作者zixiang (It takes Time)
看板NBA
标题Re: [讨论] 换个角度看GOAT之争(纯属娱乐)
时间Tue Oct 20 13:57:02 2020
先说明我不是酸酸 当然你要这麽想也可以
我只是看过MJ打球 MJ退休後就偶尔看NBA 对於新世代球星互酸没兴趣的过客
NBA版也是想到才看一下
因为不回又被迷迷说被打脸打到肿 所以就回这一篇 浪费资源不好意思
我的回应没有查询任何数据 数据上有问题欢迎打脸 我讲的只是我逻辑
NBA好歹也是个公众版 要发文应该也要尽量正确 感觉文几篇就好了
不是一直试图用各种角度来捧某些人
关於这篇围棋的论点 很多值得商议 另外为什麽球类运动要用围棋类比
对我而言这只是体现 就是要讲到赢才开心
今天如果要捧LBJ 请拿出别人很难撼动的论点 因为谈的是Goat
而且很多论点已经一而再再而三的被打脸 然後就换个说法继续
※ 引述《LuckyoPuppy (LuckyPuppy)》之铭言：
: 前些日子ESPN专家做了个调查：#1VXU4o5X
: 结果引发了板上关於GOAT之争的论战，感觉是永远吵不完的。
: 调查懒人包：
: 1. 现在的NBA环境，竞争更激烈
很多人是这样讲 不外乎现在的运动训练比较专业 战术更多
但问题是运动训练的进步没大家想的这麽离谱 尤其是顶尖的
所以这里就算有进步 差异也是很小
从司机/TD这种诞生於90末活耀於00的顶尖球星 就可以反过来印证这些事情
战术就更不用提了 现在的战术是全面迎合禁区碰撞性降低 还有区域防守的问题
当然会不同 都会有得利方损失方 每个年代都一样
关於对手星度比较高这件事 我想自作自受吧 而且自己的星度也没多低
: 2. 老詹的球技更全面
: 3. 乔丹的成就更厉害
: 4. 乔丹是GOAT
: 我们暂且不谈NBA的GOAT，避免大家吵起来。
: --------------------------------------------------
用这个围棋来比喻真是莫名其妙 现在围棋界大改是因为电脑进步 所以出了AI这种
非常绝对的判断方法 围棋本来就是很好计算的
拿来类比篮球真是很多地方都说不通
这篇的重点也是想要改变评判标准 但问题是篮球界跨时代的AI到底是啥
根本没有出来 都是粉粉的印象 这很难让人接受
快速进入"我的"结论
今天LBJ要封goat 他的成就只能比MJ多 因为他瑕疵太多
他在热火没有取得三连霸是说不通的 如果要封goat 那这就会变瑕疵
你说新的goat会不会出现 一定会 人类史上就是这样
但是每个goat的出现 都不是靠贬低过去人成就达成的
都是这个goat本身做了一系列让人惊叹的事情 所以你就知道LBJ现在问题在哪了
LBJ要封goat的门票 就是未来两年在湖人达成三连霸 两个fmvp
你在客观数据上都没有辗压 怎麽去弥补你其他印象分数不如 我是不知道啦
大概只有粉粉可以接受
关於LBJ是哪一队的问题 我也不是恶意 而是篮球史上真的没有这样搞的
不管是火箭三巨头 活赛三巨头 湖人F4 都是老了转队 人家会同情的
欧尼尔哪一队 就是湖人 不是粉粉讲我还没去查 原来他也转了很多队
但是那段过程看起来就很像老化之後NBA球星的历程
但是大部分的球星都转过很多队 没人关心 但是招牌球星人家会问
当然粉粉觉得不重要也没关系 只是在看伟大球星回顾史的时候 我是没看过这样的
还是希望詹粉可以发一些让人无法反驳的文章 不要一直变形在捧
一两篇是有趣 很多篇而且有意见的都会被嘘到爆 NBA版会剩下特殊族群
: 我们先把画面切换到围棋界，让大家看个故事放松一下：
: 本因坊秀策(AKA：藤原佐为)，有着「执黑不败」的纪录，因此被称为「围棋之神」。
: 可能有人会认为道策、吴清源才是，但秀策胜出的原因如下：
: 1. 因为《棋灵王》的加持，在个人知名度&推广围棋方面大胜
: (连我身边不下围棋的朋友都知道秀策(佐为)，而另外两个就……)
: 2. 至今无人再达成「执黑不败」的纪录
: 时至今日，围棋界发生了一些变动/改革：
: 一、规则/制度更完善
: 在秀策年代，黑棋是不用贴目的。
: 後来人们发现黑棋的优势太大，便开始调整规则/制度，引进贴目制度。
: 近代普遍认为黑棋贴6目半是最公平的，黑白棋胜率比大约是50.59%：49.41%，黑棋稍微占优。
