作者DesertGold (沙漠黄金)
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标题Re: [讨论] 姆斯是史上最强的小前锋吗
时间Sat Oct 17 00:41:43 2020
※ 引述《sagesrock (separate ways)》之铭言：
: 我完全没兴趣谈姆斯，我不会有任何好话。所以非要提到他时我才讲他。
: 我只想谈Bird，因为看到史上最佳小前锋的话题。
: 我相信大家喜欢篮球，主要的原因是因为篮球很好玩。当然也有人只是胜
: 利迷，谁正在赢球就变成谁的球迷，但篮球之可爱，是因为玩法多重繁复。基
: 本上每个位置都有他特殊的攻击技巧，而且似乎永远开发不完。比如像Curry
: 这种准备动作快到不可思议的投篮，我是真的没看过，而现在已经是篮球发明
: 123年了呢，居然还可以研发新的技巧。
: 喜欢Larry Bird，而且认为他是史上第一小前锋，是因为他真的很会玩篮
: 球。大家都知道他的全能，他拥有从中锋到控球後卫的所有攻防技巧，数据上
: 他也很全面，PTS 24.3 TRB 10.0 AST 6.3 STL 1.7 BLK 0.8，无论如何都是
: 超强的。但数据只是数据，数据只会简单化一个球员，无法真实反映球员的强
: 度。比如说：Bird拥有所有篮球员应有的攻击技巧、Bird是史上最会投进虎烂
: 球的球员、Bird有可以预知下一秒会发生甚麽事的绝顶脑袋等等。这些都是衡
: 量「强」的重要项能，但数据上完全看不出来。没看过他打球的人，光凭数据
: ，就觉得姆斯一定比他强，事实上呢？
: 所以，如果你看过Bird打球，你怎麽能忍受别人说LBJ这种连中距离都投不
: 好、低位单打技巧这麽贫乏、无球跑动不好、派一个人就可以挡住他的球员，
: 是甚麽史上第一小前锋、甚至是史上最佳球员（我的天）？就凭刷数据的功能
: ？打篮球不是做算术啊，而是看你有多会玩这个游戏啊。
: 就技巧而言，我认为Bird是史上最好的球员，再怎样也不输乔丹。他就是
: 体能差了些，没办法像乔丹那样，在不可能的情况之下还是可以拉出0.1秒把球
: 赛进。然後因为不flopping，早早就把下背部摔坏，1989年以後都是半残打球
: 。变态的是，在他最後一年，依然可以场均20.2、9.6篮板、6.8助攻。乔丹最
: 後一年，体能虽大幅衰退，还是完手完脚，却也只剩下20分6.1篮板3.8助攻。
: 也许看巅峰期，看不出谁最强，那就看最後一年吧。我们就等着看LBJ打到
: 半残时，还会有怎样的数据。至於目前，对不起，我觉得LBJ还有很多要学，距
: 离甚麽史上第一，还有十万八千里。
五年过去了
姆斯可以算是史上第一小前锋了吗
大鸟生涯拿过 3mvp 2fmvp 3冠 9次第一队
姆斯生涯拿过 4mvp 4fmvp 4冠 13次第一队
不知道现在问一般球迷
大多人的选择是谁
话说大鸟生涯最後一季场均 20.2分 9.6篮板 6.8助攻 投篮三围46.6%/40.6%/92.6%
这时大鸟35岁 (该年年底满36）
很巧的是姆斯这季刚好也是35岁, 也刚好是年底才满36
秀一下姆斯本季的成绩, 场均25.3分 7.8篮板 10.2助攻 投篮三围49.3%/34.8%/69.3%
然後本季是年度第一队 联盟助攻王 MVP票选第二
另外还是全票FMVP, 总决赛成绩29.8 / 11.8 / 8.5，投篮三围59.1%/41.7%/66.7%
感觉整体看起来姆斯35岁是略胜一筹
但不得不承认大鸟的三分和罚球的确胜过姆斯, 尤其是罚球
不过我想姆斯应该很明显不是派一个人就能挡住的球员
不管是20岁 25岁 30岁 甚至是35岁的时候
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1F：推 ntusimmon : 娜是写手大大呢 10/17 00:43
2F：推 basterds : 问Sagesrock 10/17 00:43
3F：推 Fifteam : 已经不用比了 10/17 00:43
4F：→ ksk0516 : sages打球 10/17 00:43
5F：推 FragrantJo : 这完全没疑问吧 = = 10/17 00:44
6F：→ live147222 : 从2016拿冠之後就是了，荣誉数据几乎包围，Bird荣誉 10/17 00:44
7F：→ live147222 : 数据上唯一赢姆斯的地方只剩“场均篮板” 10/17 00:44
8F：→ benptt : 派 JR 试试？ 10/17 00:44
9F：推 taikonkimo : 不然还有谁 就喇叭啦 10/17 00:45
10F：→ ntusimmon : 都已经拿MJ出来压了 其他人？？？ 10/17 00:45
11F：推 SwissMiniGun: 这应该是浪费版面的一篇 10/17 00:46
12F：推 icou : 这真的不用比了 没得比了 10/17 00:46
13F：→ deanisme : 可是翻开那季季後赛，就是姆斯碾压了，姆斯27.6分 10/17 00:47
14F：→ deanisme : 对大鸟11.3分，是说大鸟那时因背伤也要退休了 10/17 00:47
15F：推 slowsoul1998: 能力压老詹的只剩MJ了 10/17 00:47
16F：推 kkl522608 : 大鸟同年龄的数据跟姆斯真的没法比 10/17 00:48
