作者SULICon (Loser Baster Jerk)
看板NBA
标题Re: [讨论] 有没有这个数据的八卦?
时间Thu Jan 20 23:03:28 2011
以下内容转录於HoopChina－lsgibby之翻译文
(已由 简 转 英/繁中)
译者注：这是一篇扫盲科普贴，讨论了现有的球员效率值的优劣之处和调整版的效
率值对此进行的改进，原文作者估计是
Raptors
的专栏作家，故而文中多以 Raptors
的球员为例。关於+/-值（以下简称为效率值），最近在 Raptors 的球迷中被经常提及
，我觉得有必要为大家解释一下一些关於基础效率值和调整後效率值之间的误解。
NBA官方会把每个球员的效率值挂在网上．
几天前，我们的不少球迷发现 DeRozan 同学的效率值居然是全联盟最低的，这说明
了甚麽问题？另外我们还发现，Bargnani同学既可以在一场获得23分的比赛中得到-21的
效率值，也可以在下一场比赛中取得25分的同时获得+29的效率值，这是不是让人觉得匪
夷所思呢？下面，我们来看一下效率值是如何计算的，以及它到底能说明什麽问题？
我们在NBA技术统计中能看到的是所谓的基础的，原始的效率值。它所计算的是一名
球员在场上打球时，球队总得分与失分之差。从理论上说，效率值衡量了球员在球场上
的作用，比起那些只关注一个球员在球场上自己得了多少分而言，效率值更直观地反映
了这名球员在场上的总体作用，也就是说，这名球员在场时，他的球队能够比对手得到
更多分吗？那效率值本身有什麽问题吗？关键问题就是，效率值没有考虑到场上的环境
，这名球员在场时，他的队友给力吗？和他并肩作战的是球队的老大？替补？还是饮水
机看管员？他的对手是首发球员？还是他打得只是垃圾时间？
为了说明这个问题，我们来举个例子：
Carlos Arroyo 的效率值是+144，而 Deron Williams 的效率值是+44单凭此能说明
Arroyo 的表现比 Deron Williams 更给力吗？我们来仔细看看他们在场上的情况，
Arroyo 有超过600分钟是和热火的三巨头同时在场的，而 Deron Williams大部分时间
（779分钟）是和爵士的小三巨头：AK，Jefferson
和
Milsap一同上场的。此三巨头非
彼三巨头，所以说 Arroyo 的效率值才会比 Deron Williams 的更高。
那 Raptors 球员们的表现又如何呢？
http://0rz.tw/FbEJ9
从中可以发现，大部分的
Raptors
球员效率值都是负的，只有
Dorsey
和
Julian
Wright
两个人的效率值是正的。而且考虑到他们有限的上场时间，并且面对的主要是
对面的第二阵容，所以很难据此给出任何结论。而与此同时，Bargnani，DeRozan 和
Evans
的效率值如此低下主要是因为他们大部分时间都要面对对面的先发球员。
来对
原始的效率值做个总结吧，我认为大家千万别过度依赖它，因为我们真的
不能
从当中看出任何具有结论性的东西。下面给大家介绍的是原始效率值的改良版——调整
後的效率值 Dan T. Rosenbaum 为我们带来了一种名为
调整後效率值（adjusted +/-）
的技术指标，那麽它到底是如何计算的呢？
调整後效率值表现的是一名球员和联盟中的这一位置球员的平均水准相比，他能够
为球队的边际得分（Scoring margin）增长带来多大的帮助。
简而言之，
就是它比起传统的效率值兼顾了与这名球员同场竞技的队友和对手的实
力状况。回到之前提过的 Arroyo 和 Deron 对比的例子，我们来看看这两人的调整後
效率
http://0rz.tw/4DVRH
看起来是不是更加接近现实了呢？
那我们
能不能依赖这一指标来评价球员呢？
这个指标存在的
主要问题是标准差太大（standard errors，上图中的SE），
除非样
本量足够的大，才有可能消除这麽大的SE，一个赛季的资料估计都不够，通常我们需要
连续两个赛季的资料。而且这个指标也没有办法看出那些经常两人同时在场的球员之间，
他们各自独立的效率值究竟是多少。
（估计这里面有点设计到统计的知识，各位不必深究）
尽管这项指标也存在自己的问题，不过根据这项指标，我们还是
可以筛选出一些有用
