作者arkod (阿扣)
看板NBA
标题Re: [讨论] Derrick Rose V.S Russell Westbrook
时间Tue Feb 22 20:05:09 2011
想要写的参选论文都还没动工 @@ 不过这篇文章看到真的蛮想回的 XD
在评论之前，我们先来看一下数据 :P
(NBA 规格 : 罚球线 19尺，三分线 23尺9寸)
(下面的三分球命中率皆采用 eFG% = (FG + 0.5 * 3P) / FGA )
http://iputitontheline.com/site/wp-content/uploads/2011/02/HOOP0102_cover2.jpg
比较的控球後卫刚好跟这期 Hoop 的封面人物们相同 XD
扣掉会普遍认为会投篮的 S.Curry + A.Brooks，我後面补上 J.Holiday + T.Parker
一起来做比较 :P
08-09 (Rose + Russ 的新人年)
Player
<10 Feet 10-15 Feet
M A FG% %As M A FG% %As
D.Rose 0.6 1.2
49.0 13.0 0.6 1.3
49.0 27.5
R.Westbrook 0.4 1.2
36.0 19.4 0.5 1.7
32.0 11.4
R.Rondo 0.5 1.3 40.0 22.5 0.2 0.6
35.0 18.8
T.Parker 1.0 2.4
44.0 5.3 0.3 1.0
29.0 9.5
联盟控卫平均 0.4 1.0 42.9 12.8 0.4 1.1 41.8 15.7
Player
16-23 Feet Threes
M A FG% %As M A eFG% %As
D.Rose 2.3 5.4 43.0 36.5 0.2 0.9
33.3 81.3
R.Westbrook 1.2 3.2
38.0 20.0 0.4 1.6
41.0 51.4
R.Rondo 0.8 1.9 40.0 42.6 0.2 0.6
47.0 40.0
T.Parker 2.7 6.0
45.0 29.4 0.3 0.9
43.8 89.5
联盟控卫平均 1.5 3.5 42.6 31.3 1.2 3.2 55.7 74.6
阿扣小评：
这篇文章只比较投射能力部分，所以其实有项数据是 At Rim 的 (上篮得分之类的)
这边就没放进来了 :P
我们可以看到在 08-09 球季中，这四位 PG 皆以 16-23尺的中距离跳投为主要
得分方式，除了 Russ 以外，其他三位都还有在联盟平均水准左右。
新人年的 Russ 只能用
惨。不。忍。睹 来形容。
而 Rose 则是随着投射距离的增加，命中率也逐渐开始下滑，特别在三分线的项目，
即使在 eFG% 的加成底下，还是烂到一个 .333 的成绩 0.0a
顺便一提，这一年是 Celtics 三巨头成军後，拿到冠军的隔年，
所以这时候的 Rondo 等於已经有过一个
完整球季的培养。
而 Rose + Russ 仍然在两支重建中的球队挣扎。
T.Parker 这个老大哥放在这边跟三个年轻人做比较，当然是相对高标的 :D
09-10 (两位新人 Jennings + T.Evans 也来罗~~ ... 私心放一下 Jrue :P)
Player
<10 Feet 10-15 Feet
M A FG% %As M A FG% %As
D.Rose 1.2 2.1
57.5 24.0 1.1 2.1
50.0 20.7
R.Westbrook 0.6 1.5
38.8 19.1 0.7 2.0
33.9 14.3
R.Rondo 0.8 1.7
50.4 22.1 0.4 0.8
46.9 16.7
T.Parker 0.9 1.6
53.3 18.8 0.4 1.1
39.1 20.0
B.Jennings 0.5 1.4
37.5 11.9 0.5 1.5
29.9 26.3
T.Evans 0.6 1.9
33.3 11.1 0.2 0.5 43.2 18.8
J.Holiday 0.3 0.7 40.0 10.0 0.3 0.5
53.8 23.8
联盟控卫平均 0.5 1.2 43.5 15.3 0.5 1.2 42.1 15.6
Player
16-23 Feet Threes
M A FG% %As M A eFG% %As
D.Rose 3.0 6.9