: 简单来说：秀策的成就占了规则/制度上的便宜。
: 但必须说，除了秀策以外没有其他人能达成「执黑不败」的纪录。
: 这项纪录还是很了不起的！
: 二、AlphaGo横空出世
: 这我应该不必多说了，AI围棋的出现主要造成了两大影响：
: 1. 许多定石(战术、布阵)被淘汰
: 2. 白棋胜率占优
: 许多过去人们习以为常的出招/布阵方式，被AI认为是不对的。
: 甚至连「围棋之神」许多被人称赞的妙手，也被AI认为是华而不实。
: Ex：佐为消失後，阿光看到哭出来的那步棋(from 耳赤之局)，被AI判定为坏棋。
: 而且在经过AlphaGo的内战实测後，发现在贴6目半的情况下白棋的胜率是52%，白棋略微占?
: 总之，人们开始争相学习AI下棋，围棋界进入「大AI时代」。
: 现任世界棋王便是有着「白棋不败」称号的柯洁，虽然他实际上执白有输过就是了。
: 问题1：在贴目制度 + AI围棋的今日，秀策还是围棋之神吗?
: 问题2：如果是，那请问後人要如何才能超过秀策呢?
: (A). 也要达成「执黑不败」的纪录
: (B). 在知名度上赢过秀策(佐为)
: (C). 永远不可能
: (D). 用其他比较方法
: 问题3：现在的环境对黑棋不利，秀策又有《棋灵王》加持，这样比公平吗?
: --------------------------------------------------
: 上述我标颜色的部分，大家可以代入NBA的某些词汇想看看
: Ex：执黑不败 → 2次三连霸、大AI时代 → 大三分(小球)时代、……
: 我个人认为：
: 在制度&环境不同的条件下，硬性规定要达成和前人一样的成就是不合理的。
: 用公式计算积分反而是最公平的比较方法，像这篇：#1VXLjNFZ。
: 虽然积分要怎麽设定还有得讨论，但至少是综合多种成就，公平地做全面性比较。
: 大家觉得怎样比较最合理呢？
: p.s. 现任围棋之神是谁我不知道，但「围棋女神」肯定是我们黑姊：
: http://i.imgur.com/HUKsjsi.jpg
: https://instagram.com/jiajia94526?igshid=119t8qrzhwsp4
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※ 编辑: zixiang (1.162.222.194 台湾), 10/20/2020 13:57:34
1F：推 hermionex : 抱团到底错在哪？ 10/20 13:58
※ 编辑: zixiang (1.162.222.194 台湾), 10/20/2020 13:58:46
2F：嘘 meipialoha : 阅 10/20 13:59
3F：→ MayBeSoft : 你这篇不也变型 姆斯到湖人时也34了 10/20 13:59
4F：嘘 jason0312 : 特殊族群就詹酸啊 嘻嘻 10/20 14:00
5F：→ MayBeSoft : 所以34到底算不算老了 10/20 14:00
6F：嘘 kuiyy : 你推文 通篇扯球迷 开口就主子长主子短 这样还不酸 10/20 14:00
7F：嘘 c32867689 : 偶尔看nba也能有这麽长的见解 LUL 10/20 14:00
8F：→ jason0312 : 好了啦。不要再为了贬LBJ，寄生MJ了好不好？ 10/20 14:01
9F：→ ya123yo : 同4楼 10/20 14:01
10F：→ meipialoha : 最多第一队这个你完全忽略 10/20 14:01
11F：嘘 poolo : 呵呵 10/20 14:01
12F：嘘 fatal5566 : 加油点 10/20 14:02
13F：嘘 vic19880902 : 那欧尼尔从魔术转队出去也是老化历程？ 10/20 14:02
14F：→ spurs2120 : 那你知道贾霸张伯伦哪队的吗 10/20 14:02
15F：→ meipialoha : 你自己也说对2000後球员谁强谁弱没在看 然後在那边 10/20 14:03
16F：→ meipialoha : 煞有其事的讲喇叭哪里哪里没乔丹强 完全没说服力 通 10/20 14:03
