作者howsiao (不再豪洨)
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标题Re: [情报] 本季 EFF效率排行榜
时间Wed Jan 5 20:15:17 2011
※ 引述《loed ()》之铭言：
: 当然，PER是有其优点存在，它可以客观比较不同时代同一个位置球员的好坏(用aPER修正
: 之)。
: 缺点则为:不同位置的球员之比较就会有所失真，而这原因就出在Hollinger基於直觉所分
: 配的权数比重所造成的。
: 例如:中锋和後卫常因为篮板、助攻、抄截、火锅的加乘权重不同而造成数据的差异。
: 而简易PER权重算法大致为:得分*1+篮板*1.5+ 助攻*1.5+ 抄截*2.5+火锅*2.5=PER
: 由这公式看来不同位置的球员当然会有不同的数据落差啦!
简单讲一下PER真正比较为人诟病的缺点
除了以上你讲的缺点, PER还有以下几个问题:
1. 防守
众所周知, 传统篮球数据很难评价一个球员的防守, 火锅/抄截多并不代表防守好,
所以PER以传统数据为基础, 就算经过加权和调整, 还是难以评价一个球员防守的好坏
这是火灵哥自己也承认的问题
2. 数据以外的影响力
这很容易理解,
举凡球员的态度, 团队意识, 拼抢积极度, 战术执行力, 领导能力等
都是数据无法衡量的
3. 效率值容易因为上场时间的不同而失真
比如说板凳球员在有限的上场时间大爆发, 很容易冲高效率值
这时候如果直接跟上场时间较多的先发球员比较PER就会失真
4. 低效率的出手竟然也能刷PER**
"Hollinger argues that each two point field goal made is worth about 1.65
points. A three point field goal made is worth 2.65 points. A missed field
goal, though, costs a team 0.72 points. Given these values, with a bit of
math we can show that a player will break even on his two point field goal
attempts if he hits on 30.4% of these shots. On three pointers the break-even
point is 21.4%. If a player exceeds these thresholds, and virtually every NBA
player does so with respect to two-point shots, the more he shoots the higher
his value in PERs. So a player can be an inefficient scorer and simply
inflate his value by taking a large number of shots."
在PER的计算中, 当一个球员的二分命中率超过 30.4% 或三分命中率超过 21.4%的时候,
那麽他出手次数越多, PER值刷得越高
这个缺点是大部分人都没注意到的,
而这个缺点其实对科比这种出手王来说是相对有利的 (可惜科迷不会承认)
大概就这样
其实 PER 就是一个数据,
也许它有许多缺点, 它的确无法完美的评价一个球员的能力,
但至少它是把所有球员都摆在同一个标准下, 是相对客观的
科迷最爱毫无理由的反这个数据, 把这个数据说得一文不值, 说这个数据没有公信力,
但 ESPN, basketball-reference, 82games, hoopdata 等各大篮球数据网站都有引用
但科迷就是看不见, 甚至把这个数据说得好像设计成刻意针对科比的一样, 实在好笑
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.233.110
1F：推 qwer0812 :优质专业清新好文 01/05 20:16
2F：推 jeff781217 :打脸>>护航>>打脸>>护航 揪竟会如何发展呢 01/05 20:17
3F：推 Broli :推 庞大的进攻Poss%配上及格ORtg就是冲PER最有利方式 01/05 20:17
4F：推 cola1230 :都出手亡了 PER也没刷多高 自干王真的有够烂 01/05 20:18
5F：→ howsiao :的确,自干王那一年场均出手27次PER还冲不到第一,悲剧 01/05 20:20
6F：推 cloudfor :那现在有数据可以评论球员的防守了吗？ 01/05 20:23
7F：推 kshs930709 :楼上 Drtg可能算比较有指标性 01/05 20:23
8F：→ crazykid :很难吧 现在防守数据也只有火锅抄截 01/05 20:24
9F：推 TaksNo7 :防守的数据太难量化 或者参考年度防守队伍票数吧 01/05 20:24
10F：→ crazykid :顶多加个制造进攻犯规次数 好像也没其他的了 01/05 20:24
11F：→ howsiao :年度防守就算了吧, 靠名气的 01/05 20:25
