作者loed ()
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标题Re: [情报] 本季 EFF效率排行榜
时间Wed Jan 5 19:29:59 2011
※ 引述《sklyn (Lyn)》之铭言：
: (还是讲一下好了，免得有人不知道：这篇跟上一篇都是用一个数字去评量球员
: 在场上的综合表现，但是官网的 efficiency 非常阳春，总之我会跟你讲 PER
: 严谨复杂很多。 PER 怎麽算请去看板上 askayang 的文章。)
你用Player Efficiency Rating(PER)来回应Efficiency formula(EFF)根本是两回事!
将这两者放在同一个标题下有误导的嫌疑，EFF确实是简陋了点，但PER亦非严谨无缺点。
Efficiency formula(EFF)公式:
((得分+篮板+助攻+抄截+火锅)-((出手次数-命中数)+(罚球次数-罚球命中数)+失误))
Player Efficiency Rating(PER)公式:
一、先算出uPER(公式太复杂了--略)
二、再来修正uPER，所得即为:aPER = (pace adjustment)*uPER
三、最终的PER = aPER*(15/aPERlg)
基本上，John Hollinger的PER算法也是有争议的，霍大师将各种数据分配的权数很奇怪。
该数据常被人批评未经过回归分析，就凭Hollinger直觉就决定了相乘的权数比重为何。
而这最大宗的批评者就是某迷啦，说Hollinger是个数据白X、篮球不是算数学、我们老大
的价值不是该数据能反映出来的之类...(难道它是靠霸气和眼神在打球吗!?)
前述这些也不是口说无凭，Hollinger自己也在文章中提到
他写道:到目前为止，
Kobe在效率榜上领先於James，这是4年以来的第一次。这多少显得
有些讽刺。因为多年以来，我的效率榜（Hollinger自创）一直受到大多数湖人和Kobe球
迷的攻击，因为我一直在这份榜单上将James排在Kobe的前面。
(Rather, it is that Bryant leads James in the current PER rankings -- it's
the first time in four years that has happened. There's a certain irony to
this -- for years, I've been assaulted by e-mail from Kobe's massive and
unusually sensitive fan army asserting that PER is obvious foolishness
because it ranks LeBron ahead of Kobe. ) FROM: LeBron James vs. Kobe Bryant—
By John Hollinger
怎麽这回''该数据(PER)''又被说成 ''严谨复杂很多''。有点乱跳针的感觉，前几年嘘得
很凶，现在又拿出来护航罗!
当然，PER是有其优点存在，它可以客观比较不同时代同一个位置球员的好坏(用aPER修正
之)。
缺点则为:不同位置的球员之比较就会有所失真，而这原因就出在Hollinger基於直觉所分
配的权数比重所造成的。
例如:中锋和後卫常因为篮板、助攻、抄截、火锅的加乘权重不同而造成数据的差异。
而简易PER权重算法大致为:得分*1+篮板*1.5+ 助攻*1.5+ 抄截*2.5+火锅*2.5=PER
由这公式看来不同位置的球员当然会有不同的数据落差啦!
顺带一提若是要比较不同球队的老大就得配合胜场贡献度WS（Win shares）。
若以PER这数据来说，一般而言内线球员可能较吃香!? 不过NBA历史总是会出现些''火星
人''来打破这规则，让我们看看Kobe排在哪吧!?