17F：→ meipialoha : 篇废话 10/20 14:03
18F：嘘 jason0312 : 自己去看看你其他文推了什麽内容，再扪心自问自己是 10/20 14:03
19F：→ jason0312 : 詹酸还是中立球迷啦。 10/20 14:03
20F：嘘 cktony : 这几年就姆斯最精彩的时候，你说你偶尔看nba，还大 10/20 14:03
21F：→ cktony : 谈阔论？ 10/20 14:03
22F：嘘 zick0704 : 结论就是你讨厌lbj,End. 10/20 14:03
23F：嘘 kuiyy : 起手式我没看球 没查数据 阿别人是要跟你讨论什麽 10/20 14:03
24F：嘘 timothy2580 : 看在你偶尔有看NBA 给推 10/20 14:03
25F：嘘 chan184966 : 没梗.. 10/20 14:03
26F：嘘 a86710985 : 开头我不是酸 通常都是 10/20 14:04
27F：→ zixiang : 粉粉可以强一点吗 除了靠把人家的文章嘘爆之外 10/20 14:04
28F：→ zixiang : 让不同意见的不敢发生 还有做人身攻击外 10/20 14:04
29F：嘘 c32867689 : 当我们放大镜看LBJ时 他们默默无声 当我们拿放大镜 10/20 14:04
30F：→ c32867689 : 看MJ时 他们说这是亵渎神 :) 10/20 14:04
31F：→ zixiang : 可以用LBJ伟大的事蹟来反驳吗 10/20 14:04
32F：推 otsuka123 : 詹有赢73勇 帮克城拿四大运动首冠 跨三队拿FMVP 山 10/20 14:05
33F：→ otsuka123 : 羊筹码很多了 10/20 14:05
34F：嘘 krem : 你最偏颇 10/20 14:05
35F：嘘 MayBeSoft : 你先解释34算不算老 10/20 14:05
36F：嘘 cktony : 为贬而贬你跟我说只是不同意见？ 10/20 14:05
37F：嘘 ts00288843 : Wow 超级客观又有说服力的发言呢 10/20 14:05
38F：→ MayBeSoft : 另外 史上唯一击败73胜球队夺冠 这样不够伟大吗 10/20 14:05
39F：嘘 jason0312 : 我看很多篇挺MJ的都被推啊 只能说废文就该嘘啦 10/20 14:06
40F：→ MayBeSoft : 另外挺MJ的有很多文章没有被嘘爆 10/20 14:06
41F：→ c32867689 : 别因为自己少看这个版就疯狂战粉丝啦 没人会想跟你 10/20 14:06
42F：→ c32867689 : 讨论的 10/20 14:06
43F：→ MayBeSoft : 被嘘爆是你的问题 不要想打迷糊仗 谢谢 10/20 14:06
44F：→ jason0312 : 还想装中立球迷 更是恶心 10/20 14:06
45F：嘘 torres23 : 没看还想嘴，呵呵 10/20 14:06
46F：→ ya123yo : 不少詹迷是认同MJ>LBJ的 贬低MJ是不是詹酸在反串啊 10/20 14:06
47F：推 olp123 : 一个球队要培养一个球星是不容易的 10/20 14:07
48F：→ otsuka123 : 累积数据更是洗版吧 超过一半都是詹 未来可能四万 10/20 14:07
49F：→ otsuka123 : 分一万板一万助攻 10/20 14:07
50F：→ olp123 : 而姆斯组团直接毁到两个东区对手 10/20 14:08
51F：嘘 NSYSUheng : 当大家没看过你推文阿 10/20 14:08
52F：嘘 orthogonal : 热火没三连霸，问题是LBJ 11/14的表现也都不是他季 10/20 14:09
53F：推 LuckyoPuppy : 勇气可嘉。 10/20 14:09
54F：→ LuckyoPuppy : 其实我最後贴的那篇计算文也是说乔丹是GOAT啊，结果 10/20 14:09
55F：→ LuckyoPuppy : 我叫你看你不听，何苦呢？ 10/20 14:09