44.0 34.0 0.2 0.8
40.1 56.3
R.Westbrook 1.4 3.7
37.0 14.8 0.3 1.3
33.2 69.6
R.Rondo 0.7 2.3
33.0 30.0 0.2 1.0
32.0 47.1
T.Parker 1.6 4.4
37.0 33.0 0.2 0.6
44.1 90.0
B.Jennings 1.2 3.6
34.0 15.0 1.8 4.7
56.1 60.7
T.Evans 1.1 3.5
32.0 10.1 0.5 2.0
38.3 36.1
J.Holiday 0.6 1.6
36.0 39.5 0.8 2.2
58.5 66.1
联盟控卫平均 1.4 3.6 39.3 28.2 1.2 3.2 55.1 65.7
阿扣小评：
加入了两个新人王角逐者，Jenning & T.Evans。
本篇主角之一的 Russ，这一年的投射成绩还是一片绿，不过这年的雷霆，
整体的战术系统已经确立，而 Russ 也是正式在 PG 这个位置上打出他的成绩。
然後第二年的 Rose，除了三分投射之外，其他三个距离均是联盟高标的成绩呈现，
基本上这一年的 Derrick Rose，你如果还是存在着他
不会投篮的刻板印象，
那你一定没有看过他的比赛，那你一定没有查过 D.Rose 的相关资料。
大家给 Rondo 的评价大部分都是
『出了罚球线以外就可以不用守他了』，而这一年
的 Rondo 也是符合大家期待，可是跟下一年的 Rondo 可说是相差极大。
Jennings 进到三分线内就不会投篮了，T.Evans 甚至没有属於他的热区，
但他也还是拿到新人王了 0.0a
10-11 (Wall 也来啦~~ 这是这球季截至上半季结束时的数据)
Player
<10 Feet 10-15 Feet
M A FG% %As M A FG% %As
D.Rose 1.1 2.8
39.9 17.5 0.8 2.0
42.0 14.3
R.Westbrook 0.7 2.3
28.9 17.1 1.0 2.6 39.0 7.5
R.Rondo 0.4 1.0
34.9 26.7 0.1 0.4
27.8 0.0
T.Parker 1.2 2.2
54.5 15.2 0.5 1.3 39.1 11.1
B.Jennings 0.6 1.8
33.9 19.0 0.4 1.4
32.6 13.3
T.Evans 0.7 2.9
25.8 8.8 0.2 0.8
25.7 11.1
J.Holiday 0.6 1.8
33.7 15.6 0.4 1.2
35.4 34.8
J.Wall 0.4 1.1
32.6 33.3 0.3 1.2
25.0 25.0
联盟控卫平均 0.6 1.5 38.8 16.5 0.5 1.2 39.5 19.2
Player
16-23 Feet Threes
M A FG% %As M A eFG% %As
D.Rose 1.9 5.1 38.0 14.1 1.6 4.3
55.1 61.7
R.Westbrook 1.6 4.4
36.0 11.8 0.4 1.2
44.6 26.3
R.Rondo 1.3 3.1
41.0 40.7 0.2 0.7
46.5 66.7
T.Parker 1.4 3.4 40.0 32.9 0.3 0.8 53.6 86.7
B.Jennings 0.9 2.9
31.0 13.3 1.6 4.7
51.6 69.1
T.Evans 1.4 4.2
34.0 18.2 0.8 2.8
43.7 64.9
J.Holiday 1.1 2.8
41.0 30.6 1.0 2.7 54.8 68.5
J.Wall 1.2 4.3
29.0 19.6 0.6 2.0
46.4 84.0
联盟控卫平均 1.3 3.3 39.2 25.1 1.1 3.0 54.2 67.0
阿扣小评：
今年的 Rose 虽然三分线内的各距离命中率，比起去年都是退步的，
但是都还维持在联盟平均左右。
最可怕的是 Rose 在三分投射上的进步，一口气比起去年进步了 15个百分点 !!!
每场可以有 1.6颗三分进帐的 Derrick Rose，目前的他在球场上可以说没有死角。
更不用说以後卫群来看
(PG + SG 两个位置都算进来)，Rose 的 PTS + AST + REB
的三项累积数据是全联盟最高的 !!!