12F：→ kshs930709 :基本上投票表决的都不够准 就算专家还是有很多私心跟 01/05 20:25
13F：→ kshs930709 :偏见 01/05 20:25
14F：推 j401f2 :防守很难被量化 01/05 20:26
15F：→ kshs930709 :不然TD不会到现在连一个DPOY都没有 01/05 20:26
16F：嘘 fanrei :你以前怎麽不拿这些PER的缺点出来讲XD 01/05 20:26
17F：推 Broli :DRtg适用於衡量团队 个人也是供参考 不到绝对标准 01/05 20:27
18F：推 MOJS :的确投票有很多私心和偏见..每次有些投票总是有 01/05 20:27
19F：→ kshs930709 :B大 绝对标准的数据 大概是不存在的吧 01/05 20:27
20F：推 a34567 :数据本来就是参考而已 光是制造对手的犯规 01/05 20:28
21F：→ MOJS :是...有一两票跟大部份人的想法不同.. 01/05 20:28
22F：→ kshs930709 :只能做到尽量相对标准 01/05 20:28
23F：→ a34567 :是第一犯.第五犯.有没有进入加罚 对手的该队的价值 01/05 20:28
24F：→ a34567 :是在第几节犯的 价值都不一样 这种东西只能在比赛中 01/05 20:29
25F：→ a34567 :看得出来 01/05 20:29
26F：推 shy801020 :嚾F哥是哪位啊? 01/05 20:29
27F：→ a34567 :你得分是在领先得分还是在落後得分 分差是几分其价值 01/05 20:30
28F：→ a34567 :又要怎麽去定义怎麽去加权 就是有人喜欢整天抱着数据 01/05 20:30
29F：→ howsiao :楼上整个钻牛角尖 01/05 20:31
30F：推 Broli :得分加权等太过主观的看法就算了 没有第一犯 第五犯 01/05 20:32
31F：推 kshs930709 :每个人做到第一犯跟第五犯的机率是一样的 这种东西 01/05 20:32
32F：→ kshs930709 :本来就是统计场数越多越准 01/05 20:32
33F：→ Broli :就不会是第五犯 开赛打得好 就没有垃圾时间 01/05 20:32
34F：→ OalexO :还是棒球的数据比较有可信度 01/05 20:33
35F：→ kshs930709 :每个人看比赛看到的内容才都不一样吧 数据相对之下 01/05 20:33
36F：→ kshs930709 :客观多了 01/05 20:33
37F：→ kshs930709 :有人觉得自己的印象比数据更准确才有问题 01/05 20:34
38F：→ Broli :推楼上这句 01/05 20:34
39F：推 a34567 :今天两个球员三分命中率都是4成 命中数相同 01/05 20:34
40F：→ a34567 :难道就可以说他们是一样好的球员吗? 01/05 20:34
41F：→ a34567 :数据有她的参考意义 但不是全部 01/05 20:35
42F：→ kshs930709 :至少在今天三分方面的表现一样好 是的 01/05 20:35
43F：→ kshs930709 :到底是谁说过数据是全部了 01/05 20:36
44F：→ howsiao :科迷最会的就是主观印象比客观数据来得可信 01/05 20:37
45F：→ howsiao :数据表现不好没关系, 科比还是能力最强的!!! 01/05 20:37
46F：推 fanrei :酸民最会的就是拿来用主义 01/05 20:38
47F：嘘 pc2990 :fkc ju 01/05 20:38
48F：→ fanrei :酸之前连数据怎麽来的是什麽东西都不看就拿来酸 01/05 20:38
49F：→ howsiao :就像学生考试不及格却跟教授哭哭说其实他都会, 只是 01/05 20:38
50F：→ howsiao :考试考出来无法说明他所会的, 哭哭 01/05 20:38
51F：推 kshs930709 :每篇数据文几乎都有解释来源跟衡量标准 到底是谁都 01/05 20:42
52F：→ kshs930709 :不看在乱放话的 01/05 20:42
53F：推 fanrei :像CarlosJR这类酸民呀XD 01/05 20:43
54F：推 PikaRen :well said 01/05 20:59
55F：→ baronterry :这个ID不太想推XD 01/05 21:08
56F：嘘 dwyanelin :其实我是推 很多KB迷都会莫名说在针对KB 却不想想为 01/05 21:28
57F：→ dwyanelin :什麽KB会看起来被针对..何况别人根本没有要针对KB 01/05 21:28
58F：→ dwyanelin :还能说成 爱KB的人多 恨他的也多..太自以为中心了.. 01/05 21:30
※ 编辑: howsiao 来自: 218.160.226.182 (01/05 21:35)
59F：推 cjs010629 :豪洨的发文水准跟推文水准真是判若两人啊 01/05 21:44
60F：推 mode710517 :推一个 01/05 21:51