以下列出NBA历史PER平均排行榜(* =名人堂；^ =现役):
Rank Player PER
1. Michael Jordan* 27.91
2. LeBron James^ 26.86
3. Shaquille O'Neal^ 26.59
4. David Robinson* 26.18
5. Wilt Chamberlain* 26.13
6. Dwyane Wade^ 25.67
7. Bob Pettit* 25.37
8. Tim Duncan^ 25.02
9. Neil Johnston* 24.72
10. Charles Barkley* 24.63
11. Kareem Abdul-Jabbar* 24.58
12. Magic Johnson* 24.11
13. Karl Malone* 23.90
14. Dirk Nowitzki^ 23.76
15. Kevin Garnett^ 23.59
16. Hakeem Olajuwon* 23.59
17. Kobe Bryant^ 23.50
18. Larry Bird* 23.50
19. Oscar Robertson* 23.17
20. Yao Ming^ 23.04
21. Jerry West* 22.90
22. Tracy McGrady^ 22.81
23. Elgin Baylor* 22.70
24. Amare Stoudemire^ 22.57
25. Moses Malone* 22.31
26. Julius Erving* 21.97
27. Dolph Schayes* 21.96
28. Pau Gasol^ 21.89
29. John Stockton* 21.83
30. Elton Brand^ 21.80
31. George Gervin* 21.74
32. Dwight Howard^ 21.69
33. Bob Lanier* 21.69
34. Clyde Lovellette* 21.67
35. Manu Ginobili^ 21.65
36. Dominique Wilkins* 21.56
37. Adrian Dantley* 21.51
38. Harry Gallatin* 21.49
39. Chris Bosh^ 21.28
40. Alonzo Mourning 21.24
41. Vince Carter^ 21.09
42. Clyde Drexler* 21.07
43. Patrick Ewing* 21.01
44. Dan Issel* 20.99
45. Chris Webber 20.94
46. Allen Iverson^ 20.92
47. Carlos Boozer^ 20.81
48. Paul Pierce^ 20.80
49. John Drew 20.74
50. Bob McAdoo* 20.73
http://en.wikipedia.org/wiki/Player_Efficiency_Rating
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 202.169.164.111
1F：推 hyperbbb :有内容推 01/05 19:32
2F：推 ymca900 :前几年嘘得很凶 现在又拿出来护航罗 01/05 19:33
3F：→ ymca900 :这不就是22k迷 着名的"两面手法"吗 XDDDDD 01/05 19:33
4F：推 QuentinHu :有内容推 01/05 19:33
5F：→ ok158 :NBA就是需要这种讨论风气阿阿阿 推 01/05 19:34
6F：→ sklyn :ㄜ… 所以请问我误导了什麽？ 01/05 19:35
7F：推 rhythmtmac :推一个 01/05 19:36
8F：→ loed :你应该另外发一篇PER排行榜 你看看你那篇下面的推文 01/05 19:37
9F：推 Broli :结果LBJ和Wade经过磨合期 双双超车KB 本季又快冲到26 01/05 19:38
10F：推 crazykid :也不用吧 现在专业文po来NBA板也只能给大家嘴炮 01/05 19:38
11F：→ sklyn :你可以直接跟我讲吗？我看不出来。 01/05 19:38
12F：推 GreenGear :湖迷比尚书大人还机灵阿~~~~ 01/05 19:38
13F：→ crazykid :各队队板反而很多有趣的分享和分析 01/05 19:39
14F：推 kshs930709 :本季LBJ的PER已经超越Kobe罗 霍大侠那番话过期了 01/05 19:41
15F：→ loed :IntelC2D:这...两篇要信哪一篇 这推文不是被误导吗? 01/05 19:41
16F：推 hydeeric2002:T-MAC(泪) 快归位吧 我等你 01/05 19:41
17F：→ sklyn :我没有讲要信那一篇啊？我只是觉得PER比eff更严谨啊 01/05 19:42
18F：→ loed :只是想说被某迷所不屑的PER 局然现在被拿来护航 01/05 19:42
