作者casatwl (Bravo!)
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标题Re: [讨论] 当年Shaq连拿三次FMVP, 老大在想什麽？
时间Tue Jun 12 23:23:25 2018
常常听到说湖人三连霸时期，能够冲破西区列强，靠的是 Kobe 而不是 O'Neal，
事实真的是如此吗？
我们来看看事实是怎样。
先看一个数据，Game Score (GmSc)
http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html
Game Score; the formula is PTS + 0.4 * FG - 0.7 * FGA - 0.4*(FTA - FT) +
0.7 * ORB + 0.3 * DRB + STL + 0.7 * AST + 0.7 * BLK - 0.4 * PF - TOV.
Game Score was created by John Hollinger to give a rough measure of a
player's productivity for a single game. The scale is similar to that of
points scored, (40 is an outstanding performance, 10 is an average
performance, etc.).
Game Score 的公式在这里，跟 PER 一样都是 John Hollinger 发明的，
得分、篮板、助攻、抄截、阻攻、犯规、失误、打铁数，全部都列入考虑，
跟 PER 最大的差别是 GmSc 没有考虑到 pace 与整体攻防环境。
不过这个问题好解决，我们只要看同一个系列赛的表现即可消除 pace 与整体
攻防环境的影响，因为两支球队在系列赛里面的 pace 与整体攻防环境都是一样的。
接着我们就一个一个来检视看看湖人三连霸时期，到底是谁 carry 湖人冲破西区。
2000 第一轮 湖人 3:2 国王
FG% Pts Reb Ast GmSc
O'Neal 54.3 29.4 17.4 2.8 24.8
Kobe 49.6 27.8 4.4 3.6 17.8
Webber 42.7 24.4 9.6 5.4 20.3
O'Neal 出手数共 116 次，Kobe 出手数 113 次。两人出手数差不多。
O'Neal 整体表现最佳， GmSc 24.8 遥遥领先 Kobe 的 17.8，
平均得分 29.4 分外加 17.4 篮板的统治级表现。
从 GmSc 来看，Kobe 这个系列赛表现还不如 Webber。
第五场生死战，三节打完湖人领先 27 分进入垃圾时间，没有关键时刻。
生死战表现 O'Neal 32分 18 篮板 4 助攻，其中有七个进攻篮板。
Kobe 17分 2 篮板 6 助攻。
不管是从整轮表现或是生死战表现，O'Neal 跟 Kobe 都不是同一个等级。
这一轮是靠 O'Neal carry 过关。
2000 第二轮 湖人 4:1 太阳
FG% Pts Reb Ast GmSc
O'Neal 55.9 30.2 16.2 2.6 24.9
Kobe 45.2 21.0 3.8 3.4 14.0
Penny 48.7 21.4 3.6 5.6 16.9
这一轮还是一样，O'Neal 打出 30.2分 16.2篮板的统治级表现。
Kobe 与 O'Neal 的 GmSc 差距达到 10.9，完全不是同一个等级。
Kobe 的 GmSc 甚至输给 Penny Hardaway。
这一轮还是靠 O'Neal carry 过关。
2000 西冠 湖人 4:3 拓荒者
FG% Pts Reb Ast GmSc
O'Neal 53.7 25.9 12.4 4.3 20.6
Kobe 43.9 20.4 4.9 5.9 15.7
Wallace 49.6 23.3 7.3 1.7 16.2
这一轮的整体表现还是 O'Neal 优於 Kobe，GmSc 20.6 > 15.7。
O'Neal 强大的禁区破坏力让拓荒者付出惨痛的代价。
Sabonis 7 场比赛 32 次犯规，两场犯满离场。
Rasheed Wallace 7 场比赛 25 次犯规。
Brain Grant 7 场比赛 25 次犯规，一场犯满离场。
第七战生死战表现 O'Neal 18分 9篮板 5助攻
Kobe 25分 11篮板 7助攻
第七场整场表现是 Kobe 较佳，不过第四节关键时刻的表现是 O'Neal 优於 Kobe。
这是第七场比赛连结：
https://www.youtube.com/watch?v=F1PLav8H6kI
第七场拓荒者对 O'Neal 的防守非常恐怖，无持球状态常常就是两人盯防，
O'Neal 一接到球後更常看到三人盯防。
Sabonis 7 场比赛 32 次犯规，两场犯满离场。
Wallace 7 场比赛 25 次犯规。
Brain Grant 7 场比赛 25 次犯规，一场犯满离场。
为什麽拓荒者敢这样包夹 O'Neal？
重点还是 Kobe 打铁太多场，Kobe第二场 9投中 2，第四场 15投中 5，
第五场 13投中 4。
让拓荒者相信放掉 Kobe，全力封锁 O'Neal 才有取胜机会。
我们来看看第七战第四节的 play by play：
前三节打完，拓荒者 71:58，领先湖人 13 分，开始第四节
拓荒者：Smith 进球 73：58