的资讯。比如说，Raptors 的 Amir Johnson 同学，他是全队中根据连续两年资料得出的
调整後效率值最高的球员，那麽大家一定会问了，他真的在球场上带来了积极的作用吗？
我们说，虽然他的得分不多，但是他的进攻篮板很出色，因而为球队带来了不少二次进攻
的机会。他的犯规很多，但是有些也是为了帮助球队防守，防止对方轻易得分。他在球场
上跑动积极，为自己和队友创造了不少的得分机会。他的拼抢也很积极，时刻鼓舞着队友
要在防守上更专注。
你也许不同意我的观点，但这项资料还是为我们带来了一些值得思考的东西。
另外，这也解释了我为什麽一直很推崇
Julian Wright，他的调整後效率值在除了
Johnson 之外也是全队中数一数二的，虽然他在进攻端作用有限，但是他的丢球反抢，造
犯规，盯人防守和传球都给球队带来了变化，当他能够获得更多上场时间的时候，我们来
看看发生的变化。在三场他上场时间超过21分钟的比赛里，他平均能拿下7分，6篮板和+14
的效率值，而这三场比赛球队都在客场取得了胜利（其中还有两场面对的是强队）。结合
这项指标，我觉得 Wright 确实应该获得更多的上场时间。
不管这项指标本身究竟正确与否，至少我觉得值得一试。
英文连结：
http://raptorsrepublic.com/2011/01/06/the-pluses-and-minuses-of/
翻译连结：
http://bbs.hoopchina.com/1827753.html
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.170.67
1F：推 sniper2824 :先推再看= = 01/20 23:07
2F：推 tBeer :为看先推 01/20 23:08
3F：→ kenny1300175:这不是打了酸酸一巴掌吗....你知道酸酸只看关键字的 01/20 23:08
4F：推 DOGGYBEAR :看为推先 01/20 23:09
5F：推 OrzSex :没看也推 01/20 23:11
6F：推 pursue2 :三楼中文很差....y 01/20 23:13
7F：推 tBeer :我是说为了要看所以先推喔 好吧我承认打错字 01/20 23:14
8F：→ SULICon :补充一下个人看法：1.我认为 Kobe 今年状态很差 01/20 23:14
9F：推 peter331 :KOBE很差+1 01/20 23:15
10F：→ OrzSex :近10场的KB就感觉不错~ 01/20 23:16
11F：→ SULICon :2.这数据或许会帮助我确认Kobe的状态(即便数据如往) 01/20 23:16
12F：→ SULICon :3.这数据必须要长期有在追某球队的比赛才有帮助 01/20 23:16
13F：推 will41330 :专业 01/20 23:17
14F：→ ntusimmon :三楼...让我感觉你比酸民还xx 01/20 23:17
15F：→ SULICon :4.我对於只看到 Kobe 和 -19 就见猎心喜的人被晚餐吃 01/20 23:17
16F：推 TiangLei :这数据本来就没啥参考用途 球队吉祥物这数据最好 01/20 23:17
17F：→ SULICon :很久的人操纵情绪很不以为然 01/20 23:17
18F：推 cat0806 :看到速立康大只能推了 看等等谁会先嘘 01/20 23:20
19F：推 pursue2 :..........篮球场上本来就没有百分百的数据 01/20 23:20
20F：推 pheather :+/- 翻成「效率值」啊... 01/20 23:21
21F：→ pursue2 :因为自己球星在这方面表现差就说没用也太没种了 01/20 23:21
22F：推 poning :也许人家突然跑去参加大胃王比赛也说不定 情有可原！ 01/20 23:21
23F：→ pursue2 :真想嘘三楼 板上乱原 01/20 23:22
24F：→ SULICon :回pheather 那是对岸翻的～我找不太到较好的翻译 01/20 23:22
25F：→ SULICon :我总不能把人家文章改掉吧XD 01/20 23:22