61F：推 hjchang :你以後不要推文好了 有什麽直接用发文的 感觉不同人 01/05 21:58
62F：推 micbrimac :回dwyane，你看一下这版上的文哪一篇没提到Kobe 01/05 22:04
63F：→ micbrimac :就可以解答你的问题了XD 01/05 22:04
64F：推 tihs104 :对阿 推闻跟发文不同人的感觉= = 01/05 22:15
65F：推 pc2990 :精 分 01/05 22:17
66F：推 TiangLei :科迷就是这样阿 盲目的传教 肆意攻击其他球星 无法 01/05 22:26
67F：→ TiangLei :连数据也不会看 也不承认 还看啥NBA? 01/05 22:26
68F：推 CarlosJR :团队意识, 战术执行力, 领导能力 这些数据无法衡量的 01/05 22:43
69F：→ CarlosJR :正好是KB最为人垢病的项目呀 01/05 22:43
70F：→ iamhebe :我猜buss一定没看ptt 有看就不会给3000W 那一定是看 01/05 22:47
71F：→ iamhebe :心情给的 ptt这麽多专业数据 都不会来看一下 哀 01/05 22:48
72F：推 cktmac :科仙传教士 01/05 22:49
73F：嘘 Gerrard1004 :看到此人必嘘...自删一哥不知道哪时候要删 01/05 22:55
74F：推 ymca900 :湖迷最喜欢看数据了 帮湖迷补推 01/05 22:58
75F：推 evilvens :推 01/05 23:05
76F：→ ohmygod0707 :科迷就自以为这点最让人不削 01/05 23:16
77F：嘘 uj2003 :湖迷反这个数据? 说笑话请高级点 01/05 23:22
78F：推 heavenmoon :专业文推 01/05 23:27
79F：推 cktmac :乱讲 科迷怎会毫无理由反对 理由就是对老大不利！ 01/05 23:35
80F：→ cktmac :LBJ对老大不利 也要嘘死他! 01/05 23:35
81F：嘘 wangjason :刚刚又说PER不利KB 现在又说贴PER是帮KB护航 酸酸们 01/05 23:35
82F：→ wangjason :搞得我好乱阿~ 01/05 23:35
83F：→ cktmac :不利比起更不利是有好一点呀 有很难懂....?? 01/05 23:36
84F：嘘 wangjason :第7是有多不利0.0? 01/05 23:40
85F：推 cktmac :科迷如果觉得现役第七很光采 那就没有不利罗 01/05 23:42
86F：→ cktmac :你高兴就可以了 01/05 23:42
87F：→ cktmac :至於那些认为姥大现役第一人的科迷 你自己对他们交代 01/05 23:42
88F：嘘 wangjason :第7很棒阿 你人生中拿的到几次第7呢@@? 01/05 23:43
89F：→ wangjason :我干嘛要跟她们交代@@? 01/05 23:43
90F：嘘 uj2003 :楼上 酸民跳针不是一天两天的事了 01/05 23:46
91F：推 cktmac :我不知道 他们很会嘘人 你自己保重 01/05 23:46
92F：→ cktmac :科比排现役第七 好棒 01/05 23:46
93F：推 peter331 : 01/05 23:59
94F：→ Sephiroth :其实某些程度是要反应,你不可能复制同样的FG% 当你的 01/06 00:01
95F：→ Sephiroth :出手数提高的情况,所以高出手 命中率不下滑太严重 01/06 00:02
96F：→ Sephiroth :对数据都是加分~PER我个人是把他看成球员对一个球队 01/06 00:02
97F：→ Sephiroth :攻击的重要性,当然可能搭配持球时间比例会更准 01/06 00:03
98F：嘘 alphabeat :中肯好文!! 01/06 00:33
99F：推 ccl007 :三千万 总冠军 不爽吗? 01/06 00:43
100F：推 ice80712 :认真推~ 01/06 00:50
101F：推 kenyon0619 :推豪洨认真文 01/06 01:14
102F：→ l2l :Kobe:所以我才要用出手数刷PER值阿 现在你才知道 01/06 01:15
103F：推 ooplus :其实科迷跟酸民各自解读的能力都很强.... 01/06 01:36
104F：推 Conpana :其实只要在板上搜寻一直以来抨击Hollinger和PER这个 01/06 02:18
105F：→ Conpana :数据甚力的某迷fanrei的文章，就可以找到关於PER的一 01/06 02:18
106F：→ Conpana :堆缺点啦:p 01/06 02:18
107F：推 LukeK :就前3点来说 EFF也一样阿 01/06 08:31
108F：推 brucep :howsiao的认真文还是要推一下 虽然我是科迷 XD 01/06 10:44
109F：→ brucep :不过防守无法量化这点目前所有篮球数据应都很难克服 01/06 10:45
110F：推 kaede0711 :说真的,豪洨不反科真的颇有料 01/06 23:12