拓荒者：Schrempf 对 O’Neal 犯规
湖 人：Kobe 投中 2 分，73：60
湖 人：Fox 对 Wells 犯规
拓荒者：Smith 三分附近打铁（注意了，拓荒者马上就要连续打铁了）
拓荒者：Sabonis 对O’Neal犯规（O’Neal已经赚到2个了）
拓荒者：Wells抄截Shaw
湖 人：Fox又对Wells犯规了
拓荒者：Wells 2罚2中，75：60（经典的落後15分大反攻从这开始）
湖 人：Kobe打铁，Shaw捡到篮板
湖 人：O’Neal篮下补篮进了 75：62
拓荒者：Wells投篮被Kobe火锅了
湖 人：Shaw 3 分入网，75：65
拓荒者：Pippen 三分线外打铁
拓荒者：Wells 对 Kobe犯规
湖 人：Kobe 2罚1中，75：66
拓荒者：Wallace 打铁，Wells篮板，Wallace再次打铁
拓荒者：Sabonis对O’Neal再次犯规（Sabonis5次了）
湖 人：Fox 打铁，O’Neal篮板
拓荒者：Wallace对O’Neal犯规（O’Neal第四节制造拓荒者的第4次犯规了）
湖 人：O’Neal 2罚 1中， 75：67
湖 人：Kobe 对 Smith犯规
拓荒者：Pippen 打铁（拓荒者连续第6次打铁了）
湖 人：Kobe打铁
湖 人：Horry 对 Wallace犯规
拓荒者：Wells又打铁了
湖 人：Shaw 打铁，Horry篮板
湖 人：Horry 3 分投进， 75：70
拓荒者：Pippen 打铁
湖 人：Horry 进攻犯规
拓荒者：Wallace 打铁（拓荒者连续第8次打铁了）
湖 人：Kobe 进球， 75：72
拓荒者：Smith 打铁，拓荒者篮板，Wallace 又打铁（拓荒者连续第10次了）
湖 人：Kobe 打铁
湖 人：O’Neal 盖掉Grant
拓荒者：Wallace 又打铁了
湖 人：Shaw 投中 3分球， 75：75 平手了（比赛还剩4分钟）
拓荒者：Wallace打铁（拓荒者连续第12铁）
75 平手後：
湖人：Kobe 打铁
拓荒者：Wallace 篮下终於进了，拓荒者 77：75 领先湖人
拓荒者：Sabonis对O’Neal犯规（6次犯规出场，这也是O’Neal 制造拓荒者的
第5次犯规了）
湖人：O’Neal 2罚2中， 77 平手
拓荒者：Grant 打铁
湖 人：O’Neal 篮下2分，拓荒者 77：79 落後 2 分
湖 人：O’Neal 干扰球 拓荒者79：79
拓荒者：Wallace 对 Kobe犯规
湖 人：Kobe 2罚2中， 81比79，湖人领先
湖 人：O’Neal 对 Wallace犯规
拓荒者：Wallace 2 罚不中
湖 人：Kobe投中两分，83：79 湖人领先四分
拓荒者：Pippen打铁
湖 人：O’Neal 扣篮，湖人85：79 领先 6 分（还剩41秒）
拓荒者：Wallace 3 分命中， 85：82
拓荒者：Pippen 对 Harper 犯规
湖 人：Harper 2 罚 1 中， 86：82 （还剩32秒）
拓荒者：Smith 上篮没进
湖人：Kobe 罚球， 2 罚不中（还剩24秒）
拓荒者：Smith 打铁，Schrempf 对 Horry犯规
湖人：Horry 2 罚 2 中 88：82
拓荒者：Stoudamire 投中 2分， 88：84
拓荒者：Schrempf 对 Horry 犯规
湖人：Horry2罚不中
湖人：拓荒者再次犯规，Horry 2 罚 1 中，89：84
比赛结束
全部第四节，Kobe 得 9分，O'Neal 得 9分，Horry 得 6分，Shaw 得 6分，
Harper 得 1分。
第四节的数据： (Pts 为得分，OReb 为进攻篮板，Blk 为火锅)
FG/FGA Pts Reb OReb Ast Blk 制造对方犯规
Kobe 3/7 9 3 0 1 1 2 (包括一次倒数25秒时拓荒者犯规战术)
O'Neal 3/3 9 4 1 1 1 5
O'Neal 命中率 100%，篮板优於 Kobe，还有疯狂地制造拓荒者犯规，
把禁区支柱 Sabonis 给打出场！
另外，O'Neal 在第四节罚球是 4 投 3 中，而 Kobe 则是 6 投 3 中，
罚球稳定度还高於 Kobe。
整个第四节的表现，无疑是 O'Neal 优於 Kobe。
这一轮整体表现 O'Neal 较佳，第七战生死战第四节表现也是 O'Neal 较佳，
所以这一轮还是 O'Neal carry 过关。
2001 第一轮 湖人 3:0 拓荒者
FG% Pts Reb Ast GmSc
O'Neal 48.4 27.0 15.7 2.7 20.9
Kobe 48.1 25.0 4.3 7.7 21.0
这一轮湖人横扫拓荒者，拓荒者的防守重点还是在於限制 O'Neal，
整体表现两人旗鼓相当，GmSc Kobe 仅仅领先 0.1 而已。
这一轮当作 Kobe 与 O'Neal 共同 carry 过关。
2001 第二轮 湖人 4:0 国王
FG% Pts Reb Ast GmSc
O'Neal 59.8 33.3 17.3 2.3 27.0
Kobe 47.3 35.0 9.0 4.3 25.5
这一轮湖人横扫国王，整体表现是 O'Neal 较佳， GmSc 27.0 > 25.5，
O'Neal 打出 33.3分 17.3篮板的统治级表现。
这一轮是 O'Neal carry 过关。
2001 西冠 湖人 4:0 马刺
FG% Pts Reb Ast GmSc