17F：推 mouz : 一时鞭屍一时爽，一直鞭屍一直爽 10/17 00:48
18F：推 ABuJiuHaoBun: 出来打球 10/17 00:48
19F：→ kkl522608 : 除了MJ 不觉得有任何人可以跟LBJ比 10/17 00:48
20F：→ kkl522608 : 可怕的是现在还看不出他有老化的迹象 10/17 00:49
21F：推 rbki3 : 不就这样 派KOBE打不过 派大鸟打不过 现在只好推MJ 10/17 00:50
22F：推 AndyWT : 16年後血手就退出江湖了 看来至少知道耻字怎麽写 10/17 00:51
23F：→ rbki3 : 出来打 再守不住 就只能靠精神胜利了 10/17 00:51
24F：推 aa01081008tw: 比小前锋已经没悬念了吧.这几天都一直拿MJ出来压了 10/17 00:53
25F：→ loserloser : 写手明年还後年出桶吧 10/17 00:53
26F：推 slowsoul1998: 我比较想知道下一个历史前十超巨在哪老詹都快退了 10/17 00:54
27F：→ Puye : 现在的势头 基本上就只有MJ稳压 10/17 00:55
28F：→ bensheep : 无限昙花 10/17 01:00
29F：→ scott90213 : 现在已经在讨论goat了 还需要讨论最强小前吗 10/17 01:00
30F：推 jtch : 人呢? 在桶里? 10/17 01:00
31F：推 OyAlbert : 16後姆斯是历史第一sf基本上没什麽疑问了，今年拿冠 10/17 01:00
32F：→ OyAlbert : 後更稳，现在姆斯对手剩甲霸跟老乔，大家互抢前三的 10/17 01:00
33F：→ OyAlbert : 荣耀 10/17 01:00
34F：推 TimmyJiang : 难，你没发现能加入讨论历史前10的越来越少了 10/17 01:01
35F：→ FatalLuna : 是说都没人提Jabbar了 10/17 01:01
36F：推 bestteam : 是 10/17 01:01
37F：→ TimmyJiang : 大欧、KOBE和石佛算一个世代好了，姆斯这代剩他一个 10/17 01:02
38F：→ TimmyJiang : 人 10/17 01:02
39F：→ TimmyJiang : 其他前10守门员～15基本上也都是退休二十年以上的那 10/17 01:03
40F：→ TimmyJiang : 群老人 10/17 01:03
41F：推 f22313467 : 没有 有像皮朋有两次三连霸吗 10/17 01:03
42F：推 nottell : 一直鞭屍一直爽 10/17 01:03
43F：推 xkj22355 : 贾霸除了累积数据以外基本上都被姆斯碾压，接下来 10/17 01:04
44F：→ xkj22355 : 就看姆斯可以突破什麽高度了 10/17 01:04
45F：推 flyego : 只输乔丹够本了啦 不可能赢MJ 10/17 01:04
46F：→ nottell : 想当年优质写手煽动能力可不输韩总 没想到16年後直 10/17 01:05
47F：→ nottell : 接退出PTT 可怜哪 10/17 01:05
48F：推 basterds : 这位U质写手脸肿的程度在NBA板是史上第一无误 10/17 01:05
49F：嘘 rahim1211 : 姆斯无疑问是第一sf，拿严重背伤的大鸟出来鞭，则 10/17 01:05
50F：→ rahim1211 : 没有道理 10/17 01:05
51F：嘘 louise13 : 大鸟不抱腿，屌打软膝盖废柴姆斯 10/17 01:05
52F：→ rahim1211 : 你乾脆举老大断阿基里斯腱後的数据，来说他被姆斯 10/17 01:07
53F：→ rahim1211 : 屌大好了 10/17 01:07
54F：推 Whatsupp : 如果单比这个位子 姆斯应该没有悬念啦 10/17 01:07
55F：→ rahim1211 : 屌打 10/17 01:07
56F：推 atpx : 母狮现在是跟MJ比GOAT的等级, 单一位置第一人没问题 10/17 01:08
57F：推 nottell : 优质写手为了贵古加捧柯可是下足了苦心 10/17 01:08
58F：推 lljjfrdr1 : 没啥问题，巅峰数据 两人差不多，但老詹季後赛年年 10/17 01:08
59F：→ lljjfrdr1 : 都这样.... 10/17 01:08
60F：→ lljjfrdr1 : 大鸟後期背伤後基本打不太动了... 10/17 01:09
61F：→ rahim1211 : 不过 现在ptt风气很可笑，明年湖人打不好的话风向 10/17 01:09
62F：→ rahim1211 : 就变了 颗颗 10/17 01:09
63F：→ rahim1211 : 你看去年可爱被吹到简直比乔丹还厉害，号称肌肉版 10/17 01:10
64F：→ rahim1211 : 外挂三分的乔丹呢 10/17 01:10
65F：→ nottell : 每年每个地方的风气都是棒打落水狗啦 去年可爱被吹 10/17 01:10
66F：→ nottell : 成怎样 10/17 01:10