56F：→ orthogonal : 後赛生涯最好的六年之一，而乔丹在最好的六年以外 10/20 14:09
57F：推 olp123 : Wade的热火及暴龙的Bosh若球队补强,姆斯东冠还是未 10/20 14:09
58F：→ olp123 : 知数 10/20 14:09
59F：→ orthogonal : 是连冠军赛都进不去，那乔丹就很完美？ 10/20 14:09
60F：推 ya123yo : 组团是恶性循环 LBJ也被GAP挡过啊 10/20 14:10
61F：推 Eijidate : 帮补 10/20 14:10
62F：嘘 listen08 : 我笑了，以前看而已现在不看，就不准别人超越你心 10/20 14:10
63F：→ listen08 : 中的神 10/20 14:10
64F：→ hbkhhhdx2006: 现在不看NBA可是我可以评论LBJ喔，笑死 10/20 14:11
65F：→ otsuka123 : 乔真的没那麽稳了 目前就六冠勉强维持住神坛地位 10/20 14:11
66F：嘘 KarlTowns : 不认为LBJ是，但你的观点很好笑 10/20 14:12
67F：→ hbkhhhdx2006: 已经提出了很多论点你也只会当作没看到 10/20 14:12
68F：嘘 ya123yo : 帮补 10/20 14:12
69F：嘘 listen08 : 简单说就一堆老人，每个都说自己没在看球，没在看 10/20 14:12
70F：→ listen08 : 还出来评论不是很可笑 10/20 14:12
71F：嘘 HiSop : 就是有你这种只看过以前 现在没看 也在下西下井乱战 10/20 14:13
73F：嘘 ghostforever: 真是双标到可悲 10/20 14:13
74F：嘘 wrath1 : 鼓励 10/20 14:13
75F：嘘 paulowl123 : 有笑有推 10/20 14:14
76F：→ DogBe105 : 91年魔术打完就退休了 10/20 14:14
77F：→ cktony : 没看球到底为啥要来发文XD 10/20 14:14
79F：→ cktony : 想不通欸 10/20 14:15
80F：→ DogBe105 : 魔术大鸟都91年退休的 10/20 14:15
81F：→ cktony : 其实你有看球吧，只是姆斯打太好你不忍直视，假装 10/20 14:15
82F：→ cktony : 自己没看 10/20 14:15
83F：嘘 CS0000000000: 所以这篇是？ 10/20 14:16
84F：→ DogBe105 : 你错太多精彩比赛了像是16年跟今年 10/20 14:17
85F：推 bestforbest : 满公正的罗 10/20 14:17
86F：→ cktony : 果然物以类聚啊 10/20 14:18
87F：→ biss0220 : 来来去去吵的就是这些，没新东西啦，乔丹从刷子一路 10/20 14:18
88F：→ biss0220 : 进步到封神，已经没对手才退休，LBJ如果早早完成三 10/20 14:18
89F：嘘 ya123yo : 公正 10/20 14:18
90F：→ biss0220 : 连霸也不见得现在还在NBA拚搏，就是王朝老是被打断 10/20 14:18
91F：→ biss0220 : 现在还在一直拚不是吗？ 10/20 14:18
92F：→ bestforbest : LBJ真的打满好的，被KD勇横扫两年……………… 10/20 14:18
93F：嘘 hungene : 各位先不要急着嘘，原po脸已经肿到不行了，留点活路 10/20 14:19
94F：→ hungene : == 10/20 14:19
95F：推 vincent1985 : 酸民真的不错 在萤幕前嘲笑成就屌打你数倍的球星 10/20 14:20
96F：嘘 chuangtzu : 历史上组团的一堆好吗 只是没有拿冠或是你没注意而 10/20 14:20
97F：→ chuangtzu : 已 10/20 14:20
98F：推 bestforbest : LBJ本来想在热火建立王朝，没想到建不起来，就到处 10/20 14:20