O'Neal 54.1 27.0 13.0 2.5 19.4
Kobe 51.4 33.3 7.0 7.0 25.4
Duncan 47.8 23.0 12.3 4.3 19.4
这一轮湖人横扫马刺，横扫就算了，重点是四场加起来赢了 89分，场均胜分 22.25分，
基本上马刺就是被湖人屌打。
这一轮马刺 Derek Anderson 受伤，马刺队的外线没有可以跟 Kobe 相抗衡的球员，
并不是有 Anderson 在就一定可以限制 Kobe，不过没有 Anderson，
马刺其它外线球员不是老就是矮，完全无法跟 Kobe 对攻或是互防。
而 O'Neal 面对马刺队强大的双塔，威力有被限制住。
2001 年的马刺双塔：
Duncan MVP 票选第二，年度第一队，防守第一队，全明星
Robinson MVP 票选第十，年度第三队，全明星。
以禁区战力来说，O'Neal 可以说是单核对抗马刺双核。
面对 Duncan 与 Robinson 组成的内线双塔，想在禁区得分是非常困难的事情。
两人都入选过多次防守球队，Robinson 还拿过 DPOY，两人合作根本是四手遮天。
尽管如此，O'Neal 还是造成马刺队禁区很大的麻烦。
Duncan 4 场比赛 16 次犯规。
Robinson 4 场比赛 15 次犯规。
Malik Rose 4 场比赛 12 次犯规。
Danny Ferry 4 场比赛 11 次犯规。
这一轮没有疑问，湖人队是靠 Kobe carry 过关。
2002 第一轮 湖人 3:0 拓荒者
FG% Pts Reb Ast GmSc
O'Neal 56.3 25.7 11.3 4.0 21.7
Kobe 35.3 26.0 5.7 5.0 17.2
Wallace 40.6 25.3 12.3 1.7 17.6
这一轮湖人横扫拓荒者，整体表现是 O'Neal 最佳，
Kobe 的 GmSc 还小输给 Wallace。
拓荒者的禁区一样为了防守 O'Neal 付出巨大的代价，
其中 Dale Davis 有两场比赛犯满离场。
2002 第二轮 湖人 4:1 马刺
FG% Pts Reb Ast GmSc
O'Neal 44.7 21.4 12.2 3.2 15.9
Kobe 45.5 26.2 5.4 4.8 16.4
Duncan 42.5 29.0 17.2 4.6 23.3
这一轮比赛，表现最好的球员是 Duncan，而 Kobe 又略优於 O'Neal，
Kobe GmSc 领先 O'Neal 0.5。
基本上两队实力还是有差距，系列赛五场就结束了。
这一轮可以当作 Kobe carry 过关。
2002 西冠 湖人 4:3 国王
FG% Pts Reb Ast GmSc
O'Neal 53.2 30.3 13.6 1.6 21.8
Kobe 41.9 27.1 6.3 3.9 16.4
Webber 51.3 24.3 10.9 6.3 19.0
这一轮比赛，表现最好的是 O'Neal，而 Webber 的表现比 Kobe 好。
第七场生死战表现：
O'Neal FG% 48% 得 35分 13篮板 2助攻 4火锅，+/-值为 +10，单场 GmSc 25.8。
Kobe FG% 38.5% 得 30分 13篮板 7助攻 2抄截，+/-值为 +8，单场 GmSc 24.1。
第七场比赛整场表现也是 O'Neal 优於 Kobe，不管是基础数据、+/-值、GmSc
都是一样的结论，O'Neal 优於 Kobe。
第七场四节打完两队 100 比 100 平手，延长赛里面，
102 的追平分是 O'Neal 投进的，
106 的追平分也是 O'Neal 投进的，
超前分的 107 与 108 分也是 O'Neal 制造 Webber 犯规所罚进的，
这个时候离终场结束只剩 1 分 27秒。
Kobe 在延长赛只有在最後 6 秒的时候，靠国王队的犯规战术，罚球得到两分。
湖人队在延长赛总共拿到 12 分，其中 O'Neal 独得 6 分，
Fisher 靠罚球拿到 4分，Kobe 靠罚球拿到 2 分。
综合上面所述，第七场生死战，不管是整场表现或是关键时刻表现，
O'Neal 都优於 Kobe。
所以这一轮还是依靠 O'Neal carry 过关。
总结一下。
湖人三连霸时期，西区总共九个系列赛，
其中有 6 个系列赛明显都是靠 O'Neal carry 过关，
Kobe 与 O'Neal 共同 carry 过关一次 (2001 第一轮对拓荒者)，
Kobe carry 过关有两次 (2001 西冠对马刺，2002 第二轮对马刺)。
三连霸这三年里面，西区最难打的三个系列赛，
2000 第一轮与国王打到抢五，
2000 西冠与拓荒者打到抢七，
2002 西冠与国王打到抢七，
这三个系列赛明显都是 O'Neal carry 过关，
尤其在比赛的关键时刻也是 O'Neal 在 carry。
基本上三连霸的湖人，主要对手都在西区，唯有一年例外，
2001 年湖人在西区前三轮都是横扫过关，唯有在总冠军赛才输给七六人一场，
所以 2001 年湖人队最强的对手是七六人，
当然，2001 年总冠军赛也是靠 O'Neal carry 过关，
2001 Finals GmSc O'Neal 27.4 vs. Kobe 17.2，高达 10.2 的差距，
表现完全不在同一个等级。
看完以上分析就知道，
不存在三连霸时期湖人队在关键时刻靠 Kobe carry O'Neal 这件事。
O'Neal 在关键时刻的杀伤力是很强的，O'Neal 为人诟病的罚球关键时刻很稳，