生涯第三年的 Rose 依旧每年都在进步，明年他还可以再进步些什麽呢 :P
唔 ... 你拿投射成绩还是一片绿的 Westbrook 跟 Rose 做比较 o__O??
其实把 Holiday 放在这群後卫比较是不公平的 XD
Jrue 本质上还是个投射型为主的控卫，而其他人都是以切入为主
(Jennings 除外)
靠着切入的威胁性，来带出投篮空间。
而如果从比赛内容来看的话，其中又以
Derrick Rose 的得分方式最多，组织能力上也是 Rose 优於其他人。(Rondo 除外)
这两年的 Rondo 可说是十分有趣，我把数据放在一起比较 :P
Year
<10 Feet 10-15 Feet 16-23 Feet Threes
M A FG% %As M A FG% %As M A FG% %As M A eFG% %As
2008-09 0.5 1.3 40.0 22.5 0.2 0.6
35.0 18.8 0.8 1.9 40.0 42.6 0.2 0.6
47.0 40.0
2009-10 0.8 1.7
50.4 22.1 0.4 0.8
46.9 16.7 0.7 2.3
33.0 30.0 0.2 1.0
32.0 47.1
2010-11 0.4 1.0
34.9 26.7 0.1 0.4
27.8 0.0 1.3 3.1
41.0 40.7 0.2 0.7
46.5 66.7
其实今年 Rondo 不能放他中距离阿，跟去年比起来进步很多阿 !!
反倒是
15尺以内的投篮，可以说是跟去年比起来实在是差得太多太多了~~~
为什麽会有这种差别呢 :P 欢迎大家来讨论一下~
回归到这篇的主题，Russel Westbrook v.s. Derrick Rose
Year
<10 Feet 10-15 Feet 16-23 Feet Threes
M A FG% %As M A FG% %As M A FG% %As M A eFG% %As
2008-09 0.6 1.2
49.0 13.0 0.6 1.3
49.0 27.5 2.3 5.4 43.0 36.5 0.2 0.9
33.3 81.3
2009-10 1.2 2.1
57.5 24.0 1.1 2.1
50.0 20.7 3.0 6.9
44.0 34.0 0.2 0.8
40.1 56.3
2010-11 1.1 2.8
39.9 17.5 0.8 2.0
42.0 14.3 1.9 5.1 38.0 14.1 1.6 4.3
55.1 61.7
Year
<10 Feet 10-15 Feet 16-23 Feet Threes
M A FG% %As M A FG% %As M A FG% %As M A eFG% %As
2008-09 0.4 1.2
36.0 19.4 0.5 1.7
32.0 11.4 1.2 3.2
38.0 20.0 0.4 1.6
41.0 51.4
2009-10 0.6 1.5
38.8 19.1 0.7 2.0
33.9 14.3 1.4 3.7
37.0 14.8 0.3 1.3
33.2 69.6
2010-11 0.7 2.3
28.9 17.1 1.0 2.6 39.0 7.5 1.6 4.4
36.0 11.8 0.4 1.2
44.6 26.3
先论大家最爱战的
『控球後卫的投射能力』，Russ 已经差了 Rose 不只两个 level。
再论大家第二爱战的
『控球後卫的组织能力』，这点两个人在数据上的呈现其实是
不分轩轾的，但是
从比赛内容来看，我必须还是要说 Rose > Russ。
(这是富有灵性的说法 XD 除非你可以从文字上叙述谁的组织能力好，不然这点绝大部分
是决定在於球队的进攻战术定位，与临场的反应判断上面。)
Player AST AST+ AR TOR TO A:T At Rim <10 Ft 10-15 Ft 16-23 Ft 2FG 3FG
Rose 8.1 9.2 30.83 13.33 3.5 2.31 2.9 0.6 0.4 2.1 6.0 2.1
Russ 8.5 9.3 34.41 15.72 3.9 2.19 3.2 0.5 0.4 2.7 6.9 1.6
总平均 7.5 8.4 45.91 16.55 2.8 2.71 2.8 0.6 0.4 1.9 5.7 1.8
AST+ 代表每次助攻可以得几分：
AST + 0.5*AST leading to threes
AR 代表每次 Possession 这名球员传出助攻的比例。
TOR 代表每次 Possession 这名球员失误的比例。
平均的数字取为本赛季
出赛 30场以上，平均上场时间 > 30min 的控球後卫。
後面的距离代表他们两个传的助攻都是到哪去了，其实相差不大。
大家第三爱战的应该是
『後卫得分方式的多寡』。
阿有谁可以说一下 Westbrook 除了变速跨大步切入，跟假装很忙的急停跳投之外，
还有第三种的得分方式吗 o___O???
