damon Stoudemire 第二轮35th选了Jimmy King
评: Damon Stoudamire选的漂亮 他是当年新人王(19.3ppg+4.0rpg+9.3ast)
若是眼光不好 很有可能选中大学超强进职业却无表现的Shawn Respert
(8th, 只在NBA存活3年, 生涯4.9ppg)或是Ed O'Bannon(9th, 只在NBA
存活2年, 生涯5.0ppg) 而且选个成熟的大四控卫带领年轻球队是很有
道理的
Jimmy King是密西根五虎的得分後卫 只在NBA存活两年留下4.5ppg 不
过在他後面的好料只有Eric Snow(43th)和Fred Hoiberg(52nd) 而这两人
当年的看好度也都不高
1996选秀: 第一轮2nd选了Marcus Camby
评: 虽然96梯後面星光闪闪 但是选了Marcus Camby在当年似乎是必然选择
Marcus Camby在大学时就被少数可与Tim Duncan相抗衡的优质长人
在此顺位不选他就奇怪了 所以虽说选的好 但跟所谓眼光实在没啥关联
1997选秀: 第一轮9th选了Tracy McGrady
评: 看起来像是挖到宝 不算特别被看好的高中跳级生後来七度入选明星赛
同前一年一样 此顺位T-Mac可算是必选 所以一样选的好但并无特别天才
之处
尼克队时期
2004选秀: 第二轮43th选了Trevor Ariza
评: 正牌的挖到宝 在此顺位後面的人都存活不超过两年 Ariza已经证明是先
发级的球员(去年14.9ppg+5.6rpg+3.8ast+1.8stl) 而当年新人年虽然攻
守数据不出色 就已经以他的防守和爆扣能力让纽约客大为兴奋
2005选秀: 第一轮8th选了Channing Frye 第一轮21st太阳队帮忙选了Nate
Robinson(送出第二轮54th的Dijon Thompson)
第一轮30th选了David Lee
评: 堪称最辉煌的一年 第一轮的Frye新人年打得很好(12.3ppg+5.8rpg+FG%
.477) 错过Andrew Bynum(10th)很可惜 但该年湖人选Bynum也是质疑声
四起(因为之前的高中长人大量失败) 所以这样的说法我是觉得有些结果论
我反而觉得真正可惜的是错过了Danny Granger(17th)
选Nate其实还不错阿 起码话题性十足 数据贡献也不赖(生涯12ppg+2.8rpg+
2.6ast) 至於能在第一轮最後一顺位选到David Lee 就真的是厉害了
高中时曾经号称是白人Amare Stoudemire的Lee 在膝盖受伤後身价大跌
没想到如今已成为NBA顶尖的双十机器
2006选秀: 第一轮20th选Renaldo Balkman 第一轮29th选Mardy Collins
评: 大失败的一年 Balkman至今仍在板凳边缘浮沈 而後面21st是目前有冠军戒
指的Rajon Rondo
Mardy Collins有他的潜能 不过一直没有完全发挥 以此顺位来看 最大的
损失是Paul Millsap(47th)
2007选秀: 第一轮23th选Wilson Chandler
评: 没话说 目前尼克队的先发班底(去年15.3ppg+5.4rpg) 後面虽然有Rudy
Fernandez(24th)跟Aaron Brooks(26th) 不过Chandler并不比这两人逊色
多少
所以可以看出来 乍看之下暴龙队时期好像比较强
其实反而都不太需要眼光 都是该顺位的必选球员
尼克队时期则是成败各半
老汤的选秀功力感觉上也是随着时间慢慢进步
不过样本数不足 不知後续会变什麽样子
表现算不赖 但说是史上最强 样本数还是不足
至於上一篇提到的Petrie 等会再po另一篇
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.58.43
1F：推 NickYoung :专业 09/04 23:22
2F：推 acmonkey :其实选秀也一半运气 常常球员实力就在那里 09/04 23:24
3F：→ acmonkey :但换个队打 打法不同 可能表现就天差地远 09/04 23:24
4F：推 Drexler :推 09/04 23:25
5F：推 kelvinchang : 09/04 23:27
6F：推 vic1201 :印象中Balkman第一年打得还可以 09/04 23:28
7F：推 knicksss :尼克迷推 比上一篇的d土豆好太多了!!! 09/04 23:32
8F：推 rwa123456 :大大要不要分析一下国王阿??? 专业多了 09/04 23:34
9F：推 JAY049 :推 09/04 23:35
10F：推 dogville :96年一票球星 第二顺位选生涯前半期伤痛不断的Camby 09/04 23:37
11F：→ dogville :竟然会被拿来当作眼光好的举证之一 实在不懂道理何在 09/04 23:38
12F：→ dogville :要褒I.Thomas的选秀功力 Camby应该是要尽快带过才对 09/04 23:38
13F：推 kingroy :没Camby没老八传奇阿.. 09/04 23:40
14F：推 Highflying :期待你的下一篇 09/04 23:40
15F：→ kingroy :高顺位不捡长人对不起自己阿.. 09/04 23:40
16F：→ rwa123456 :其实Rahim也不错吧它也可以捡 不过Camby不选可惜 09/04 23:43
17F：推 jasonkau :这才是专业，上一篇土豆想打人脸却打到自己脸 09/04 23:44