99F：→ bestforbest : 窜罗 10/20 14:20
100F：推 DogBe105 : 乔丹+皮朋+小虫+欧洲篮球先生3.5巨头 10/20 14:21
101F：嘘 CS0000000000: 很喜欢逆风输出吗 10/20 14:22
102F：→ DogBe105 : 乔丹根本组团原始天尊 10/20 14:22
103F：→ ya123yo : 酸酸也到处窜 嘻嘻 10/20 14:22
104F：推 freemanlex : 没在看球也敢发言 我是服了 10/20 14:23
105F：推 freemanlex : 不就是个超级印象派 多看近几年的姆斯吧 你会知道 10/20 14:25
106F：→ freemanlex : 为什麽他有资格争 10/20 14:25
107F：推 jianzhi95 : 帮补血 10/20 14:25
108F：嘘 knightwww : ??? 10/20 14:27
109F：嘘 jason0312 : 来喽来喽～小丑聚集了 嘻嘻 10/20 14:27
110F：嘘 LaMarcus : 等LBJ转战美式足球再回来讨论啦 10/20 14:27
111F：推 downtoearth : 连不看球的也来了.... 10/20 14:27
112F：嘘 louisgirl : 34老阿...喔! LBJ不老 10/20 14:29
113F：嘘 NSYSUheng : 所以我就说这种文章能让黑名单大丰收 10/20 14:30
114F：嘘 CleanThunder: GO 10/20 14:30
115F：→ LuckyoPuppy : 那个我原原PO啦，希望大家帮我赚一下P币（X 10/20 14:31
117F：→ wsk719 : 贾霸早就巅峰转队过 湖人4冠只有1FMVP 组团抱大腿? 10/20 14:31
118F：嘘 louisgirl : 现在连没在看NBA都能嘴一口好球... 10/20 14:31
119F：→ louisgirl : 以前战术根本无法拿来跟现在比...老观念以为新潮 10/20 14:33
120F：嘘 youga : 好了啦 自己立标竿说A这样叫完美 你不是A这样所以 10/20 14:38
121F：→ youga : 不完美 人家说B也很棒你没有 你就跳针说B又不重要bl 10/20 14:38
122F：→ youga : ahblah 现在大家要战的根本不是姆斯是否已经是goat 10/20 14:38
123F：→ youga : 是你这种贵贵只接受你老时代的标准 所以筛不过都没 10/20 14:38
124F：→ youga : 得比 但现在就是有很多种看法 有看法才有讨论 像你 10/20 14:38
125F：→ youga : 这种你各位都废言的态度还觉得自己被排挤 其实你才 10/20 14:38
126F：→ youga : 是高速公路逆向那个人吧 10/20 14:38
127F：嘘 wei717 : 可怜 10/20 14:41
128F：嘘 NSYSUheng : 最厉害的是NBA板会只剩下特殊族群 到底谁才是特殊族 10/20 14:41
129F：→ NSYSUheng : 群啊 10/20 14:41
130F：嘘 jackie0414 : 35岁的LBJ表示： 10/20 14:45
131F：→ ya123yo : 两人都很强不好吗 战来战去有比较好？ 10/20 14:46
132F：嘘 kuiyy : 看看你自己的推文 好意思说别人人身攻击 10/20 14:47
133F：嘘 yellowbooky : 当你推文一堆别人都没看到? 10/20 14:49
134F：→ zixiang : 粉粉开心了吗 看完这麽多嘘文 还是绕在人身攻击阿 10/20 14:52
135F：→ zixiang : 明知会被嘘爆还是要出来反驳一下捧LBJ的文 10/20 14:53
136F：→ zixiang : 原来需要这麽大的勇气阿 10/20 14:53
137F：→ zixiang : 对於LBJ封goat的质疑 根本无法回应阿 10/20 14:53
138F：推 new1974 : 中肯 10/20 14:53
