作者Phatmen (大泽木小铁)
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标题Re: [讨论] 今年算是选秀弱年吗
时间Tue Jan 18 11:54:37 2011
我也觉得打到现在就定论实在太早,何况有些人的表现真的是不错,应该说今年的新人
也许Stuff跟ceiling没有像某些选秀大年那麽高,但比上不足比下有余,整体素质应该
说不上太差。
※ 引述《jamielam (85  )》之铭言:
: ※ 引述《mrkey (距离太远 思念太近)》之铭言:
: : 才打到一半就开始定论今年 rookie 很烂....真的太早了吧?
: : 扣掉 Blake Griffin 这个 2nd year rookie, 今年的 true rookie 主要在於
: : 前面都有出色球员挡着以及自我本身尚未调适好或定位确定.
: : * John Wall, 有着 Kirk Hinrich 做他的 backup, 开季有着 Arenas "义气的"做他
: : 领(ㄅㄢˋ)导(ㄐㄧㄠˇ)人(ㄕˊ).
: 这只蛮猛,但是一球在手欢乐无穷,失误王,场均3.7失误,FG% 39.5%..
: 感觉像在巫师洗数据,被看破手脚发现不会投外线.. 撞墙..
我觉得这样对Wall来说有失公允,毕竟他打的是新人最难养成的PG这个位置。
所有新人控卫能在第一年就养成的少之又少,即使是CP3在新人年命中率也只有 43.0%,
而就连新人年就一球在手的Rose,新人年助攻也"只有"6.3次,其他有名的控卫里,我取
"首度完整先发的球季"来看,助攻跟次数如下。
Name Year Ast TO
Andre Miller 2000-2001 8.0 3.2
Steve Francis 1999-2000 6.6 4.0
Baron Davis 2000-2001 7.3 2.8
再看久远一点
Isiah Thomas 1981-1982 7.8 4.2
然後两个case有点差距但也可以参考一下的
Tim Hardaway 1989-1990 8.7 3.3 (在勇士)
Magic Johnson 1979-1980 7.3 4.0 (新人年没有先发,但36.3MPG)
1981-1982 9.5 3.7 (开始稳定先发)
下面有一个是我觉得打法跟Wall比较像的,今年非常红,
但新人年数据:32.5MPG 39.8% FG 15.3 PPG 5.3 Ast 3.3 TO
相较之下Wall的表现真的很不错了,命中率是需要再加强倒是实话。
: : * Evan Turner, 在 Ohio St. 擅长於得分篮板助攻一把罩的他, 来到 Philly 前面有个
: : Iguodala 和他型太像. 早早进入撞墙期.
: 小AI今年很常受伤,他其实出头机会很多,但是他也是有一场没一场的
: 还被Meeks抢走先发..Rotation甚至常常排在 Young 跟 Nocioni後面
他是一个需要球队给他时间的新人,但即使是吃掉Iguodala受伤的多余时间以後,今年
还是只有24.2 MPG的上场时间,七六人在摇摆人又有这麽多竞争对手,就拿Iguodala的
新人年来比较就好:
FG% PPG RPG APG SPG (PER36) PPG RPG APG SPG
Turner 40.2 7.2 4.2 1.8 0.6 10.7 6.3 2.6 1.0
Iguodala 49.3 9.0 5.7 3.0 1.7 9.9 6.2 3.3 1.8
除了Iggy在防守数据明显好一些之外,真正的差别也不过就是Turner的篮子要再准一点
而已,给他一点时间吧,从动作跟场上表现看起来至少它是个know-how的球员。
: : * Derrick Favors, 开季以来有 Humphries, Murphy 挡在前面, 且到目前 Humphries 仍
: : 算是 Avery 关键时刻倚赖的 4 spot. 但他在 GaTech 只打了一年, 尽管当时冲着
: : high school 的最佳新人之一, 但他的确还有待磨练.
: 第三顺位结果被Humphries抢走先发,Murphy根本就没什麽上,小将军不派。
: 最近恭喜终於重回先发阵容 然而却是犯规界的乔丹 早早就陷入犯规麻烦
: 导致虽然重回先发,却常打不满20mins..