19F：→ sklyn :有错吗？一个完全没任何权数的难道会比较严谨？ 01/05 19:42
20F：→ loed :真是十年河东 十年河西 01/05 19:42
21F：→ sklyn :你认不认为我在护航我不在意，我只是觉得PER更严谨 01/05 19:43
22F：推 DOGGYBEAR :尚书大人真机灵，风往哪边吹就往哪边倒 (*￣▽￣)/ 01/05 19:43
23F：→ crazykid :这篇也没护航到阿...LBJ不是还是赢KOBE吗...... 01/05 19:43
24F：→ loed :是没错啊 但是连在一起发文 很难让人不联想到护航 01/05 19:44
25F：→ sklyn :两个都是评量场上综合表现的一个数字啊，PER比较严谨 01/05 19:44
26F：→ MOJS :原PO是怎麽觉得是某迷在护航的阿@@.. 01/05 19:44
27F：→ sklyn :啊，单位不同啦，一个是场一个是分钟。 01/05 19:44
28F：推 jeff781217 :PER有护航道是因为有上榜? 我也觉得PER比较严谨啦XD 01/05 19:44
29F：→ sklyn :哦你觉得怎样所以事实就是那样子哦。ok. 01/05 19:45
30F：→ loed :Hollinger那段是去年写的 01/05 19:46
31F：→ sklyn :Hollinger写什麽有人理吗？反正如果你问我，我就跟你 01/05 19:47
32F：→ sklyn :讲，eff我所知道唯一的好处就是它简单好算。 01/05 19:47
33F：→ loed :承认PER严谨就ok啦 只是不要对偶像不利时又说他没用 01/05 19:48
34F：→ sklyn :反正现在很难算的PER又不用你算，随便查就有了， 01/05 19:48
35F：→ loed :那上面那篇PER排行榜 希望对你有参考价值 01/05 19:49
36F：→ sklyn :我把比较严谨的po出来，啊你们要贴什麽标签我没法管 01/05 19:50
37F：→ sklyn :你不要看不到我的脸你不尊重好不好？ 01/05 19:51
38F：→ sklyn :干吗好像讲我跳针、好像影射我双重标准？ 01/05 19:52
※ 编辑: loed 来自: 202.169.164.111 (01/05 19:52)
39F：→ sklyn :以前惹到你的是我吗？你认清楚id好不好？ 01/05 19:53
40F：推 dmdjjj :PER确实比EFF还严谨阿！但PER还是有盲点 01/05 19:53
41F：→ Nene5566 :不管怎样 都算出Kobe是个没什麽价值的球员 01/05 19:54
42F：→ sklyn :我也没讲PER没盲点啊，大家都知道有盲点啊… 01/05 19:54
43F：→ sklyn :都自动把我归类的，我那有办法？ 01/05 19:55
44F：推 thegod13 :没办法 01/05 19:55
45F：→ sklyn :我po那篇只是觉得，两个很类似的评量数字，明显eff 01/05 19:58
46F：→ sklyn :没PER准。 01/05 19:59
47F：→ sklyn :对啦，我是要跟你们聊天啦，因为大家都在讲 Kobe 01/05 20:01
48F：→ airanfernee :也不能这麽说 Per值重视的是"单位效率" 而eff则是"单 01/05 20:01
49F：→ sklyn :所以有特别上色，就是这个意思而已。 01/05 20:01
50F：→ sklyn :对啦，不是百分之百同，单位就不同了，但是很类似了 01/05 20:02
51F：→ airanfernee :场总效率" 前者重视如何更简而有效做贡献 所以像KB 01/05 20:02
52F：→ sklyn :是滴，没错。 01/05 20:03
53F：→ airanfernee :nash Wade上场时间越低就越有可能越高 而Eff则还会衡 01/05 20:03
54F：→ airanfernee :量到你的上场时间 如果你每场都能上越久而失误少就会 01/05 20:03
55F：推 supreme0731 :某人真的不强 01/05 20:04
56F：→ sklyn :eff太阳春了啦。两个都有盲点是一定的啊。 01/05 20:04
57F：→ airanfernee :越高 因此Eff通常在前面的一定都是年轻球员居多 要说 01/05 20:04
58F：推 Drexler :事实非常明显 不管怎麽算都轮不到某科 01/05 20:04
59F：→ airanfernee :哪一个比较严谨要看你着眼点在哪 Eff KB以前也前几名 01/05 20:05
60F：推 Broli :其实EFF不能用效率 就是单场大略的"累积"贡献 01/05 20:05
61F：→ airanfernee :虽然Per计算较复杂 但Eff比较看得出"耐战力" 01/05 20:06
62F：→ airanfernee :不过话说回来 对LBJ这种怪物来说都一样 用哪种都是名 01/05 20:06