67F：→ nottell : 所以还真怀念优质写手的文 始终如一不曾改变 10/17 01:11
68F：推 jacksun : 写手16年就是太早打惹 想不到落水狗竟然1：3落後大 10/17 01:13
69F：→ jacksun : 逆转 低位不行没技巧没进步一个人就挡的住的姆斯还 10/17 01:13
70F：→ jacksun : 拿FMVP... 10/17 01:13
71F：推 Playonenight: 笑死 大鸟不抱腿 你要不要数一下有几个名人堂队友 10/17 01:16
72F：推 K951753 : 大鸟:唉压 队友刚好都很强 怪我罗~ 10/17 01:17
73F：推 newtypeL9 : 一直鞭屍一直爽 10/17 01:18
74F：→ newtypeL9 : 现在要压姆斯真的只能搬MJ而已 10/17 01:18
75F：推 er800100 : 说真的姆斯之後下一个战神在哪 Tatum有没有机会？ 10/17 01:20
76F：→ live147222 : 要成为战神首先要够强，Tatum差多了 10/17 01:22
77F：推 chink5566 : 这鞭屍也鞭的太彻底 10/17 01:22
78F：推 TimmyJiang : 下一个历史前10的现阶段来说，期待KD再拿个两三座总 10/17 01:23
79F：→ TimmyJiang : 冠军可能还比较实际一点 10/17 01:23
80F：→ TimmyJiang : Tatum拿来讨论太早了，他现在连前50都没得讨论 10/17 01:24
81F：→ TimmyJiang : 没冠军没MVP没年度第一队 10/17 01:24
82F：推 shorty5566 : 下一个肯定就是doncic了 10/17 01:25
83F：推 OyAlbert : JT还早的很吧XDD，不过黄金03梯後确实有段落差感 10/17 01:27
84F：推 vans74172 : 贾霸到底哪里被辗压啊 贾霸有六冠六MVP 唷 10/17 01:27
85F：→ er800100 : 也是Tatum 还早 也很期待doncic 姆斯退休後不要有空 10/17 01:27
86F：→ er800100 : 窗才好 10/17 01:27
87F：推 s310143 : 目前只有mj能拿出来压你觉得呢 10/17 01:27
88F：推 kiff : 大大还有这篇 1楼简直先知 10/17 01:28
90F：推 black510113 : 要拿MJ出来比就知道 早就是了 10/17 01:28
91F：推 basterds : 历史前10？ 先想看看要赢Kobe有多难就好 10/17 01:28
92F：嘘 karoshi : 挖坟 也能高潮? 10/17 01:29
93F：推 Joey1999 : 都在讨论GOAT了 还在小前锋？ 10/17 01:30
94F：嘘 KobebeatMJ : 光是多次转队抱腿组团，没有肩膀承担带领球队的重任 10/17 01:32
95F：→ KobebeatMJ : ，姆斯的历史地位就永远不可能超过大鸟跟老大了。多 10/17 01:32
96F：推 BrahmaBull36: 拿下第三冠的时候就已经是历史第一小前锋了= =那年 10/17 01:32
97F：→ KobebeatMJ : 刷点数据，AD这条大腿抱紧一点，看看退休时能不能挤 10/17 01:32
98F：→ BrahmaBull36: 历史最佳的位子都正式开始坐2望1了 10/17 01:32
99F：→ KobebeatMJ : 进历史前十就可以偷笑了。 10/17 01:32
100F：推 newtypeL9 : Tatum等级差太多太多了吧，77照这样打下去还比较有 10/17 01:34
101F：→ newtypeL9 : 希望 10/17 01:34
102F：→ Aggro : 历史前十你最少要有Kobe的成就耶... 10/17 01:35
103F：推 Childishan : 写手大大 笑死 10/17 01:35
104F：推 asonge0000 : 看这篇詹酸崩溃 好有趣XDDD 10/17 01:36
105F：推 MrSatan : 乔詹贾魔张罗鸟邓肥科 近年媒体平均大概这样 10/17 01:37
106F：→ asonge0000 : 现在都在投票LBJ跟MJ谁是GOAT了 还有詹酸说历史前1 10/17 01:37
107F：→ asonge0000 : 0都排不上 是在平行世界逆 10/17 01:37
108F：→ live147222 : 目前历史前十还满稳定的，不会有10和11吵到天荒地老 10/17 01:38
109F：→ live147222 : 的情况，看之後谁能打破这个平衡了 10/17 01:38
110F：嘘 Wayne860406 : 说贾霸6冠6fmvp是第一天看球==？ 贾霸2fmvp好吗 10/17 01:38
112F：推 joeytoast : 十万八千里到罗嘻嘻好好笑哦 10/17 01:39
113F：推 god2 : 鞭屍好坏 10/17 01:42
114F：推 leemanstw : 大鸟球商高又如何？说的好像姆斯球商跟智障一样 10/17 01:43
115F：推 SS159 : 算了啦詹酸 乾脆说姆斯如果不抱团 连你们阿嬷都 10/17 01:44