小将军这类型教练的通病,不会养也不爱用新人,有没有先发不是重点。如果可以换一
个环境养成再来谈检验。
: : * Wesley Johnson, Turner-like, 算是目前找不到定位的. 但这队的 1,2,3 spot,
: : 就像是抽签决定般, 要让一个 rookie 有稳定成长, 可能要等到季末才会看到他的进步
: 这只难说,之前灰狼也让他先发好一阵子,出手蛮多,但是很不稳,
: 目前看来算是ok吧??!!
Wes是一个保险牌,在没有这麽多天份爆炸型现货的情况下买保险牌的确不能说不好,就
是惊喜没那麽多而已。拿一个case来比较好了,2001年的Battier,应该也不算太差的选
秀吧。
: : * DeMarcus Cousins, 看起来会是 Rookie first team 的 5 spot, 但是问题就是那
: : 过於幼稚的个性, 能不能在职业圈里成长.
: 这只不错,但是心智有待考验,失误很多2.7,且以中锋来说命中率42.8%,
: 真的像是出手换得分,这麽大只不太会盖锅,场均0.7锅,而且他关键时刻常放枪。
他的天份就摆在那里,很多动作并不是平庸的长人做的出来的,他的投篮跟爆发力都
骗不了人,至少会是新人第一队的成员。不会盖锅好像也没什麽关系,Kevin Love也
不会盖锅啊。命中率是真的太低,以一个内线球员来说需要再加一点油,但如果连命
中率都长好,那大概又是下一个明星中锋了。
年轻球员的失误我是觉得不用太在意,应该说可以保持低失误的更了不起, Cousins
PER 36 min 是3.7个失误,Shaq的新人年 PER 36 min都有3.6个失误了。
: : * Greg Monroe, 13.3 ppg, 12.7 rpg (per 48 min). 这样数字不满足?
: : * Al-Faroug Aminu, 18.3 ppg, 9.7 rpg (per 48min). 如此绩效的第六人, 不要吗?
: : * Paul George, 前面站着 Danny Granger 实在难以有什麽机会发挥.
: : 首轮中段班的确有些问题, 但 Xavier Henry, Ed Davis, Eric Bledsoe,
: : Greivis Vazquez 都已经成为主要替补.
: : 後段班的 James Anderson, 若不是受伤, 或许现在最恐怖的马刺暗兵会是他; 二轮的
: : Landry Fields, Luke Harangody 也都表现不错.
: : 今年的 rookie 弱? 或许只有 John Wall, DeMarcus Cousins 会成为球队的基石型球员,
: : 但充满着多功能型球员, 他们的未来可能会相当可怕.
: 48Mins 真的不准啦 Aminu跟Monroe应该是ok
: 以下则非常有机会成为杂鱼..目前新人期便宜用用 等到下一届新人一来就.......
: 未来很难说啦,也许有人突然变强,但是谁知道..? 更多人是在期待中最後沦为FA货..