18F：→ poning :96年暴龙的禁区组合是一票二流苦工 09/04 23:45
19F：→ poning :选Camby加强禁区高度跟威胁性我认为很合理 09/04 23:47
20F：推 mikacat :推一个专业 但不认为Ariza是适合先发的 09/04 23:47
21F：→ poning :而且把96年选秀一票排开 能打5号的除了他没几个 09/04 23:48
22F：推 dogville :选Camby合理我没意见 但既然文章是讨论选秀眼光 09/04 23:49
23F：→ poning :只有Lorenzen Wright Dampier 小O'Neal 大Z这几个 09/04 23:49
24F：推 ripmelo :那年头有优质长人不选就是棒槌阿!! 09/04 23:49
25F：→ dogville :讨论选秀眼光和球队需求应该是两个不同的问题 09/04 23:50
26F：推 kingroy :搞笑了提到Camby就想起尼克的Camby却忘了是暴龙选的 09/04 23:51
27F：→ dogville :拓荒者当年因为队上有一个Drexler而略过Jordan 09/04 23:51
28F：→ dogville :就被後世列为史上第一大选秀错误 09/04 23:51
29F：→ dogville :当初拓荒者不就是因为队型需求而放过Jordan吗? 09/04 23:52
30F：→ poning :那是因为MJ太强了 特例中的特例 84拓拓阵容很整齐 09/04 23:52
31F：→ dogville :所以选Bowie合理吗? 合理 但十年後来看能被赞有眼光? 09/04 23:53
32F：推 a1091100075 :不过当时选了Jordan也不一定会发展成三连霸的队伍.. 09/04 23:53
33F：→ poning :而且当时还是长人挂帅的时代 我不认为要求当时的人 09/04 23:53
34F：→ poning :有超出时代的眼光是很合理的 09/04 23:54
35F：推 dogville :"合理"和"眼光"并不是这麽相关的讨论议题 09/04 23:55
36F：→ dogville :这系列文章起头是在讨论Thomas的"眼光"还是"合理"? 09/04 23:56
37F：→ dogville :Jordan选K.Brown也很合理啊 但是被ptt笑多少年了 09/04 23:56
38F：→ poning :总要先了解当时的时代背景才能去评断成败吧 09/04 23:57
39F：→ dogville :我可没有凭断成败 Jordan选K.Brown被视为失败是媒体 09/04 23:58
40F：→ dogville :公认的 不是我在这边自己发表的新论 09/04 23:58
41F：→ dogville :"选秀当下合理度" 与 "选後多年眼光的评判" 本就无关 09/04 23:59
42F：→ poning :我也没说MJ选的好阿= =现在是在讨论他吗 09/04 23:59
43F：→ dogville :如果硬是要扯在一起说只会剪不断理还乱 09/04 23:59
44F：→ dogville :举例而已 Jordan选Brown当下是合理的 但事後被视为失 09/05 00:01
45F：→ dogville :败 如此而已 两个不同层次的问题能分开讨论还是好的 09/05 00:01
46F：→ dogville :因为失败的原因不一定只有眼光 还有养成等问题 09/05 00:01
47F：→ poning :因为我的重点是Thomas选的不错 落差不大 09/05 00:01
48F：推 jlcsn :软豆换个位置搞不好会换个样子~ 09/05 00:01
49F：→ poning :眼光很差应该是像03超音速选Swift选Al Jefferson 09/05 00:03
50F：推 terrykoc :软豆如果在不是在三巨头的超赛应该会... 09/05 00:04
51F：推 dogville :是啊 所以96选Camby只能说合理 後面还有一票球星 09/05 00:04
52F：→ dogville :结果Camby被拿来视为有眼光的举证就有点缺乏说服力 09/05 00:04
53F：→ poning :我是觉得他後面那几个也还好 不过算了 各人观点不同 09/05 00:07
54F：推 blackdevil :Camby也是打到後期才发光说 前期就评断的话 09/05 00:07
55F：→ dogville :I.Thomas选最好的就是Lee了 Ariza算不算真的不好说 09/05 00:07
56F：→ blackdevil :反而会变成暴龙选秀的暗点 09/05 00:08
57F：→ dogville :被尼克交易 被魔术交易 湖人本来也不是很看好他 09/05 00:08
58F：→ dogville :只有体能什麽都没有 後来受Kobe调教才成材 09/05 00:08
59F：→ dogville :Ariza要怎麽算真的很难说 XD 09/05 00:09
60F：推 blackdevil :T-mac也是 我不懂为何是此顺位不得不选? 09/05 00:12
61F：→ blackdevil :那时选高中生可没现在那麽热中 即使有前年的Kobe 09/05 00:13
62F：推 a1091100075 :软豆的资质是安吉在三巨头来之前就挂保证的.. 09/05 00:14