116F：→ SS159 : 打不赢好了 不用客气 我10块钱放地上了再表演一下 10/17 01:44
117F：推 Eric85768 : 小前早就第一了 10/17 01:45
118F：→ Wayne860406 : 说真的 一堆没办法客观 又带入大量个人好恶的写手 10/17 01:46
119F：→ Wayne860406 : 的文章 真的读不下去 跟酸民一样带完风向就走了 我 10/17 01:46
120F：→ Wayne860406 : 不相信他会回来回你这篇啦 10/17 01:46
121F：推 Wb2029T : 这根本不用比 10/17 01:47
122F：推 BusterPosey : 现在五个位置的历史第一都没啥争议啊 10/17 01:48
123F：→ DerLuna : Bird球商极高 但有看球绝对会选姆斯 10/17 01:49
124F：→ DerLuna : 姆斯能做的事情多Bird太多了 10/17 01:49
125F：推 jim986988 : 都带骑士夺首冠了，还在那边没肩膀？ 10/17 01:49
126F：→ Wayne860406 : 好奇问一下 那如果是历史最强白人球员大家会怎麽排 10/17 01:50
127F：→ Wayne860406 : 感觉这个会比较有趣点 10/17 01:50
128F：→ DerLuna : 不过垃圾话大鸟赢无误啦XD 10/17 01:51
129F：→ DerLuna : 大鸟那年代肌肉也没练到现在这样 10/17 01:51
130F：→ DerLuna : 体能强度基本上也有差 10/17 01:52
131F：→ DerLuna : 其实那年代的球员来打现在的强度应该称不了多久 10/17 01:52
132F：→ DerLuna : 篮球这运动其实是一直在进化的 10/17 01:53
133F：推 SwissMiniGun: 你都说现在是在进化 那年代来现在也会跟着进化阿... 10/17 01:56
134F：推 RIVERWIND : 最强白人没什麽好选的吧 就Bird 10/17 01:56
135F：推 ifyoutry : 你看nash撑了多久． 10/17 01:57
136F：→ SwissMiniGun: 虽一直说进化 这年代真的耐战的也没几个 就LBJ吧 10/17 01:57
137F：推 WinShot : 东鸟西魔都可惜生涯太短了 10/17 01:57
138F：推 coco543961 : 抛开数据不看 论场上表现 我不觉得大鸟哪里输 毕竟 10/17 02:04
139F：→ coco543961 : 大 是可以虐乔丹的 毫无疑问的詹已经坐二望一了 10/17 02:04
140F：→ coco543961 : 样拿数据出来蝙显得格局不够 10/17 02:04
141F：推 ga502020 : 还要比吗 10/17 02:05
142F：推 YuCnL : 每个人都可以是写手阿，文章有没有价值就不一定了 10/17 02:13
143F：推 jeffsu : 这好几年前就超越了吧 不用特别讨论了= = 10/17 02:16
144F：推 mikol : 真的是要够闲又够狂热才会拿五年前的文章出来讨论 10/17 02:22
145F：推 s9x56666 : 说喇叭没有肩膀承担的是用哪只眼睛在看球啊?乾脆捐 10/17 02:27
146F：→ s9x56666 : 出去好了~反正有跟没有好像差不多 10/17 02:27
147F：推 hyc0725zz : 鞭起来 10/17 02:29
148F：嘘 AnnaOuO : 真的可怜 已经稳稳历史前二还有人看不清现实xD 10/17 02:41
150F：推 Renishikawa : 突然发现写手前面说不要看数据，後面又拿乔丹跟大鸟 10/17 02:44
151F：→ Renishikawa : 数据出来比较XD 10/17 02:44
152F：推 JSMJ : sagesrock当初73亚那年写得好威风 超级经典XDDDD 10/17 02:47
153F：推 s50101 : 可以 10/17 02:48
154F：推 jim986988 : 刚打完 ，LBJ 开始健身了 IG刚Po~真变态 10/17 02:49
155F：推 Bob101301 : 没得比谢谢 10/17 02:55
156F：推 poolo : 真是笑死，挖那麽久之前的够坏XD 10/17 03:07
157F：推 eatk : 可怜写手被水桶好几年了 10/17 03:09
158F：推 joanne1452 : 不要再鞭sagesrock了 说穿了就是一个詹黑 10/17 03:10
159F：嘘 supdude : 没必要 10/17 03:11
160F：推 GoodDonkey : 下个前十超巨不就东77 10/17 03:12
161F：推 tkuce1b : 詹酸唯一支柱:MJ 没看夺冠後这几天巴多紧 10/17 03:17
162F：推 qwe12345100 : 一直鞭屍一直爽 10/17 03:21
163F：推 bobon0921 : 原始文章就是小丑写的，想贬低LBJ就算了，还拿乔丹 10/17 03:23
164F：→ bobon0921 : 最後一年出来比，也不看看乔丹当时几岁，还历经退 10/17 03:23
165F：→ bobon0921 : 休又复出的历程 10/17 03:23