26F：→ kenny1300175:有人自己拉椅子坐了 水喔 01/20 23:22
27F：推 pheather :欸,我知道是HC翻的,我只是说很容易和EFF搞混 01/20 23:22
29F：→ SULICon :不过我觉得这数据或许可以跟EFF还有opp EFF交叉比对 01/20 23:24
30F：推 reversy :推荐这篇文章 但Juju如果上场时间多贡献度能同等发挥 01/20 23:24
31F：→ Skabo :其实这边列的表就有把如果只用半季数据的标准差列 01/20 23:24
32F：→ reversy :的话我想他应该不会在黄蜂被冰那麽久 01/20 23:24
33F：→ Skabo :出来 大家可以看看标准差大概多少就知道误差约多大 01/20 23:24
34F：→ Skabo :参考价值当然还是有的～ 01/20 23:24
35F：推 pheather :BBR自己也弄了一个statistical +/-,不知道和这边的 01/20 23:24
36F：→ pheather :adjusted +/- 差别在哪 01/20 23:25
37F：推 sky419012 :所以说SE越大所以误差也越大吗? 01/20 23:26
38F：推 semicoma :本来就要交叉对照啊 湖版那篇po最後五分钟得分数的文 01/20 23:26
39F：→ semicoma :却不同时列出命中率 这盲点有多大啊 01/20 23:26
40F：推 Carmelo3 :semi兄你可自己点进去看阿 01/20 23:27
41F：→ semicoma :3F可能只看id就推文了 噗 01/20 23:28
42F：→ semicoma :我知道 我有点进去看 只是纯粹说 各种统计数据要互相 01/20 23:28
43F：→ zmx :晚餐吃很久是哪里的梗? 01/20 23:30
44F：→ semicoma :搭配 不然很容易出现盲点 / 非针对Kobe 之前这版有篇 01/20 23:30
45F：→ semicoma :要酸Kobe的数据文根本譁众取宠 当然也要念一下 01/20 23:31
46F：推 evonre :因为那里是队板啊...写太明没好处 01/20 23:31
47F：→ evonre :不过原作者也很贴心的把队中其他人得分列出 01/20 23:32
48F：→ evonre :算是有暗示到吧.. 01/20 23:32
49F：→ Jason0813 :话说kobe这一两年感觉形象好像比较没那麽负面了 但 01/20 23:38
50F：推 barrytwu :给推 01/20 23:39
51F：→ Jason0813 :怎麽好像在nba板的被讨厌率却是变高了 01/20 23:39
52F：推 WBYY :以前很看球就讨厌他 现在还好 可是输了球我还是高兴 01/20 23:43
53F：推 harrissmart :科仙个性有比较沉熟一点点但体能也老化,仙迷不愿面对 01/20 23:44
54F：→ harrissmart :老了数据会变差,但仙迷还是沉醉在1KB=50分的时期 01/20 23:45
55F：→ SULICon :我倒是一直在倡导Kobe确实退化的概念＝ ＝ 01/20 23:45
56F：→ SULICon :他数据或许反映不出来，但这样的成绩比以往吃力 01/20 23:45
57F：推 WBYY :我觉得他之前有一段时间 出手选择都很不好 01/20 23:46
58F：→ SULICon :所以他一直想用外在训练把退化的速度降低～ 01/20 23:46
59F：→ WBYY :如果照以前的他 这样会进 01/20 23:46
60F：推 semicoma :因为nba版讨厌的是仙迷不是湖迷科迷或科比 01/20 23:46
61F：→ WBYY :可是现在的她 不是这麽轻松了 但是他还是这样投 01/20 23:46
62F：→ WBYY :导致那段时间出手术都非常多 可是常常命中率满低的 01/20 23:47
63F：→ SULICon :semi你的说法有误 讨厌的是"人"而非"板" 01/20 23:47
64F：→ semicoma :科迷不会透过贬低其他球员来捧Kobe 但是仙迷会 01/20 23:48