像是 2000 年西冠对拓荒者第七战的第四节，
O'Neal 罚球是 4 投 3 中，而 Kobe 则是 6 投 3 中，O'Neal 罚球还比 Kobe 稳。
千万不要相信 O'Neal 关键时刻的低落罚球会让球队输球这件事。
三连霸时期，西区系列赛加上总冠军赛，总共 12 个系列赛，
其中有 9 个系列赛明显都是靠 O'Neal carry 过关，
Kobe 与 O'Neal 共同 carry 过关一次 (2001 第一轮对拓荒者)，
Kobe carry 过关有两次 (2001 西冠对马刺，2002 第二轮对马刺)。
对比一下 Kobe 与 Gasol 搭档时期，2008~2010 年连续三年打入冠军赛的季後赛。
这边只列出 Gasol 表现优异的系列赛。
2009 第二轮 湖人 4:3 火箭
FG% Pts Reb Ast GmSc
Kobe 45.3 27.4 5.0 3.7 20.0
Gasol 53.1 18.6 12.0 2.6 17.3
整轮系列赛是 Kobe 表现较佳，不过这个系列赛打到抢七。
第七场生死战湖人大胜 19 分。第七场表现：
Kobe FG% 33.3% 得 14分 7篮板 5助攻 3抄截，+/-值为 +20，单场 GmSc 14.6。
Gasol FG% 52.6% 得 21分 18篮板 1助攻 3火锅，+/-值为 +21，单场 GmSc 17.5。
ps: Gasol 18 篮板里面有 6 个进攻篮板！
其中 Gasol 21 分为两队最高，18 篮板也是两队最高，6 进攻篮板也是两队最高。
很明显地，第七场生死战是靠 Gasol carry 过关。
2010 第一轮 湖人 4:2 雷霆
FG% Pts Reb Ast GmSc
Kobe 40.8 23.5 4.0 4.3 12.9
Gasol 53.2 18.0 12.2 3.7 17.0
KD 35.0 25.0 7.7 2.3 14.1
西河 47.3 20.5 6.0 6.0 17.6
这一轮湖人队是靠 Gasol carry 过关的，Kobe 的 GmSc 不仅仅输给 Gasol，
也输给 KD 跟西河。
2010 第二轮 湖人 4:0 爵士
FG% Pts Reb Ast GmSc
Kobe 52.3 32.0 3.8 5.8 21.9 Kobe 场均 4 次失误
Gasol 60.7 23.5 14.5 2.8 24.1
这一轮湖人队还是靠 Gasol carry 过关
2010 总冠军赛 湖人 4:3 绿衫军
FG% Pts Reb Ast GmSc
Kobe 40.5 28.6 8.0 3.9 18.7
Gasol 47.8 18.6 11.6 3.7 18.6
这一轮看整体表现，可以说是两人共同 carry 过关，GmSc 只差 0.1 而已。
第七场生死战表现，OReb 为进攻篮板。
FG% Pts Reb OReb Ast Stl Blk +/- 单场 GmSc
Kobe 25.0 23 15 4 2 1 0 +0 9.9
Gasol 37.5 19 18 9 4 0 2 +7 19.2
第七场整体表现还是 Gasol 较优，不管是从基础数据、+/- 值、单场 GmSc 来看，
结果都一样。 Gasol 9 个进攻篮板实在是恐怖的表现。
Gasol 整场比赛造成 KG 3 次犯规，Rasheed Wallace 3 次犯规，
Glen Davis 3 次犯规，Pierce 1 次犯规。
KG 全场 5 次犯规，Wallace 全场 6 次犯满，Davis 全场 4 次犯规。
Gasol 可以说把绿衫军的禁区搞的天翻地覆！
第七场前三节打完绿衫军以 57:53 领先四分，下面是 Kobe 与 Gasol 的第四节表现
(Pts为得分，OReb 为进攻篮板，Blk 为火锅，Stl 为抄截，TO为失误，PF为犯规)
FG/FGA Pts Reb OReb Ast Blk Stl TO PF +/- 制造对方犯规
Kobe 1/4 10 4 0 1 0 1 1 2 +6 4
Gasol 2/3 9 6 3 2 1 0 0 0 +8 6
很明显看出来，第七场第四节还是靠 Gasol carry，
Gasol 投篮较有效率，狂抢进攻篮板让湖人队能二次进攻，
有两次助攻且没有失误或犯规，
重点是 Gasol 还制造了对方 6 次犯规！
从 +/- 值也看的出来第四节表现是 Gasol 优於 Kobe。
这一轮比赛看整体表现是共同 carry 过关 (GmSc 只差 0.1)，
看第七战是 Gasol carry，看第七战关键第四节也是 Gasol carry，
综合起来，这一轮是靠 Gasol carry 过关。
2008~2010 湖人时期，季後赛总共赢了 11 个系列赛 (2008 Finals 输绿军)，
其中有 7 个系列赛明显都是靠 Kobe carry 过关，
Gasol carry 过关有 3 次 (2010第一轮对雷霆，2010第二轮对爵士，2010 Finals)。
还有一个系列赛 2009 第二轮对火箭，看整体表现是 Kobe carry 过关，
看第七场生死战表现是 Gasol carry 过关。
对比一下 OK 三连霸时期，
三连霸时期，西区系列赛加上总冠军赛，总共 12 个系列赛，
其中有 9 个系列赛明显都是靠 O'Neal carry 过关，
Kobe 与 O'Neal 共同 carry 过关一次 (2001 第一轮对拓荒者)，
Kobe carry 过关有两次 (2001 西冠对马刺，2002 第二轮对马刺)。
比较一下：