(是说自己是个雷霆迷没错，不过每次看 Russ 都是靠两招得分 ... 快腻了 XD
看他开始运球的 tempo 大概就知道他要切入还是跳投了 =____=
Russ 就是很暴力的让你知道他要干嘛，但是你还是守不住 ...
不过绝大部分会防守的球队，会连让他发动的机会都没有 ... ex : 马刺 )
所以第三点还是 Rose 赢了 ... 光是一个今年会投三分就可以把 Russ 打趴了 0.0bb
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这篇可以当参选论文吗 @____@
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.42.234
1F：推 derwy :先谴责拖搞再看...哈~ 02/22 20:06
2F：→ tzar :甚麽是参选论文? 02/22 20:07
※ 编辑: arkod 来自: 111.255.42.234 (02/22 20:08)
3F：推 hope452162 :推 02/22 20:09
4F：推 derwy :假装很忙的急停跳投...XD 02/22 20:10
5F：推 DASHOCK :我还是喜欢很暴力的打法 可以再加SF3比较吗? 02/22 20:11
6F：→ DASHOCK :我也很喜欢当年的SF3 02/22 20:11
7F：→ arkod :时空背景不同 大概只能用说故事的方式 好像不太好 XD 02/22 20:12
8F：推 nicewestlife:基本上以Rose的态度就证明了他一定会成为一位巨星 02/22 20:14
9F：推 eeqqww112233:推~ 02/22 20:14
10F：→ nicewestlife:去年说要让公牛打进季後赛-->办到了 02/22 20:15
11F：推 yushi :分析的好。(Y) 02/22 20:15
12F：→ nicewestlife:暑假说要苦练三分 三分长出来了-->办到了 02/22 20:16
13F：推 yggub :推 02/22 20:16
14F：推 Broli :SF3新人年都十年前了 还不知有无这些统计 有也难找 02/22 20:16
15F：→ nicewestlife:球季中因为罚球罚丢导致输了-->之後比赛命中率超高 02/22 20:17
16F：→ nicewestlife:开季说要拿MVP--->打了半季现在跟LBJ竞争 02/22 20:17
17F：推 kent8207 :推认真.. 02/22 20:18
18F：→ nicewestlife:所以只要Rose说出的事 他一定会努力去达成 02/22 20:18
19F：→ nicewestlife:我想这是Westbrook可能比较比不上的地方了 02/22 20:18
20F：→ arkod :Russ + Harden + Maynor + Durant : 我们要女朋友~~~ 02/22 20:19
21F：推 Yenscofield :好文 02/22 20:24
22F：推 pro :好文 大推 02/22 20:27
※ pro:转录至看板 ChicagoBulls 02/22 20:28
23F：推 leadthworros:专业推 02/22 20:31
24F：推 newyee :好文~~~RONDO也不错喔 02/22 20:32
25F：推 WBYY :Jennings速度不错啊 可是不懂为什麽他的打法是这样 02/22 20:33
26F：→ Jotarun :直接交这篇就够了吧;P 02/22 20:33
27F：推 themartyr24 :版主好~ 02/22 20:34
28F：推 hsiung69 :小样本加防守离2步得出来的假象，真的强谁敢放2步守? 02/22 20:34
29F：推 tsaiwaichen :Rondo禁区命中率偏低我想可能是到了禁区常常传出去 02/22 20:35
30F：→ tsaiwaichen :常常轻松上篮的球都不出手才会造成命中率较低 02/22 20:35
31F：推 hitler941627:借问一下三分那栏的eFG%是甚麽意思? 02/22 20:39
32F：→ Broli :effective FG% = 3PT% * 1.5 02/22 20:43
33F：推 unmeinohito :组织还是觉得詹宁斯好 02/22 20:45
34F：推 xufunny :推!!!!! 02/22 20:52