65F：→ SULICon :另讨厌哪位球星跟以此当藉口刻意丑化球星是两回事情 01/20 23:48
66F：推 Sephiroth :07美锦是KB体能上最後的巅峰~08-09下滑就很明显了 01/20 23:48
67F：→ Sephiroth :美国数据统计很喜欢做这类的统计修正~只是.... 01/20 23:49
68F：→ Sephiroth :还是那句话~篮球需要更多更精准的数据统计(细项) 01/20 23:49
69F：推 semicoma :其实讨厌的是id 不是人也不是版 这样可以吗? 01/20 23:50
70F：→ semicoma :我推文里面说"不是湖迷科迷或科比(球员)" 所以哪来讨 01/20 23:50
71F：→ SULICon :很高兴达到共识～ 01/20 23:51
72F：→ semicoma :厌球员和丑化球员并列的情形? 这也不是啥共识 就纯粹 01/20 23:51
73F：→ semicoma :立场不同但检视方式类似罢了 01/20 23:52
74F：→ SULICon :或许是我不喜欢看见一竿子打翻全部科迷的说法～ 01/20 23:54
75F：→ SULICon :他们都是支持Kobe的人 只是程度上有差别 01/20 23:55
77F：→ SULICon :那些疯狂支持Kobe口无遮拦的人我也没说他们对 01/20 23:57
78F：→ SULICon :只是自己的言论自己可以负责 去扯"群众"我觉得无意 01/20 23:57
79F：推 pharmawind :那几个爱乱又没程度的ID记一记就好 没必要放大到群众 01/21 00:02
80F：→ pharmawind :另推这篇好文~ 让我又了解了不少 01/21 00:03
81F：嘘 windrivers :这篇打了豪跤一巴掌 真爽!! 01/21 00:09
82F：→ windrivers :豪跤真是酸民代表 01/21 00:09
83F：推 LoveyouLin :那不识字代表是阁下吗？ 01/21 00:27
84F：推 pharmawind :楼上的你看不懂可以闭嘴没关系 乱吼乱战挺没水准的 01/21 00:28
85F：→ pharmawind :楼楼上 01/21 00:28
86F：推 tiberian :其实这些数据不是给你判断结果的 而是探讨问题的 01/21 00:32
87F：→ tiberian :当与比赛不符合的时候 想研究的人从中去发掘问题 01/21 00:32
88F：推 WEIKUNG :这种文发在这板太浪费了 太深奥了 01/21 00:33
89F：→ tiberian :SST与多支球队合作故球团通常都有细部的篮球数据 01/21 00:33
90F：→ tiberian :一个play出来看的 但是根据拓队大西瓜Nate表示 01/21 00:35
91F：→ tiberian :他还是比较相信影像 而非统计的数据 01/21 00:35
92F：→ SULICon :可以请tiberian提供有哪些总管/教练是数据派吗？ 01/21 00:36
93F：→ SULICon :或是有这方面的统计～ 01/21 00:36
94F：→ tiberian :我想大部分教练应该都不会用数据资料库来教球吧= = 01/21 00:36
95F：推 Derek324kimo:standard error是标准误 标准差指的应该是另一个 01/21 00:37
96F：→ tiberian :你可以参考bri大的数据篮球一文 01/21 00:37
97F：→ tiberian :大概可以知道早期哪些球团就开始在这方面着手 01/21 00:38
98F：→ tiberian :SST官网是与所有球队都合作有一段时间了 01/21 00:39
99F：→ tiberian :不过老样子 数据整理方便调阅影像 真正的重点在於 01/21 00:41
100F：→ tiberian :影像...毕竟影像较能真实的代表实况 01/21 00:41
101F：→ tiberian :像+/-这种东西很大一部分与调度有关 01/21 00:42
102F：→ tiberian :因为该球员上场打球未必是球队的最佳阵容 赢最多的 01/21 00:43