O'Neal 让副手 Kobe carry 过关两次。
Kobe 让副手 Gasol carry 过关三次 (若加上 2009第二轮，那就是四次)。
O'Neal 是历史前十等级，Kobe 是历史前十二等级，
Gasol 目前排不进去历史前五十等级。
结果 O'Neal 只让历史前十二等级的 Kobe carry 两次，
而 Kobe 居然让 Gasol carry 三次之多 (或四次)，
很明显地 O'Neal 统治力强很多。
: 推 mark2326 : 会有欧布互别瞄头声音是主要战场在西区 湖人能过马 06/10 11:35
: → mark2326 : 刺国王关键在kobe 06/10 11:35
: → mark2326 : 2000年西冠对拓荒第七战落後16分 关键时刻也是kobe 06/10 11:37
: → mark2326 : 带球队逆转 06/10 11:37
: → mark2326 : 当时东部冠军就是粪队 西部谁出线都能赢 06/10 11:38
上面分析过了，三连霸时期，湖人对马刺一次 4:0，一次 4:1，
其实马刺当时的实力跟湖人不同等级。
湖人在西区能够过国王都是靠 O'Neal carry。
2000 西冠对拓荒者第七场，是落後 15 分大逆转，不是落後 16分，你真的是湖人迷吗？
第四节的 play by play 都列上去了，你觉得是谁 carry 湖人过关的？
很明显是 O'Neal carry 过关啊！
2001 年湖人队在季後赛只输一场，那一场是输给七六人，
强大的西区列强没有一支球队可以赢湖人一场。
: 嘘 mark2326 : 楼上有看过有场均30得分能力的副手 06/10 11:47
怎麽会没有呢？
2016 Finals KI 场均 27.1 分
2017 Finals KI 场均 29.4 分
KI 这两次 Finals 的得分表现，Kobe 当副手时期的四次 Finals 都未曾达到过。
(Kobe 四次 Finals 分别是 2000, 2001, 2002, 2004)
: → mark2326 : 三连霸是欧布共同打下的 06/10 11:49
: → mark2326 : 主将是两个 06/10 11:50
上面分析过了，O'Neal carry Kobe 的程度还大於 Kobe carry Gasol 的程度。
: → kaede0711 : 其实他们02真的有到并驾齐驱的趋势 06/10 11:53
: → kaede0711 : Shaq搭其他摇摆人应该也能冠军，但必须要搭配Kobe才 06/10 11:54
: → kaede0711 : 能成就三连霸 06/10 11:54
2002 年西区三个系列赛，O'Neal carry 两个系列赛，
更不用说 Finals 也是 O'Neal carry。
并驾齐驱？
: → mark2326 : SYNACK 第四节关键时刻 对手包夹的是kobe不是大欧 06/10 11:58
: → mark2326 : 三连霸时期 kobe有第四节先生称号 06/10 11:59
2000 西冠第七场第四节：
第四节的数据： (Pts 为得分，OReb 为进攻篮板，Blk 为火锅)
FG/FGA Pts Reb OReb Ast Blk 制造对方犯规
Kobe 3/7 9 3 0 1 1 2 (包括一次倒数25秒时拓荒者犯规战术)
O'Neal 3/3 9 4 1 1 1 5
O'Neal 命中率 100%，篮板优於 Kobe，还有疯狂地制造拓荒者犯规，
把禁区支柱 Sabonis 给打出场！
另外，O'Neal 在第四节罚球是 4 投 3 中，而 Kobe 则是 6 投 3 中，
罚球稳定度还高於 Kobe。
整个第四节的表现，无疑是 O'Neal 优於 Kobe。
2002 西冠第七场，延长赛关键时刻还是靠 O'Neal carry。
: 推 jagr : 当年真正的战场是在西区,冠军赛就跟今年类似变加冕 06/10 16:37
: → jagr : 仪式,哇操之前先搞清楚当年的联盟态势 06/10 16:37
: → jagr : 总冠军赛Shaq的数据宰制力无疑胜过Kobe,但在西区出 06/10 16:38
: → jagr : 线过程Kobe还不至於相去太远,某些系列赛甚至压过大 06/10 16:39
: → jagr : 欧 06/10 16:39
湖人三连霸时期，西区总共九个系列赛，
其中有 6 个系列赛明显都是靠 O'Neal carry 过关，
Kobe 与 O'Neal 共同 carry 过关一次 (2001 第一轮对拓荒者)，
Kobe carry 过关有两次 (2001 西冠对马刺，2002 第二轮对马刺)。
: → YamagiN : 因为2000年前後西区军备竞赛都在屯禁区 东区反而都 06/10 17:01
: → YamagiN : 是外围明星球员主导 三连霸东区出线的球队第一人 06/10 17:02
: → YamagiN : 分别是Miller AI Kidd 内线最大牌的是...不知道几岁 06/10 17:02
: → YamagiN : 的木桶伯 Shaq除了打木桶伯以外根本在吞布丁一样 06/10 17:03
: → YamagiN : 虽然木桶伯在Shaq面前也只跟果冻差不多 06/10 17:03
怪了，当年 Mutombo 是联盟第二中锋还是 DPOY，被你讲的好像不怎麽样。
2001 Finals O'Neal 爆了联盟第二中锋兼 DPOY，这不是超高含金量吗？