166F：推 joeyben : 不要再鞭了 呜呜呜呜 10/17 04:10
167F：→ rp20031219 : 别鞭了啦 10/17 04:16
168F：推 skunnyk : 我比较好奇五年前写这篇文章也没道理啊......老詹 10/17 04:44
169F：→ skunnyk : 啥时一个人可以守得住？一个人守的时候叫做选择被干 10/17 04:44
170F：→ skunnyk : 爆也不要被其他人干爆，的确是一个选择，但是平均被 10/17 04:44
171F：→ skunnyk : 得30分超过五成命中率不叫守住吧...... 10/17 04:44
172F：→ aniji : 回楼上 为了酸啥都写得出来 这不就最佳示范吗 10/17 04:58
173F：推 SoftPig : 大鸟最後一季伤太重....... 10/17 04:59
174F：推 Playonenight: 现在鞭没那麽爽了 当年是想打落水狗结果被狗咬死 10/17 05:25
175F：推 heybro : 詹至少历史前三没什麽争议，没什麽好比了吧== 10/17 05:38
176F：推 birdman5656 : 手下留情阿 哈 10/17 05:45
177F：推 lpsobig : 73亚之後就消失的人 10/17 06:12
178F：推 KnightLee : 原原po那篇是真的好笑 各种唬烂 10/17 06:31
179F：推 jun680825 : 只剩神能跟姆斯相比了 10/17 06:37
180F：推 sheng76314 : 姆斯缩水赛季冠军 又一堆大腿 10/17 06:48
181F：推 DarkHolbach : 史上最强小前锋应该没有疑问了 10/17 06:52
182F：推 q9154336 : greatest small forward of all time 10/17 06:53
183F：→ lovecmgirls : 怀念小丑 10/17 06:55
184F：推 YouGot5566 : 剩乔丹能用冠军数压了 比数据也输姆斯 10/17 07:02
185F：推 f77928 : 单论累积数据和成就，已经是了 10/17 07:13
186F：推 KarlTowns : 下一个战神应该是可爱，但个性没办法当 10/17 07:18
187F：推 KarlTowns : 而且可爱要轮休光上场就少很多了，但攻防一体是事实 10/17 07:22
188F：推 t340081231 : Sage这篇也太可悲 完全不知道在供三小 10/17 07:27
189F：推 hope8888 : LBJ去年带领湖人西区第10被骂死说是史上第20,再看看 10/17 07:29
190F：推 wade114 : 这种人就算姆斯再拿三座冠军一样会酸啦 10/17 07:35
191F：推 wade114 : 就主观讨厌了，还想装专家装中立评论 10/17 07:37
192F：推 KarlTowns : 联盟好像目前看不到下一个战神，喇叭退休後看字母有 10/17 07:38
193F：→ KarlTowns : 没有机会 10/17 07:38
194F：推 no321 : 这个人2016年之後就消失了欸 躲进厕所了吗 10/17 07:50
195F：→ no321 : 还有上线啊 怎麽都不来NBA板啊 @sagesrock 10/17 07:52
196F：→ TimmyJiang : 推文不是说被水桶好几年吗 10/17 07:53
197F：→ kuloda : 大鸟後面几年都大背伤，缴出这样数据根本超屌 10/17 07:53
198F：推 mmk : 大鸟如果在现在 全队跑战术给他 3分空档 10/17 08:01
199F：→ mmk : 每次都点名 对手防守最弱的球员来打 分数会更可怕 10/17 08:02
200F：推 mmk : 然後去找最粗最强的球员组队 可能早就7冠 10/17 08:05
201F：推 KarlTowns : 当年只要在赛或湖队友都超好的，难找到更好的队友了 10/17 08:06
202F：推 mmk : 找乔丹跟魔术组队 3个人都10冠起跳也是可能的 10/17 08:08
203F：→ mmk : 所以大家普遍看不起组队的人 不是公平的竞争 10/17 08:09
204F：推 Playonenight: 公平 噗 整个10湖赛总共拿了8冠 要不要数一下这两 10/17 08:10
205F：→ Playonenight: 队明星级的有几个 10/17 08:10
206F：推 Playonenight: 80 10/17 08:12
207F：→ FatNerdLoser: 大鸟那个年代的球员和现代球员比 看起来每个都像是 10/17 08:12
208F：→ FatNerdLoser: 迟缓儿... 10/17 08:12
209F：→ hohoman : KB?前面还有10-9人比他更有资格比，若是精神层面他 10/17 08:17
210F：→ hohoman : 和詹半斤八两，争议颇大。 10/17 08:17
211F：推 kopuck : 人们总是喜欢贵古贱今 10/17 08:19
212F：推 YouGot5566 : 与其说贵古不如说念旧吧 旧爱总是最美 10/17 08:21
213F：推 basketone : 姆斯已经是历史第一SF了 毫无疑问 10/17 08:21