63F：→ airanfernee :列前茅 就连到热火有两位好队友分担了还是很恐怖 01/05 20:07
64F：→ crazykid :因为Bosh被压榨XD 没得刷 01/05 20:08
65F：推 TaksNo7 :LBJ也算是另一个层级的怪物 01/05 20:08
66F：→ tenweli :kg大於欧拉...kb还大於Bird...这怪怪滴 01/05 20:09
67F：→ Broli :楼上这很正常 KG和KB都还经历到真正的生涯末年期 01/05 20:11
68F：→ Broli : '没' 01/05 20:12
69F：→ sklyn :反正Kobe生涯结束没意外是Bird低。 01/05 20:12
70F：→ sklyn : 比 01/05 20:12
71F：推 tenweli :了解 ，这数据是生涯平均是吧！ 01/05 20:13
72F：→ tenweli :那他X的拿打个五六年还六七年的和十几年比公平吗！ 01/05 20:13
73F：推 TaksNo7 :这麽愤慨的点在哪? 01/05 20:14
74F：→ sklyn :把目前生涯表现列出来就是这样子啊。 01/05 20:15
75F：推 kshs930709 :KG也是有过一段数据魔人的日子的 跟欧拉平手没很 01/05 20:16
76F：→ kshs930709 :奇怪吧 01/05 20:16
77F：推 crazykid :LBJ和Wade如果打久一点以後排名就不会这麽高了 01/05 20:16
78F：→ kshs930709 :欧拉真正的价值在季後赛 季後赛PER史上第六 01/05 20:17
79F：→ crazykid :Kobe应该还剩五六年生涯吧 01/05 20:17
80F：→ sklyn :数字列出来就是这样子，自己懂得判断就好。 01/05 20:18
81F：→ kshs930709 :Kobe上长时间慢慢再降 这几季PER说不定还会提高 01/05 20:18
82F：→ tenweli :大O位置也很後面... 01/05 20:18
83F：推 Wil :有利：这数据严谨可信；不利：数据无法反应场上真实 01/05 20:19
84F：推 rahim1211 :推海军上将,第4名耶!!! 01/05 20:48
85F：→ unicorn8012 :问题就是湖迷先贬PER你又拿PER褒抠抠 看起来很可笑 01/05 20:54
86F：推 sklyn :科迷贬PER关我鸟事？然候我po那篇也不是要褒Kobe, 01/05 21:01
87F：推 laba7788529 :把出手次数跟失误都当成正分加进去 Kobe肯定第一 01/05 21:02
88F：→ sklyn :单纯觉得PER比eff更好更准而已。 01/05 21:02
89F：推 baronterry :大欧!!!!!!不愧是搞笑王> < 01/05 21:07
※ baronterry:转录至看板 SHAQ 01/05 21:20
90F：推 JoshSmith :前几年嘘得很凶 现在又拿出来护航罗 XD 01/05 22:30
91F：推 Sephiroth :sklyn会气死吧XDD 讲到天荒地老还是有人要跳针 01/05 23:56
92F：→ Sephiroth :"前几年嘘得很凶 现在又拿出来护航罗" 嘘的又不是他 01/05 23:56
93F：→ Sephiroth :原文第一串拿一个这麽粗糙的效率值(乡民最爱?)来看 01/05 23:57
94F：→ Sephiroth :允许大家狂酸特酸,他PO一个比较严谨的,被贴护航标签 01/05 23:57
95F：→ Sephiroth :贴到满脸都是XDD 就算护航又怎样? 能够用一个粗操的 01/05 23:58
96F：→ Sephiroth :数据酸 却不准用严谨的数据反驳? 说到底即使这数据KB 01/05 23:58
97F：→ Sephiroth :第一我还是不会觉得PER多好 篮球没有统计更多细项 01/05 23:59
98F：→ Sephiroth :怎麽权重公信力都还有限 01/05 23:59
99F：推 ooplus :怎麽比都比不上MJ 大家吵屁阿... 01/06 01:34
100F：推 incenseuncle:误导是说在EFF标题下讲PER让人以为都是EFF数据却不同 01/06 02:26
101F：→ incenseuncle:看看那篇推文下面有多少人搞错... 01/06 02:27
102F：→ loed :完全同意楼上的看法 你看到他第一次的发文更夸张 01/06 10:41
103F：→ loed :完全只有数据和上色而已 连说明都没有 01/06 10:42
104F：→ sklyn :1.那表格不是我捏造的，我上色又怎样？ 01/06 11:04
105F：→ sklyn :2.你要怎样解读，我没办法管咧。你拿你的想法怪我？ 01/06 11:04
106F：→ loed :看你那篇的最新推文吧 事情就到这罗 01/06 11:08
107F：推 jellyno1 :推认真文 01/06 11:24