35F：推 teapot43 :改个标题当参选论文好了 02/22 21:00
36F：推 jack2302967 :专业就是给推!!!!!水准! 02/22 21:02
37F：推 rbking21 :讲到Russ还是只能推阿扣大 02/22 21:05
38F：推 derwy :eFG% = (FG + 0.5 * 3P) / FGA 其实文章一开始也有写 02/22 21:06
39F：推 robinstart :推 02/22 21:10
40F：推 opopoppj :yggub竟然会推这篇 不是爱酸Rose吗~ 02/22 21:12
41F：推 zeals :那边3分eFG的attempt跟made都只算三分的部份 02/22 21:13
42F：→ zeals :所以的确可以直接将三分命中率*1.5 02/22 21:13
43F：推 pipiann :慢来要罚三杯!!迟交要罚三篇 02/22 21:15
44F：推 thegod13 :good 02/22 21:20
45F：推 poning :自己转到雷霆板好吗～ 02/22 21:22
46F：推 Wavecloud :Rondo禁区出手数降低好多... 02/22 21:25
47F：推 poning :对了 他偶尔会打一下低位 还不是很熟练就是 02/22 21:26
48F：推 peter331 :Russ的脸已经够肿了～还打吗XD 02/22 21:50
49F：推 evilvens :推 02/22 21:55
50F：推 Drexler :推啦 这篇就够了~~ 02/22 21:55
51F：推 ken80117 :Rondo的问题不是因为出手次数的降低造成的吗？ 02/22 22:17
52F：推 shenchia :好文章 不推吗 02/22 22:22
53F：推 momofishj :阿阿阿扣 Russel Westbrook v.s. Derrick Rose 02/22 22:27
54F：→ momofishj :的比较表格要不要把名字倒过来 不然乍看之下我以为是 02/22 22:27
55F：→ momofishj :Russ高了两个档次~XD 02/22 22:28
56F：→ momofishj :话说Jrue好好养，绝对有送到别队的潜力..Orz 02/22 22:28
57F：推 EX37 :呜呜，今年的缝仔好鸟... 02/22 22:31
58F：推 hanway :Holiday本来外线就很不错啊 硬是放进来简直太过份 02/22 22:37
59F：推 tofly :好文推！！！ 02/22 22:40
60F：推 baddering :到了禁区常常传出去明明是会让命中率上升才对啊 02/22 22:44
※ WillieGreen:转录至看板 Thunder 02/22 22:56
61F：推 Duncan7406 :Durant把雷霆队带的那麽宅 怎可能会交女朋友XDD 02/22 23:04
62F：推 ReGinalD43 :推 02/22 23:26
63F：推 ernie80168 :好文！ 02/22 23:36
64F：推 gtwings :推 02/22 23:36
65F：推 kenyon0619 :推假装很忙的急停跳投~ 02/22 23:55
66F：推 AquariusTACO:好文推喔XD 02/22 23:57
67F：推 monkeyleo :推~ 02/22 23:58
68F：推 teru88 :专业~ 形容Russ进攻那段.真有画面 XDDD 02/23 00:13
69F：推 willy14 :先推再看 02/23 00:17
70F：推 gotohikaru :推 02/23 00:20
71F：推 dannywei0318:e04 一定推 02/23 00:41
72F：推 ololool :奥克拉荷马阿宅队 02/23 01:13
73F：→ hotfrost :可是Russ有KD.Ross：Booooooooo 02/23 01:25
74F：推 MonsterBacon:推!! 02/23 09:23
75F：推 oscarjeng :写得很好啊(鼓掌 02/23 10:03
76F：推 QuentinHu :推好文 02/23 11:22
※ arkod:转录至看板 Thunder 03/24 17:28
77F：推 justice0616 : 回来看这篇真的留很多泪啊 皇叔加油 我心中最屌 12/08 02:21
78F：→ justice0616 : 的pg 12/08 02:21