214F：推 darkdixen : 大鸟是史上垃圾话最强小前锋 10/17 08:25
215F：推 madeathmao : 哈哈哈，优质写手早就不敢在nba板放半个屁了啦 10/17 08:26
216F：嘘 hen5566 : 最会抱腿小前锋肯定的 10/17 08:27
217F：→ hen5566 : 没腿抱季後赛都没有 10/17 08:27
218F：→ shifa : 讨论「最强」到最後就是信念甚至是信仰问题。你很 10/17 08:28
219F：→ shifa : 难叫一个人改变他的信仰，即便你有非常多实证跟数 10/17 08:28
220F：→ shifa : 据参考。所以这其实不用拿出来讲…… 10/17 08:28
221F：推 x73831 : 4 10/17 08:29
222F：推 eric20 : 屌虐啊 10/17 08:30
223F：推 mmk : 大鸟时代3分犯规只罚2球 所以战术价值没现在高 10/17 08:32
224F：→ mmk : 对手防守时也很敢贴 以现在规则 大鸟3分会强非常多 10/17 08:33
225F：嘘 olp123 : 虽然数据重要,但完全比数据会有盲点 10/17 08:33
226F：→ olp123 : TD对战LBJ都胜多败少 10/17 08:34
227F：→ k33536 : 应该是 10/17 08:35
228F：→ olp123 : LBJ虽然持续进步,但他也没跟TD巅峰时期对决过 10/17 08:35
229F：嘘 olp123 : 论数据LBJ前三应该是很稳 10/17 08:37
230F：嘘 cblade : 拿MJ出来压吧 10/17 08:43
231F：嘘 hannocps : 人家本篇主旨是说数据只是简化球员的强度...然後说 10/17 08:47
232F：→ hannocps : 最後一年重伤，要真正看过大鸟打球才能比较谁比较强 10/17 08:47
233F：→ hannocps : 。结果你开头就拿生涯成绩还有数据，然後要问现在一 10/17 08:47
234F：→ hannocps : 般完全不知道大鸟打球是怎麽样的球迷谁比较强？XDDD 10/17 08:47
235F：推 flyingfish71: 单比小前，LBJ绝对无悬念第一啊 10/17 08:48
236F：推 knightwww : 鞭屍啊 10/17 08:49
237F：推 Spinner3 : 不比数据、奖项。难道要靠感觉? 10/17 08:50
238F：推 ntuphys : 都比肩MJ了 还在讨论这做什 10/17 08:51
239F：推 tailsean : 让JR和龟加入LBJ，想看极限负重越野！ 10/17 08:57
240F：嘘 Fz : 都在讨论跟mj争goat了 还讨论这篇干嘛啦 逻辑？ 10/17 08:59
241F：推 xufunny : 还会有人帮优质写手说话 10/17 08:59
242F：→ xufunny : 这是真爱吗XDDDD 10/17 08:59
243F：推 Fanlic : 28的LBJ还有得比能不能超大鸟 现在老早就远超 去问 10/17 09:04
244F：→ Fanlic : 每个球员还是媒体球团甚至Bird本人除非詹黑不然根 10/17 09:04
245F：→ Fanlic : 本不会有人否定他历史第一SF的地位 10/17 09:04
246F：推 b54102 : 已经是了 10/17 09:10
247F：→ autechre : 数据这样比是错误的 要pace校正与跟同时期球员比 10/17 09:12
248F：嘘 allen5743 : 迷迷自嗨的一篇 10/17 09:20
249F：→ rooo2012 : LBJ都在打合理篮球 找大腿抱 高难度出手都留给队友 10/17 09:20
250F：→ rooo2012 : 除非队友雷到不行 有大腿又当球队第一选择 刷数据 10/17 09:20
251F：→ rooo2012 : 不困难 10/17 09:20
252F：推 LeBronJames : 我姆斯，赢MJ应该不可能，因为MJ也实力而且也活在将 10/17 09:22
253F：→ LeBronJames : NBA和Jordan鞋和篮球文化推向世界的年代，这点LBJ就 10/17 09:22
254F：→ LeBronJames : 没有办法比拟的了。 10/17 09:22
255F：嘘 ray0122 : 没啥好比的，老人就是没办法接受自己信仰有比挑战 10/17 09:24
256F：→ ray0122 : 的一天 10/17 09:24
257F：嘘 bkj123 : 詹粉追杀得真难看，得势之後的嘴脸让别人不屑为伍 10/17 09:26
258F：→ bkj123 : ，就可以自诩是正统詹粉了，和低能台派一个样 10/17 09:26
259F：嘘 rahim1211 : 嘘 10/17 09:28
260F：→ rahim1211 : 某楼什麽整个年代都迟缓儿，你知道mj 邮差 老巴 大 10/17 09:29
261F：→ rahim1211 : 罗 美梦这些都来自80年代吗 10/17 09:29
262F：推 AixStyle : 屌虐，下一位 10/17 09:38