2001 年只有七六人从湖人队拿到一胜，其它西区列强都被横扫。
: → violing613 : 欧肥决赛打东区变神 打西区可没那麽神 06/11 12:57
: → violing613 : 够格的肌肉棒子都在西区 06/11 12:58
: → violing613 : 拓荒者把第三中锋丢去东区三年就成东区第一中锋 06/11 12:58
: → violing613 : 基队长在西区没摸过西决地板 到东区立刻二连霸 06/11 13:00
O'Neal 打西区没这麽神？
湖人三连霸时期，西区总共九个系列赛，
其中有 6 个系列赛明显都是靠 O'Neal carry 过关，
Kobe 与 O'Neal 共同 carry 过关一次 (2001 第一轮对拓荒者)，
Kobe carry 过关有两次 (2001 西冠对马刺，2002 第二轮对马刺)。
三连霸这三年里面，西区最难打的三个系列赛，
2000 第一轮与国王打到抢五，
2000 西冠与拓荒者打到抢七，
2002 西冠与国王打到抢七，
这三个系列赛明显都是 O'Neal carry 过关，
尤其在比赛的关键时刻也是 O'Neal 在 carry。
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1F：推 MrSatan : 专打马刺 06/12 23:24
2F：→ ts105425 : Kobe真的过誉 难怪常常和JR一起比较 06/12 23:26
3F：→ ebey30918 : 你先说说 这文章打多久= = 06/12 23:26
4F：嘘 jemmak629 : 看到常常直接end 给嘘 06/12 23:27
5F：→ jemmak629 : 板上不都是吹大欧居多zz 06/12 23:27
6F：推 alex53001 : %%%%%%%%这往死里打 06/12 23:27
7F：→ jemmak629 : 到底是多崩才要拿老大一直出来鞭 06/12 23:27
8F：→ b91314403 : 挺杂乱的...又有很多一些不必要的说明硬是要贬低 06/12 23:28
9F：嘘 Shot3Points : End 06/12 23:29
10F：→ Shot3Points : 谁吹Kobe carry 侠客的？硬要列一些大家都知道的zz 06/12 23:29
11F：→ ebey30918 : 他不说吹 怎麽鞭屍= = 06/12 23:30
12F：嘘 ss9873210 : 欧肥>>>>>>扣逼 06/12 23:30
13F：推 MrSatan : 我觉得老大西冠打得不错 06/12 23:30
14F：推 kutkin : 没有巨巨 射手空间有限 06/12 23:31
15F：推 billybearj : Gmsc? Who cares? 06/12 23:31
16F：→ b91314403 : 我也觉得挺妙的...大家都知道三连霸就是大欧主KB副 06/12 23:31
17F：→ jemmak629 : 补推 06/12 23:32
18F：→ b91314403 : 这种就感觉随便一位乡民说马刺都是TP在carry TD 06/12 23:32
19F：推 puagao : 不愧是老大 运气也是一种实力 06/12 23:33
20F：→ b91314403 : 难道就真的去找数据 甚至还相信这位乡民说的吗XD 06/12 23:33
21F：→ Wroten : 噗～这种只为了酸人会特地挑数字再刻意编些似是而非 06/12 23:33
22F：→ Wroten : 故事的假数据派其实心态真的很可怜...lol 06/12 23:33
23F：嘘 kevinhaha : 这数据就篮下的加成很多...龟龟一定都超高 but.. 06/12 23:35
24F：嘘 jemmak629 : 难怪小康 06/12 23:35
25F：推 MrSatan : 老大是 西冠>12轮>总冠 06/12 23:35
26F：推 shk91353 : 看过那个年代的.就知道老大当时只是欧肥的助手而已 06/12 23:36
27F：推 heatthree : 简单来说就是湖人三连霸时期kobe打马刺打得很好 06/12 23:36
28F：→ MrSatan : 那个年代 欧肥>TD>其他 感觉是这样 06/12 23:36
29F：→ heatthree : 但是其他系列赛基本上都是欧肥表现较好 06/12 23:37
30F：→ b91314403 : 而且既然要看整个系列赛Gmsc 结果又特别细说个别场 06/12 23:37
31F：→ heatthree : 但是常常被扭曲成当时打西区靠kobe,东区较弱靠大欧 06/12 23:37
32F：→ b91314403 : 很明显基准点就不太明确 接着又补充一些主观想法 06/12 23:38
33F：推 yauryo : 老大禁不起进阶数据检视 06/12 23:38
34F：嘘 worldpeace : 文章後面怎麽越来越虚？ 06/12 23:39
35F：推 TradePau : 这数据反而证明湖人教练过誉了 06/12 23:40
36F：嘘 b91314403 : 明显就是针对有利的地方多加着墨 不利的地方又跳过 06/12 23:41
37F：→ worldpeace : 充满主观论述的文章不po也罢 06/12 23:41
38F：推 JYTM : 过誉到很离谱 06/12 23:41
39F：推 MrSatan : 感觉打很久 给个蛤蛎吧 06/12 23:41