139F：推 aaagang : 一堆中肯的人也是照样被检举了 10/20 14:54
140F：嘘 hbkhhhdx2006: 不是一堆人回应了吗，但依然装作没看到 10/20 14:56
141F：推 FatNerdLoser: 好了啦 一堆捧MJ的都没被嘘 就你最特别 嘘文的通通 10/20 14:56
142F：→ FatNerdLoser: 打成詹迷真ez 真的以为精神胜利法开出来就无敌喔 这 10/20 14:56
143F：→ FatNerdLoser: 个推敬你的勇气 10/20 14:56
144F：嘘 pounil : 好了啦 结果还是讨论球迷嘛 10/20 14:56
145F：→ hbkhhhdx2006: 自己在那边人身攻击别人还敢説，笑死 10/20 14:56
146F：嘘 NSYSUheng : 喜欢装中立就别怪别人嘘啊 哈哈 10/20 14:58
147F：嘘 hws606 : 没有人：我没在看球，但我觉得那个谁打不好 10/20 14:58
148F：嘘 ray0122 : 这不就是每篇goat文章下面的一定会出现的ID吗？ 10/20 15:02
149F：推 lunkk : 很中肯啊 只可惜总版已被占据 对姆斯不利就是嘘 10/20 15:02
150F：嘘 keyring1223 : 嗯嗯 所以mj都没有瑕疵 10/20 15:05
152F：→ firemm444 : 不知道这算不算人身攻击 10/20 15:07
153F：嘘 loiol : 好了啦 公鹿快艇到底什麽时候打完总冠啊 10/20 15:07
154F：推 kill426 : 本版就留给姆咪自爽就好，根本超级脑迷 10/20 15:07
155F：推 DogBe105 : 有人跟我一样平静吗 10/20 15:09
156F：嘘 ray0122 : 火鸡你不要这样，脸已经很肿了 10/20 15:09
157F：嘘 loiol : 嗯嗯 应该留给二轮寄生迷讨论永远不会出现的梦幻对 10/20 15:10
158F：→ loiol : 决 10/20 15:10
159F：嘘 nameless22 : 运动训练针对全联盟前10%得选手可能差距不多 但是对 10/20 15:15
160F：→ nameless22 : 联盟的整体强度来说差距超大 现在的绿叶球员跟80 90 10/20 15:15
161F：→ nameless22 : 的绿叶球员实力差距大的不忍直视的状况... 10/20 15:15
162F：嘘 Spinner3 : 看第一句就知道了 10/20 15:18
163F：→ hws606 : 没有人：我不常看球，但我觉得那个谁打不好 10/20 15:19
164F：→ hws606 : 印象派一直站出来给人打脸 10/20 15:19
165F：嘘 scott90213 : 明明就是只是给一个思路 10/20 15:22
166F：→ scott90213 : 就像有一堆贵古迷 认为现代的世纪帝国选手被以前屌 10/20 15:22
167F：→ scott90213 : 虐 但事实上现在的选手战术更好 技巧更细致 10/20 15:23
168F：→ scott90213 : 一个东西玩久了 不可能比以前烂 除非该项目没人要玩 10/20 15:24
169F：→ scott90213 : 进代的 科学分析 球员资讯都更发达且透明 10/20 15:25
170F：→ scott90213 : 要一方独强已经很难 10/20 15:25
171F：嘘 Kobest5566 : 你哪位？ 发什麽引战废文 10/20 15:27
172F：→ cktony : 这篇连平常看到反詹的id都看不下去真的很失败欸 10/20 15:28
173F：嘘 cool10528 : 没看球就闭嘴乖乖看人讨论好吗？出来惹笑的吗？ 10/20 15:38
174F：嘘 Utopiasphere: 这版最不缺的就是只会无脑酸还要假中立的詹酸 10/20 15:38
175F：→ ksk0516 : 看第一句就知道了XDDDD 10/20 15:38
176F：推 qqq60710 : 你以旁观者看前两段 不觉得後面讲得头头是道很有趣 10/20 15:42