263F：推 bigbearee : 笑死，某人不要抹别人台派好吗？看了就作呕 10/17 09:40
264F：→ bigbearee : 扯不了东西别拿其他东西救援馁 10/17 09:41
265F：推 Rosenkreuz : 看酸酸表演就是舒压~~ 10/17 09:44
266F：嘘 mirac1e : 跪今迷不意外 两次三连霸说运气好 姆斯一次都做不 10/17 09:48
267F：→ mirac1e : 到 10/17 09:48
269F：→ FatNerdLoser: 道 光运动能力用膝盖也看得出差距 北京鸭王酥蚝坐时 10/17 09:51
270F：→ FatNerdLoser: 光机回去都可以把对手当豆腐切吧 10/17 09:51
271F：推 shorty5566 : 可怜老人信仰被挑战 气急败坏 哈哈哈哈哈哈哈 10/17 09:52
272F：嘘 timgjh : 拿五年前的文章叫鞭屍也蛮无聊的 10/17 09:54
273F：→ gene3706 : GOAT都已经坐二望一了,何况单指小前锋 10/17 09:56
274F：→ SBIt : 那pip天下第二人，两次三连霸，8度防守1队你放哪？ 10/17 10:00
275F：推 COTOYO : 同样前三的Jabbar，也是先组团才拿冠，後来又进豪门 10/17 10:07
276F：推 sam188321 : 难道你觉得不是吗？ 10/17 10:13
277F：推 yesido330 : 我完全没兴趣看完他那篇~ 10/17 10:14
278F：嘘 Kobest5566 : 不要鞭屍了啦 人家已经很可怜惹 10/17 10:15
279F：→ Kobest5566 : 16年到现在还在厕所出不来 帮qq 10/17 10:16
280F：推 joke610291 : 人都不知道跑哪去了 10/17 10:17
281F：推 Weylulu : 对手也不同档次，姆斯大胜 10/17 10:19
282F：推 davidturtle : 不要再鞭了 10/17 10:25
283F：推 frank355571 : 不用比 10/17 10:31
284F：嘘 sam352306 : 东77吹到历史前10了欧球衣先卖光再说啦笑死。 10/17 10:32
285F：推 frank8233 : 都拿出乔丹来压了比鸡鸡 10/17 10:35
286F：推 asd2260123 : 4fmvp就不用比了 10/17 10:36
287F：推 elytsevol63 : 转三队都夺冠，又在不同3队夺FMVP，虽然不是詹迷， 10/17 10:40
288F：→ elytsevol63 : 但是不由得致敬，确实是这一世代领导者 10/17 10:40
289F：推 kery0129 : 无庸置疑，不喜欢归不喜欢，LBJ就是史上最强SF 10/17 10:43
290F：推 Gakura : 走到哪队，哪队就能打总冠，这不是史上第一，谁才是 10/17 11:06
291F：→ Gakura : ？ 10/17 11:06
292F：推 vans74172 : 某人看清楚一点好不 第一天看球？ 10/17 11:07
293F：→ vans74172 : 谁打6fmvp 是6mvp == 10/17 11:07
294F：→ ffej : 为什麽姆斯这种程度的球员罚球可以烂成这样啊？ 10/17 11:08
295F：→ vans74172 : 要呛人还不看清楚一点欸 真好笑 10/17 11:09
296F：嘘 a1ibooda : 我不喜欢詹舔共 但他真的只输MJ 10/17 11:22
297F：推 kem0606 : 打脸文 推 10/17 11:36
298F：推 GGdong : 话说大鸟生涯晚年受伤病之苦还能有这样的数据跟三围 10/17 11:45
299F：→ GGdong : 也真的是满强的 10/17 11:45
300F：推 garytony1 : 不是都公认Bird比James弱吗，没多少争议好不 10/17 11:58
301F：→ prodigygod : 阿不然勒 10/17 12:04
302F：推 freeblade : 再争历史第一人了还在那边前十 真是..... 10/17 12:07
303F：→ alex55555 : 大鸟的三分说实在也不赢定赢LBJ 生涯场均出手1.9次 10/17 12:26
304F：→ alex55555 : LBJ生涯目前平均每场4.7次 光出手数就差了一倍多 10/17 12:27
305F：→ alex55555 : 你说大鸟命中率高那麽一点 ..命中数先拉上来在谈 10/17 12:29
306F：推 rs813011 : 不Flopping导致背摔坏，先不论逻辑，这球商还算高喔 10/17 12:39
307F：推 FCSHSKY : 姆斯现在应该不止略胜Bird了 10/17 13:31
308F：→ GABA : 姆斯还兼职控卫 10/17 13:31
309F：→ James78923 : 老人不要只回忆精华 随便看一个全场比赛就知道以前 10/17 13:31
310F：→ James78923 : 的攻防比现在粗糙 只有肌肉碰撞可以说嘴 无球跑动 10/17 13:31
311F：→ James78923 : 都在散步 哪像现在各种挡拆 10/17 13:31