40F：→ MrSatan : 其实都有双靠 只是Shaq比例占更大 06/12 23:43
41F：推 makeover : 这篇多少p币？ 06/12 23:43
42F：→ MrSatan : 1000P 06/12 23:44
43F：推 allen7257 : KOBE的确是助手阿..除了某些粉不承认..NIKE的造神.. 06/12 23:47
44F：嘘 kent0510 : 废文XDDDDDDDDDDDDDDD 06/12 23:47
45F：推 thirtyto : 本来唬人就是欧肥扛的，关键罚球会认真罚进 06/12 23:47
46F：嘘 vick6339 : 一下看关键一下看整体 都给你说就好 06/12 23:47
47F：嘘 Westzone : 废文..烂到看不完.. 06/12 23:49
48F：嘘 cjwen : 嘻嘻 打很久齁 06/12 23:50
49F：推 MrSatan : 给个生蚝吧 06/12 23:50
50F：→ lamb : 夥伴们~快把分身战队开来取暖啊!帮进攻组的争取一些 06/12 23:51
51F：→ lamb : 时间再去找花边和数据出来继续酸别队的护皇啊~~~~~ 06/12 23:51
53F：推 god2 : 这数据挺猛 06/12 23:57
54F：推 P69045 : 欧肥到湖人 罚球好蛮多了 苦练过了 06/12 23:59
55F：推 kenqoo810330: 辛苦你 06/13 00:01
56F：推 bobyacool : 这篇跟LBJ没关系吧...lamb在激动什麽? 06/13 00:03
57F：推 OTTO0 : 有根据的事实给推 印象派还是下去洗洗睡吧！ 06/13 00:05
58F：推 Kobelikeshit: 也不用太难过，事实上整个联盟持球的时候你会看到对 06/13 00:06
59F：→ Kobelikeshit: 面用三个人四个人一起往身上招呼的也就乔丹欧肥姆斯 06/13 00:06
60F：→ Kobelikeshit: 是真正要出动全队打人也好硬拐也好把你尻下来那种 06/13 00:07
61F：推 jagr : 湖人三连霸对手主要在西区,唯有01例外因为对七六人 06/13 00:07
62F：→ jagr : 例外因为在西区横扫,对七六人才输一场 06/13 00:07
63F：→ Kobelikeshit: 其他人你还看不到有教练惊慌出招出到这种待遇 06/13 00:08
64F：→ jagr : 真是超级马後炮,当年球迷甚至湖人迷都知道对马刺的 06/13 00:08
65F：→ jagr : 系列赛未开打前胜负难料,对七六人根本没人担心结果 06/13 00:08
66F：嘘 kobe416 : 嗯 06/13 00:12
67F：推 toneydouglas: 不管啦 酸老大的都是詹迷 06/13 00:14
68F：嘘 GHowPan : 这文章一开始就讨嘘，不客观分析这麽多干嘛？ 06/13 00:18
69F：推 leophior : 欧肥那三年就是统治级表现 06/13 00:18
70F：推 AKIRAYOUNG : 当时的欧肥在除了MJ谁不是副手料，这到底有什麽好 06/13 00:18
71F：→ AKIRAYOUNG : 丢脸 06/13 00:18
72F：嘘 danny2451 : 偏颇到不行的文zz 要拿数据酸麻烦不要加一堆主观意 06/13 00:19
73F：→ danny2451 : 见好吗 06/13 00:19
74F：推 BIGT : 中肯推 06/13 00:23
75F：推 COTOYO : 终於有不是姆斯相关的战文了XD 06/13 00:23
76F：→ COTOYO : 那时Kobe本来就还没到巅峰期 副手当这样已经屌炸天 06/13 00:25
77F：→ COTOYO : 只是Shaq真的太变态了 06/13 00:25
78F：→ COTOYO : 有仔细检视还不错 不然我原本也开始相信西区靠KB了 06/13 00:26
79F：推 iandol : OK连线的时候明显就是欧肥更强阿 但是我持的观点不 06/13 00:32
80F：→ iandol : 是湖人靠Kobe carry出西区 而是如果欧肥没有Kobe这 06/13 00:33
81F：→ iandol : 种级别的队友可能出不了西区 06/13 00:33
82F：→ YHTNIMK : 又在扎稻草人,从来靠的都是一整个团队 06/13 00:33
83F：→ sanzi0302 : 湖拓生死G7 记得当时深夜大战 第四节超激烈没转台过 06/13 00:34
84F：→ YHTNIMK : 随便下个命题然後找不利的数据,这技俩要用几次 06/13 00:34
85F：→ iandol : 我不认为Kobe carry了湖人队 但我认为 Kobe对湖人 06/13 00:34
86F：→ iandol : 来说非常的重要 06/13 00:34
87F：推 bubblewn : 欧布连线其实就两只轮流单打 但欧肥当时真的会令人 06/13 00:36
88F：→ bubblewn : 有绝望感... 06/13 00:36
89F：推 Timba : 这篇 也太认真XDDD 06/13 00:39
90F：推 hohoman : 刀刀见血、鞭辟入里，比只想拿得分来比的偏见有公信 06/13 00:40
91F：→ hohoman : 力，也证明了历史第9才是第12的老大，但装睡的叫不 06/13 00:40