177F：→ qqq60710 : 吗 10/20 15:42
178F：推 allssddaa : 疑问 你怎麽会觉得围棋很好算 10/20 15:43
179F：嘘 KonatainPTT : 球都不看就来大放厥词跟吃都没吃过就去google评论留 10/20 15:45
180F：→ KonatainPTT : 一星写我家巷口的比较好吃哪个比较没品啊？ 10/20 15:45
181F：→ KonatainPTT : 加上假中立我觉得应该是不看球装大师比较没水准， 10/20 15:45
182F：→ KonatainPTT : 比不签联络簿还恶劣。 10/20 15:45
183F：嘘 BardxBaymax : 丢脸罗～～ 10/20 15:45
184F：推 kiv9137 : 以姆斯的标准来看40岁可能还是当打之年 10/20 15:45
185F：嘘 ray0122 : 我担心楼主以後要怎麽推文阿？XDXDXD 10/20 15:53
186F：→ jeffsu : 光看到篮球史上没这样搞就知道也没看几年球 菜逼八 10/20 15:54
187F：→ micky801114 : 你要找的是完人 不是goat 10/20 15:57
188F：嘘 BIGT : 呵呵 10/20 15:57
189F：→ NSYSUheng : 人家都说自己偶尔看NBA了 不要那麽严格 10/20 16:02
190F：嘘 scott90213 : 詹酸的水准就是高 10/20 16:03
191F：嘘 BL4CK : 所以欧肥为什麽是湖人，LBJ就什麽都不是？ 10/20 16:05
192F：嘘 pounil : 自己都说没在看球 XDDDDDDDDDDDDDD 10/20 16:15
193F：嘘 kkl522608 : 通篇废话 没在看球 还想主持公道= = 10/20 16:21
194F：嘘 acottonx : 你逻辑不通阿，你说个时代都有goat，然後拿没三连霸 10/20 16:26
195F：→ acottonx : 贬低LBJ，狗屁不通！ 10/20 16:26
196F：嘘 Joey1999 : 你不看球 那这文章也没看的必要了 10/20 16:28
197F：嘘 Acetoxy : 笑死 被嘘爆 10/20 16:29
198F：嘘 hbkhhhdx2006: 现在都是不看球的最大声 10/20 16:32
199F：嘘 Acetoxy : 第一段就自爆 不看球+没数据+理性讨论 10/20 16:34
200F：推 basterds : 你不是酸酸 你是姆酸 10/20 16:38
201F：→ FatalLuna : 冠军赛後还真活跃呢 10/20 16:42
202F：嘘 poolo : 双标仔超恶心 10/20 16:45
203F：嘘 wayne77925 : 没看球还这麽大声我也是佩服 10/20 16:48
204F：嘘 Kobest5566 : 连酸LBJ的文章都可以被嘘成这样 真的很可怜耶.. 10/20 16:52
205F：→ sindbad903s : 原po一直在说不知道LBJ要算哪队，然後之前的推跟这 10/20 16:55
206F：→ sindbad903s : 篇文只提热火跟湖人，完全不提骑士XD 10/20 16:55
207F：嘘 ganhua : 没看球就别PO废文了 10/20 17:00
208F：嘘 jasonnoplay : 双标仔真恶心 10/20 17:07
209F：嘘 NankanAvenge: 被嘘真残= = 10/20 17:45
210F：嘘 ymca : 这个论述可怜哪 10/20 17:56
211F：嘘 qqq60710 : 不知算哪队…你谁阿 人家克里夫兰都快把喇叭帮神了 10/20 18:02
212F：→ qqq60710 : 吧 10/20 18:02
213F：嘘 NankanAvenge: 你说姆迷变向在捧 你这样不也在变向捧MJ 可悲双标 10/20 18:08
214F：→ NankanAvenge: 战术的演进跟运动科学的进步你都不看在眼里？ 10/20 18:08
215F：嘘 gfriend1127 : 花那麽大篇讨嘘 跟证明自己只是想酸.. 10/20 18:55