312F：→ James78923 : 话说 上次说皮朋的坏话就有老人粉丝跑来我IG FB嘴 10/17 13:34
313F：→ James78923 : 炮了 希望还能遇见你 10/17 13:34
314F：推 CarlosJR : 大鸟後期都打4号 10/17 13:43
315F：推 Conpana : 还没腿抱连季後赛都没有咧，LBJ进联盟的第三年，就 10/17 14:23
316F：→ Conpana : 带领骑士从原本一个17胜65败的超级烂队，摇身一变 10/17 14:23
317F：→ Conpana : 成为50胜32败的东区第三种子，詹酸的脑容量是不是小 10/17 14:23
318F：→ Conpana : 到只记得一年以内的事情而已啊？笑死 10/17 14:23
319F：→ Conpana : 推文里某个科迷詹酸更可笑，连KB这种货色也敢拿出 10/17 14:24
320F：→ Conpana : 来偷渡，当年选秀时如果不是因为KB逼着黄蜂放弃选他 10/17 14:24
321F：→ Conpana : ，他如果是去黄蜂的话，大欧会去黄蜂吗？黄蜂有办法 10/17 14:24
322F：→ Conpana : 弄来三塔吗？KB不过是靠湖人和LA大市场城市的光环， 10/17 14:24
323F：→ Conpana : 才能吸引到大欧和三塔加入湖人给他抱腿刷到五冠，如 10/17 14:24
324F：→ Conpana : 果他不需要靠湖人和LA大市场城市的光环的话，当年 10/17 14:24
325F：→ Conpana : 湖人要把他交易到活塞时，他就不会一边动用NTC死赖 10/17 14:24
326F：→ Conpana : 在湖人不走，一边喊吹密要湖人补强阵容了啦，如果 10/17 14:24
327F：→ Conpana : 当年他进的是黄蜂而不是湖人的话，他肯定生涯零冠， 10/17 14:24
328F：→ Conpana : 更别提他唯一一座MVP还是从CP3手上偷来的，还有一座 10/17 14:24
329F：→ Conpana : FMVP是偷Gasol的，另外论耐战度、一般数据、进阶数 10/17 14:24
330F：→ Conpana : 据、累积数据、季後赛数据、MVP数、FMVP数，他完全 10/17 14:24
331F：→ Conpana : 被LBJ屌打，至於大鸟也是一样，前述的指标再加上总 10/17 14:24
332F：→ Conpana : 冠军数，全都输给LBJ。可悲的科迷詹酸今後就只能活 10/17 14:24
333F：→ Conpana : 在LBJ的阴影下，活在自己的世界里用各种自订的花式 10/17 14:24
334F：→ Conpana : 诡异标准，无力地、不痛不痒地酸LBJ，找LBJ的碴， 10/17 14:24
335F：→ Conpana : 但是任凭你们再怎麽酸也无力回天，现在美国的主流 10/17 14:24
336F：→ Conpana : 舆论，LBJ的历史定位至少是NBA史上前三，已经是众人 10/17 14:24
337F：→ Conpana : 公认的铁一般的事实了，至於KB，他连史上前十都排 10/17 14:24
338F：→ Conpana : 不进去，科迷詹酸就别再三不五时的拿自己主子出来妄 10/17 14:24
339F：→ Conpana : 想跟LBJ攀比，在那边丢人现眼了 10/17 14:24
340F：推 Conpana : 至於LBJ多次转队这点，换个角度来说，能在三个不同 10/17 14:31
341F：→ Conpana : 的教练执教下，作为球队的绝对核心，带领三只不同 10/17 14:31
342F：→ Conpana : 的球队拿到四冠，其中还有一只是克里夫兰骑士这种小 10/17 14:31
343F：→ Conpana : 市场球队，而且还自带体系，这点连MJ都办不到，MJ是 10/17 14:31
344F：→ Conpana : 靠禅师+三角战术才能两次三连霸 10/17 14:31
345F：→ James78923 : C大保重 应该会被桶 出现太多次关键字 10/17 14:32
346F：推 s9321312 : 哈哈哈哈哈 最爱看这种挖坟鞭屍的文XDD 10/17 14:52
347F：推 Lachdanan : 老实说LBJ被拿来跟MJ比根本无上荣耀吧！还有谁被拿 10/17 15:57
348F：→ Lachdanan : 来比过？ 10/17 15:57
349F：嘘 timgjh : 就像你现在吹077是史上前10，别人跟你说想太多，还 10/17 16:12
350F：→ timgjh : 早的很。结果10年後他真的六连霸之类的，然後你把 10/17 16:12
351F：→ timgjh : 文章挖出来说你在打脸？可笑 10/17 16:12
352F：→ patrickc : 90末00初一票乔丹接班人出世阿 被比的蛮多的 哈哈 10/17 20:21
353F：→ patrickc : 最後还是LBJ走出自己的路 正确篮球 英雄篮球 都机 10/17 20:22
354F：→ iamaq18c : 没疑问了 10/18 08:33
355F：推 magneto5566 : bow 10/18 12:29
356F：嘘 lunasea : 组团仔继续偷渡起来 10/18 18:16