92F：→ hohoman : 醒，辛苦了。 06/13 00:40
93F：嘘 wewe44556 : 这数据.. 06/13 00:42
94F：→ wewe44556 : 谁装睡还不知道吧 06/13 00:42
95F：推 RIVERWIND : 有人不觉得欧肥贡献比较大吗.. 06/13 00:48
96F：嘘 saobing : 只靠gmsc分析 数据分析不是这样分析的 重点篮球不是 06/13 00:48
97F：→ saobing : 只靠数据分析好吗 06/13 00:48
98F：嘘 hgt : 我觉得当年湖人王朝好看的地方就是欧布有斗志 绿叶 06/13 00:49
99F：→ saobing : 光2010年第一轮 明明靠老柯去守西河怎麽没分析出来 06/13 00:50
100F：→ saobing : ？ 06/13 00:50
101F：→ hgt : 也很强悍 欧布也合作无间 大欧贡献多没错 但没有 06/13 00:50
102F：→ hgt : 像LBJ那样明显是老大 又霸气外露的感觉 06/13 00:51
103F：嘘 saobing : 还有这数据直接最粗糙的防守数据做量化 不会数据分 06/13 00:51
104F：→ saobing : 析就不要分析 06/13 00:51
105F：→ hgt : 看不到大欧明显在指挥KOBE的情况 06/13 00:53
106F：→ hgt : 2000年对拓荒第七战 欧布的合作夺得胜利 对欧布都有 06/13 00:53
107F：→ hgt : 的意义 毕竟99年才被横扫出局 第七战胜利对他们两 06/13 00:54
108F：推 specimen : 推KB是最强副手 06/13 00:55
109F：→ hgt : 是很大鼓舞 赛後一结束 大欧好像有落泪 06/13 00:56
110F：嘘 yeustream : 开头第一句听都没听过 06/13 01:16
111F：嘘 matthew0123 : 比较常听到随便配一个後卫都三连霸 06/13 01:23
112F：推 lolggqq : 没人会说KO连线时期是靠kobe好吗 根本不用讨论这个 06/13 01:24
113F：嘘 asd0217j : 真的是笑死 为了酸柯花那麽多时间 06/13 01:29
114F：推 nu073616 : 推！不是说Kobe没有贡献 06/13 01:30
115F：→ nu073616 : 但三连霸毫无疑问是Shaq带领湖人打下的 06/13 01:31
116F：嘘 Ramon325 : SHAQ是很罩贡献也很大但没KOBE他也是不能三连霸 06/13 01:33
117F：推 JoshSmith : 颗弥好多XD 06/13 01:53
118F：推 hyy9685 : 详细推 06/13 02:20
119F：→ whatahw1 : 这人到底哪来的自信叫老大啊 06/13 02:25
120F：嘘 MSmax : 马刺跟湖人不同等级??????? 06/13 03:08
121F：嘘 tv5566 : 这篇有看比赛吗？ 06/13 03:45
122F：推 LeeMic : 根本真柯迷ㄍㄟˇㄊㄨㄟㄚ 06/13 05:28
123F：嘘 ksk0516 : 先射箭再画靶高手 06/13 06:56
124F：→ happypg : 好了啦 kobe就杂鱼 kobe就ki等级绿叶 06/13 06:59
125F：→ happypg : 放宽心 早点走出来 06/13 07:00
126F：嘘 fortis323 : 想要表达什麽？偏颇的分析 06/13 08:06
127F：嘘 aminoyoyo : 厉害哦 06/13 08:22
128F：推 alsh : 高光迷会来嘘你 人家只看高光不看数据的 06/13 08:44
129F：嘘 fairytoy : 主观意识那麽重 跟我说叫分析 06/13 09:00
130F：嘘 snailking : 阅，加油好吗不是列很多数据就很厉害一样 06/13 09:03
131F：推 asd123267 : 专业 06/13 09:05
132F：嘘 jovipony : 看第一句就笑了，想酸就酸不用找资料假客观啦 06/13 09:09
133F：→ jovipony : 花这麽多时间就为了酸一个球员，人生没别的兴趣吗？ 06/13 09:11
134F：嘘 dbear87 : 拿篮板权重那麽高的数据来比较C跟传统SG 06/13 09:21
135F：嘘 Daniel1994 : 超废 06/13 09:27
136F：推 bolide77 : 认真分析正确文 给推 06/13 09:28
137F：推 imsun : 好文！不得不推 06/13 09:50
138F：推 obir : 当时就是靠欧肥啊！ 06/13 10:40
139F：嘘 iorichou : 辛苦了 抓了一个进阶数据开始大作文章... 06/13 10:41
140F：嘘 YamagiN : 抓到一个好用的进阶数据就拿来大书特书 没看到两边 06/13 12:02
141F：→ YamagiN : 通常表现好的都是禁区的 数据是死的 但人也没活着 06/13 12:02
142F：→ theowing : 想酸就酸不用假客观 06/13 15:44
143F：嘘 pfw : 好文 06/13 17:16
144F：嘘 shindawn : 欠嘘 06/13 18:16
145F：嘘 Arsenex : ...防守的价值，你怎麽量化 06/22 14:54