103F：→ tiberian :比方说08年Pierce为了不让替补群龙无首 常常一夫当 01/21 00:45
104F：推 sky419012 :Standard Deviation是标准差 Standard Error是标准误 01/21 00:45
105F：→ tiberian :关领着House 等一干人上阵 +/-自然是比两巨头难看点 01/21 00:46
106F：→ sky419012 :我学统计的居然会搞错 亏我这学期回归有过....= = 01/21 00:46
107F：→ tiberian :StD是母体的变异 StE是样本的 不一样 01/21 00:47
108F：→ tiberian :所以你不能衔着Pierce的"+/-" 说 看吧 他在进攻的 01/21 00:48
109F：→ tiberian :影响不如KG & Allen 无论原因为何 都无法直接从数据 01/21 00:48
110F：→ tiberian :看出 因为+/-是场上10个人的事 01/21 00:49
111F：→ sky419012 :我想起来了 样本数是不是一个是大N和一个小n? 01/21 00:49
112F：→ tiberian :母体变异除非普查 只能用估的 01/21 00:50
113F：推 Derek324kimo:这些东西我考完就忘了 (炸) 01/21 00:51
114F：→ tiberian :像霍人杰大师老是做出一些讨人厌的结果 虽然他不是 01/21 00:52
115F：→ tiberian :没有考虑比赛实况 却常常以数据为主导致奇怪的结论 01/21 00:53
116F：推 ken80117 :因为比赛太复杂，不能符合写文章所需的观点明确 01/21 00:56
117F：→ SULICon :霍人杰XD 01/21 00:56
118F：→ sky419012 :霍人杰是?@@ 01/21 00:58
119F：推 ken80117 :John Hollinger 01/21 00:59
120F：推 derwy :没想到PO在队版也要被检讨没列命中率...= =还真抱歉~ 01/21 01:22
121F：→ derwy :您可能只看到一个人的得分~小弟看的是队上其他人状况 01/21 01:22
122F：→ derwy :都说一篇数据随你解读了...花休唉度~? 01/21 01:22
123F：推 alphabeat :推专业+打脸 某豪应该不敢来这推文 01/21 02:12
124F：→ Broli :没打到脸吧 这作者认为这统计带来一些值得思考的东西 01/21 02:25
125F：→ Broli :且值得一试 但这数据需要较大样本 这些前面就提过了 01/21 02:26
126F：推 ooplus :好文推 刻意列出某球员来战真的很幼稚 01/21 04:00
127F：推 JoshSmith :我记得火箭GM有看重数据篮球。 01/21 06:19
128F：→ JoshSmith :小牛好像也有。 01/21 06:19
129F：推 Jerry3732 :专业 01/21 07:02
130F：推 Sephiroth :推tiberian 完全同意 01/21 10:20
131F：推 wangjason :啪啪啪啪啪啪啪啪啪~豪洨从头肿到脚了啦... 01/21 10:28
132F：→ wangjason :JEFA快来这篇把脸伸出来唷~ 01/21 10:29
133F：→ howsiao :这篇文不过就翻译文, 原文我早就贴了 01/21 11:04
134F：→ howsiao :到底哪里打脸了? 自我感觉良好? 哈哈哈哈 01/21 11:04
135F：推 adew913 :howsiao很聪明阿 等锋头过了才露脸 当然打不到罗 01/21 12:54
136F：推 Jefa910 :看不懂原文的在说打脸..好糗喔你 我不会笑你的 01/21 13:24
137F：推 kaede0711 :疯狂叫阵互相挑衅还不如本文的认真讨论来得犀利 01/21 13:25
138F：推 hsyi :好想看一下脸到底多肿了哈哈 01/21 21:39