: 我是觉得目前看来的确是偏弱啦,是选秀弱年。
48 min也许真的不准,但是对於那些碍於球队固有型态而不一定能争取到上场时间球员
来说倒可以是个观察效率不错的方式。一个新人如果可以把握不多的上场时间做出有效
率的贡献,那才有再看一眼的价值,要是连per36,per48的数字都不好看,那才是弱。
至少Monroe,Aminu表现都通过了球队第一阶段的测试,才能有往後的发展可谈。
另外,在现在的情况下,会不会变成FA货或者是球队要不要续约,我都不觉得是评断的
好标准,Felton打的不好吗?可是山猫在新人约结束後还是没有留他下来。Gordon打的
不好吗?可是还是要离开公牛。有太多情况影响球员的未来发展了,球员本身有没有养
成才是关键。
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◤ ◥◤ ≡浦安 国小≡ ◥
大泽木小铁 9300439
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◆ From: 203.64.228.253
1F:推 yushi :说的好。 01/18 11:57
2F:推 opopoppj :中肯 01/18 11:57
3F:→ hope452162 :推小铁! 01/18 12:02
4F:推 Jotarun :专业 01/18 12:03
5F:推 potatotwists:推这篇 01/18 12:04
6F:推 henry12 :所以那个非常红很像Wall的是谁? 01/18 12:17
7F:推 KillLakers :助攻洗版的那位?? 01/18 12:19
8F:→ gibe :Felton? 01/18 12:20
9F:→ spree :Westbrook 01/18 12:23
10F:→ spree :针对Wall的助攻有些意见,控卫看助攻数还不如看球队 01/18 12:25
11F:→ spree :战绩,助攻刷满两只手,球队战绩败败败,意义不大 01/18 12:26
12F:→ andy80209 :某人球队战绩好 助攻还不是被说是刷的... 01/18 12:27
13F:→ spree :Rose虽然新人年助攻才6次多,但球队战绩可实在多了 01/18 12:27
14F:→ Phatmen :新人年要"助攻多"又要"战绩好"会不会太苛求? 01/18 12:34
15F:→ Phatmen :所以任何一个新人都要放在这种标准下检视? 01/18 12:34
16F:→ Phatmen :那最好的新人控卫应该就是Tony Parker了吧 01/18 12:34
17F:→ Phatmen :以你的"球队战绩"为前提的话 01/18 12:36
18F:→ d88647511 :孙越 01/18 12:36
19F:推 Aroyo30207 :好文推! 01/18 12:37
20F:推 spurs2120 :Tony Parker XDDDDDD 01/18 12:40
21F:→ spurs2120 :要求一个新人控卫马上扛起球队战绩会不会太扯啊? 01/18 12:40
22F:→ spurs2120 :选秀顺位越高的球队体质往往越差,这应该没有很难懂 01/18 12:41
23F:推 hope452162 :呃…战绩好的话,巫师就选不到状元了 01/18 12:41
24F:→ spurs2120 :更何况公牛抽到Rose前一年的战绩并不是倒数前三,这 01/18 12:41
25F:→ spree :纯粹提供不同观点的意见,个人认为烂战绩下的高助攻 01/18 12:41
26F:→ spree :数水分程度偏高,反之老战绩下的中庸助攻数则屡遭低 01/18 12:42
27F:→ spree :估,仅止於此,谢谢指教 01/18 12:42
28F:→ spree : "好" 01/18 12:42
29F:→ spurs2120 :要拿来跟巫师比太牵强了。交易後巫师开始有竞争力了 01/18 12:42
30F:→ spurs2120 :那你怎麽不说能够在队友不好的情况下传出这麽多助攻 01/18 12:43
31F:→ spurs2120 :更属不易?得分可以自干来洗,助攻队友投不进就不算 01/18 12:43
32F:→ spurs2120 :这样看起来有好队友好战绩的控卫应该才会被高估吧? 01/18 12:44
33F:→ spurs2120 :殊不见前几年多少人在说Rondo是靠名人堂队友? 01/18 12:44
34F:→ spree :烂战绩下的高助攻:Calderon、Sessions、Collison 01/18 12:46
35F:→ Phatmen :那你要不要叫Parker去巫师 看他传不传的出8.9助攻 01/18 12:47
36F:→ Phatmen :我无意贬低Parker 跟马刺迷说声抱歉 01/18 12:48
37F:→ spree :控卫的责任是赢球,应该不是刷助攻 换队比助攻数有意 01/18 12:48
38F:→ spree :义吗? 呵呵 01/18 12:48
39F:推 spurs2120 :把五个人应该分担的赢球责任放在控卫身上合理吗? 01/18 12:49