63F：→ a1091100075 :当然三巨头的到来让他进步更快,但安吉当年坚持不放他 09/05 00:15
64F：→ a1091100075 :就至少可以印证安吉的眼光没有错..而且很正确 09/05 00:16
65F：→ okajo :我觉得阿里莎选得很好阿 不是每个人都调教的来吧? 09/05 00:21
66F：→ okajo :有多少养不起来的选秀被骂烂 那养的起来的为何不能叫 09/05 00:22
67F：→ okajo :好? 09/05 00:22
68F：推 kingroy :Ariza不能算好吧..选来自己没用到,也不是什麽好的交 09/05 00:42
69F：→ kingroy :易主菜..就单纯的选到了潜力股吧.. 09/05 00:43
70F：推 maiayuami1 :选的不错了啦!!!!!!!!! 09/05 00:53
71F：推 david319 :文章转借尼克版....谢谢 09/05 01:02
※ david319:转录至看板 Knicks 09/05 01:02
72F：推 john7420 :好文推。但Ariza尼克交易给魔术也没打起来，要是湖人 09/05 01:19
73F：→ john7420 :也没打出来，Ariza今天就不在这文章里面了，不能算吧 09/05 01:20
74F：推 ken22154 :专业推！NBA版需要这种文章～ 09/05 01:43
75F：→ okajo :假设人家可能会「永远打不出来」 然後说不能算 这... 09/05 01:44
76F：→ okajo :搞不好人家汤马斯当初就觉得养得起来 只是尼克魔术养 09/05 01:44
77F：→ okajo :不成阿XD 09/05 01:44
78F：推 john7420 :因为以这种计算法，很多GM都可以为自己添上很多功劳 09/05 01:50
79F：→ john7420 :每个顺位选进的不都是GM觉得能养起来或有贡献的？ 09/05 01:52
80F：→ john7420 :养不起来才被当作配菜交易走，在下下队才得到注目的 09/05 01:53
81F：→ john7420 :还能算当初选进GM的功劳@@ 只能说选中浅力股还不错吧 09/05 01:55
82F：推 JoshSmith :95年选PG 96年选C 很合理 要知道当年Camby的声势 09/05 02:01
83F：→ JoshSmith :况且球员会不会受伤 变成玻璃人 这有点结果论了 09/05 02:02
84F：→ JoshSmith :扯拓荒者 Brown or Oden 的话 记得不久前才有专文吧 09/05 02:02
85F：→ JoshSmith :清楚交待事情来龙去脉 要去拓版找找 例子不太一样 09/05 02:03
86F：→ JoshSmith :老实说你讲Camby玻璃 96梯留到今天的又剩几人呢..？ 09/05 02:04
87F：→ JoshSmith :他偏偏留了下来 就算他玻璃 一样是个很好的球员呀 09/05 02:04
88F：推 blackdevil :都是时间的问题吧 Camby一开始在暴龙打的普普 09/05 02:23
89F：→ okajo :这我只能说见人见智了 选的好不好不就是看选的人看潜 09/05 02:26
90F：→ okajo :力的眼光吗? 除非由总教练主导选秀 不然选秀者不负责 09/05 02:26
91F：→ okajo :养吧 无论是在哪一队 只要最後有养起来 基本上就证明 09/05 02:27
92F：→ okajo :当初选秀的眼光是正确的 09/05 02:27
93F：→ chancewen :Ariza是在湖人才是发光的 09/05 09:50
94F：推 sssfrost :Bowie 事後被视为失败应该要归类为结构因素，只是大 09/05 10:05
95F：→ sssfrost :家容易搞混归因的对象，所以积非成是，拓荒者成笑柄 09/05 10:06
96F：→ sssfrost :这边讨论的所谓「眼光」也是从事後诸葛的角度来看 09/05 10:07
97F：推 sssfrost :不觉得这种「眼光」可以被讨论。 09/05 12:55
98F：推 sinrong :专业 09/05 14:39
99F：推 dogville :我已经说得很清楚了 选秀当下的合理性和事後眼光评价 09/05 20:46
100F：→ dogville :是两码子事 一定要混在一起当做同一件事讨论是不会有 09/05 20:47
101F：→ dogville :什麽建设性的帮助 Bowin不管积了什麽非成是 总归一句 09/05 20:48
102F：→ dogville :话:略过Jordan选Bowie就是会被後人认为失败 09/05 20:49
103F：→ dogville :况且不要说Jordan 他的生涯也不符第二顺位的期待 09/05 20:49
104F：→ dogville :ps."眼光"本来就是得事後诸葛才能论的 不然呢? = =" 09/05 20:51
105F：→ dogville :事後诸葛并不是什麽罪大恶极的思考模式 09/05 20:53
106F：→ sssfrost :我跟你之间的歧异是对词汇的定义认知不同，但应该没 09/05 22:41
107F：→ sssfrost :有继续探讨下去的必要，太细了 09/05 22:42
108F：→ sssfrost :自婊一下提一点...你要把眼光那样解释我没意见，只是 09/05 22:44
109F：→ sssfrost :不认为这种眼光值得讨论 09/05 22:44