216F：嘘 a22122212 : 不看球 10/20 19:02
217F：嘘 er800100 : 这篇可以过？ 讨论球迷了吧？ 10/20 19:09
218F：嘘 erosha : 看过乔丹打球只是证明你比较老而已啊……可怜 10/20 19:21
219F：嘘 Flower200812: 台男价值 10/20 19:38
220F：嘘 tudnste : 又一篇感觉流的废老人文 10/20 19:57
221F：→ NSYSUheng : 你们不要再打了 人家已经在别篇精神错乱了 10/20 20:13
222F：→ ya123yo : 人呢 10/20 20:18
223F：→ NSYSUheng : 躲到别篇反串了阿 看了真的於心不忍 登入6000天 QQ 10/20 20:19
224F：→ ya123yo : QQ 10/20 20:20
225F：→ RamonJames : 你队友都被桶去看比赛了 还闹阿.. 10/20 20:25
226F：嘘 jerry86 : 笑死 10/20 20:26
227F：嘘 ntusimmon : 拎北以前也是MJ迷 看过MJ打球 又如何 10/20 20:49
228F：嘘 basterds : 推错 嘘回来 10/20 21:13
229F：推 iminir2013 : 两边人马都鬣狗性格 你还自己先翻肚肚给人家咬 就算 10/20 21:49
230F：→ iminir2013 : 你後面有讲中肯的地方 人家才不会放开嘴 而且你对面 10/20 21:50
231F：→ iminir2013 : 有刀疤 10/20 21:50
232F：推 Demia : LBJ在热火没三连霸只能怪自己第一年不知道在软什麽 10/20 22:08
233F：→ Demia : 当时Wade状况不差，但就LBJ不知道在干嘛，如果他正 10/20 22:09
234F：→ Demia : 常发挥应该有机会，但问题你LBJ自己手软怪不得别人 10/20 22:09
235F：→ Demia : LBJ再加把劲吧，LA应该会全力帮他三连霸，毕竟LA 10/20 22:10
236F：→ Demia : 有钱，LBJ趁休季期间赶快多打几通电话，应该没问题 10/20 22:11
237F：嘘 lolggqq : 看得出来酸酸现在真的很紧张XDD 10/20 22:27
238F：嘘 jason0312 : 精神错乱了吗？各种反串太好笑了吧 哈哈哈 10/20 22:31
239F：→ ya123yo : 真的是专业反串 10/20 22:39
240F：嘘 whathappen : 明明就酸到臭酸了 10/20 23:00
241F：嘘 jim986988 : 你不是酸酸，第一句就欠嘘！！ 10/21 01:41
242F：推 littlefly192: 某些蛮有道理 就是要拿出更耀眼的成绩压过MJ 10/21 02:40
243F：嘘 poolo : 可怜呐 10/21 04:11
244F：嘘 q9154336 : 我是强酸 10/21 06:36
245F：嘘 xxx851027 : 没看球就乖乖闭嘴看戏 10/21 08:18
246F：嘘 yanglichuan : 原po让我们见识物极必反 开始到处反串 10/21 09:05
247F：嘘 yen01916471 : 哦 快来朝圣嘘 可怜阿 10/21 09:29
248F：嘘 yellowbooky : 不要再到处反串了啦 10/21 09:51
249F：推 freemanlex : 有时间反串没时间看球 厉害了 10/21 10:08
250F：嘘 Whatsupp : 反串仔 这麽多数据文 自己搜一下很难？ 10/21 10:27
251F：嘘 rockman73 : 哀 不要再帮MJ招黑了老头 10/21 14:50
252F：→ ya123yo : 到处反串搞臭别人名声再拍拍屁股走人 10/21 16:48
253F：→ a24285293 : 崩溃 10/21 17:57
254F：推 desion30 : 推一个 10/21 19:29
255F：嘘 jordan1109 : 看完开头直接看留言比较省事 10/22 14:31