40F:推 JoshSmith :巫师的队友能传出快10个助攻很难耶 01/18 12:50
41F:→ JoshSmith :况且之前还有Arenas在持球 现在也有Hinrich分摊组织 01/18 12:50
42F:→ opopoppj :Rose真的是意外被公牛抽中的 加上公牛体质不差 01/18 12:50
43F:→ opopoppj :所以战绩会好很多 01/18 12:51
44F:→ spurs2120 :呜呜不要再提Hinrich了,他时间快被Nick Young压死了 01/18 12:51
45F:→ opopoppj :Hinrich真是机运不好 在的球队都有状元控卫 = = 01/18 12:52
46F:推 JoshSmith :对啊 我好喜欢Hinrich 来老鹰好不好啊 01/18 12:53
47F:推 opopoppj :拿楼上去换 巫师一定会答应的^^ 01/18 12:55
48F:→ jessica35354:整天呵呵 呵呵 01/18 12:56
49F:推 richard1003 :Wall一开始就被丢到烂队,之前还有Arenas抢球 01/18 13:06
50F:→ richard1003 :表现已经算很好了,他还是很有可能变成明星PG 01/18 13:07
51F:推 mea7211 :新秀没有名气常会在肉搏战吃对手首裁判的闷亏 禁区 01/18 13:23
52F:→ mea7211 :球员肉搏战的机会多 所以失误次数参考价值没那麽大 01/18 13:24
53F:→ tahikuro :WALL在巫师Arenas根本抢不到球 01/18 13:26
54F:→ tahikuro :WALL的球权和控球可以说是PG最多的 01/18 13:26
55F:推 mea7211 : 新秀的 01/18 13:27
56F:推 unmeinohito :看了巫师这麽多场..实在不觉得有谁真正抢到他球 01/18 13:27
57F:→ tahikuro :WALL假如待在烂队还刷不出成绩 怎麽算是状元控球 01/18 13:28
58F:→ unmeinohito :只要墙在场上 球就是几乎在他手上..传好球传烂球认 01/18 13:28
59F:→ tahikuro :不是新秀 WALL在巫师的球权和控球是联盟""所有""PG 01/18 13:28
60F:→ tahikuro :里面最多最长 保罗 罗斯 奈许都比不上 01/18 13:29
61F:→ unmeinohito :他摆布..墙又很爱摆出状似稳定的慢节奏半场进攻 01/18 13:31
62F:→ tahikuro :会刷助攻跟好的控球不同 汀斯利第一年助攻也是多 01/18 13:31
63F:→ unmeinohito :他持球时间真的很长.... 01/18 13:31
64F:→ tahikuro :WALL的持球时间算是联盟後卫最多的一人 01/18 13:32
65F:推 JoshSmith :我是觉得 Wall 受伤回来後就越来越不准 之前还好 01/18 14:05
66F:推 momorabbit :小铁耶>///< 01/18 14:08
67F:→ Phatmen :持球时间长 又有相对贡献 有何不可? 01/18 14:20
68F:→ Phatmen :Wall"现在"跟CP3 Deron Nash等人相比当然还太早 01/18 14:21
69F:→ Phatmen :但这些人也没有在"全职先发第一年"就缴出类似数据 01/18 14:22
70F:推 blake1003 :好文 01/18 16:10
※ 编辑: Phatmen 来自: 122.126.112.28 (01/18 20:00)
71F:→ eliczone :命中率会这麽低是因为之前太爱在外面投 这在之前就被 01/18 21:11
72F:→ eliczone :鞭得满惨 但最近他越来越懂得利用他的优势 往里面打 01/18 21:12
73F:推 youtoo :推~~ 01/18 21:58
74F:推 Consolidate :单看新人年数据,Wall几乎是Damon Stoudamire的翻版 01/19 01:03
75F:推 tahikuro :这些人没有谁是第一年有WALL的自由跟权利 01/19 11:44
76F:→ tahikuro :那个球队可以不在乎战绩 不在乎球员表现好坏 01/19 11:44
77F:→ tahikuro :没有任何要求 就是上场40分钟让你随心所欲打球 01/19 11:45
78F:→ tahikuro :WALL在爵士可能上场时间抢输华森跟普林斯 01/19 11:47
79F:→ Phatmen :我说的是"全职先发第一年" 01/19 22:05
80F:推 Fernandez05 :Price?普林斯? 好像少了一个n齁! 01/19 22:34
81F:→ dogville :→ Phatmen :那你要不要叫Parker去巫师 看他传 01/21 00:17
82F:→ dogville :对於讨论议题没有任何帮助且带轻蔑语气的一句话 01/21 00:19
83F:→ dogville :就算你立刻道歉 也看不出你想藉这句话表达什麽 01/21 00:19