作者ApAzusa126 (冲矢昴)
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标题Re: [讨论] GOAT的运气成份是不是太重了？？？
时间Wed Oct 28 13:03:15 2020
※ 引述《freemanlex (福里曼)》之铭言：
: 最近公牛队又回到90年代同级的讨论热度
: 根据大多数粉丝的意见来看 普遍承认公牛当初交易来罗德曼就是在赌
: 那麽问题来了 既然是赌博 必然包含着运气成份
: 今天是碰巧赌赢打出後三连霸 对比95年季後赛 没有顶级篮板手+防守组被魔术淘汰
: 我们可以相信 公牛没有场均15UP篮板的小虫不会有後三连霸 并不像传说中的能8连霸
: 有人可能会说 我不信我不信 乔丹=永远滴神 我主张没有小虫他还是能行
: 那退让到极限好了 98年爵士差公牛一球 巨头小虫的影响力稀释到只影响一球总可以吧
: 那在皮朋背伤的大背景下 公牛拉进G7大概率会输
: 乔神生涯就会以5冠5FMVP一亚收官 我想这成绩虽然豪华 但不至於普遍被推崇为GOAT
: 诚然乔神"被组团"是很不得已的事 但是没人可以否定他成为山羊有运气成份在
: 不过以运气来决定谁是GOAT 是不是有些不公道? 毕竟不是谁都可以首抽皮朋
: 再用抢夺卡得到小虫 得到完美适配自己打球风格的阵容
: 薪资、绿叶跟哨音那些再讲下去离题 就不展开了
: 做个总结 难道要竞争GOAT 一定要靠超NBA级的幸运才有资格吗?
: 一个有GOAT底的球员只因为不是幸运超人 就变成比较不伟大
: 常常被呛想竞争GOAT别做梦了 我觉得不能这样讲
: 你无法否定乔丹的实力...但你更不能否认他的幸运
: 关於篮板跟防守对公牛有多重要 下面这段维基的叙述 当参考资料看看就好
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: 1996-1998年的第二次公牛王朝虽然总体上仍偏向攻击型球队
: 但节奏稍慢下来，并大幅提升了防守和篮板球的比重
: 巅峰时期曾是得分好手的罗恩‧哈波加盟公牛队後转型为角色球员，在控球後卫
: 位置上拥有身材优势，强化了公牛队的後场防守能力；丹尼斯罗得曼不占球权
: 却是不可多得的"内线防守专家兼篮板球之王"
: 乔丹、皮朋及罗德曼三人於1995-96赛季入选年度最佳防守阵容
: 这是NBA史上首次有三名同队球员入选
: 其中乔丹与罗德曼皆曾荣获年度最佳防守球员
: ，而皮朋亦长期被认为是该奖项的遗珠
: 同时公牛队先发五人中的四人（乔丹、皮朋、罗德曼、哈波）
: 均有能力换防四个不同位置，第二次公牛王朝的防守能力由此可见一斑
こんばんドドドドドドドドド，是我，我冲矢昴啦
羊也是我的专长之一
你问这个问题之前有没有想过
本来GOAT不GOAT这种事，运气的成分影响就很大
我们先不谈篮球，谈赛车
F1目前公认的GOAT应该是舒马克，而GOAT的挑战者则是小黑
当然啦我记得小黑好像杆位数已经赢了，然後分站冠军数刚赢，不过这都後话
但是我们简单讲一个问题
大舒在贝纳通5年拿了2冠是没问题，但是总分站冠军也只有19次
後来在法拉拉11年，开当时的外星车拿72冠
小黑生涯初期在麦拉拉也只拿了21个分站冠军，然後开宾宾火星车一路外挂到现在
大舒和小黑都是赛车史上顶尖的车手，这没有问题
但是假设他们没有运气好被当时的法拉拉或现在的宾宾签下，然後这两家的车又外星了那
麽久，搞不好就是又一个Alonso这样，大家会很可惜他们错过了那些外星车
而不会问现在车神是大舒，小黑有没有可能超越他这种问题
然後再到网球场上，今天网球场上的GOAT是费爸，这基本上没什麽争论
但是如果Djoko的巅峰再跟费爸纳豆错开一点，有没有可能就变成Djoko
我们会谈费爸和纳豆那几年的巅峰对决，但是GOAT就变成横扫一切的Djoko
因为不管怎麽说，费爸在红土上就是很难过红土地公那关。
然後我们讲一个更现实的问题
如果今天Kobe是24岁就断阿基里斯腱，根本不会有人去谈他是不是最接近MJ的那个人
顶多就是把他当作Livingston之前的Livingston那样惋惜而已
生涯从没受过大伤当然也是一种运气
然後我们可以开始综观LBJ整个生涯
如果当年抽到状元签的不是骑士，是活塞，那当时在竞争总冠军的活塞能不能给他足够的
球权去发挥，让LBJ可以养成後来我们所知道的那个样子？
然後到2010年，没有Wade的自愿减薪，你确定那个破坏联盟平衡的三巨头能组在一起？
2013年，没有最近被酸很凶的Bosh那个救命篮板、Allen那个续命三分，LBJ一个一辈子没
赢过TD的会被当成GOAT？
2014年，没有4年内3神抽，LBJ就算真的回到骑士，剩下的又有什麽？
能确定的是至少不会有KI就是了
2016年，没有JR的补防、KI的三分，哪来的1-3逆转夺冠？
2019年，没有AD喊吹、鹈鹕选择跟湖人交易，哪来的今年的冠军？
你要讲运气，这些通通是运气，啊今天单纯扣3个冠军，不要说争GOAT了啦
能谈到哪个层级都不好说
你说MJ被当成GOAT，是因为他有超NBA级的幸运
那LBJ现在能被广泛认知为第二人，难道他就没有你口中所谓超NBA级的幸运？
骑士1.0时，整支骑士确实没有其他超巨星级的球员
但是骑士也曾经有和LBJ同队时依然打进明星赛的Mo、引进过Antawn Jamison、Shaq这些
明
星球员，也拥有大Z这个前明星、到LBJ时代时仍然是优质先发的好球员
教练团、制服组也不像现在的隔壁纽约尼克，去选哪个不是西瓜比较快
你说这样难道不算幸运？
或是更甚者，隔壁Melo也拿下每个月的最佳新秀，基本也能说是金块主将，数据虽然小输
但得分也是赢，金块也进季後赛，相较之下骑士没进，结果ROY给LBJ是不是也是种幸运？
LBJ在热火遇到Spo，事实证明Spo就是目前最会用LBJ那个体系的教练
能遇到Spo，算不算是LBJ的幸运？
你谈了整篇说MJ多幸运多幸运，你完全忽视LBJ同样的也很幸运，难道现在要比两个人谁
比较幸运？
至於有GOAT底，什麽叫有GOAT底的球员，你是拿什麽标准来看？
这样说的话我们可以拿很多球员出来讲
Duncan也有GOAT底啊，只是他不幸个性不爱出风头
Shaq也有GOAT底啊，只是他不幸跟Kobe闹不合
Ola也有GOAT底啊，只是他不幸跟3连霸*2牛生在同一个年代
Stockton那个恶心的助攻数跟抄截数的生涯累积，也有GOAT底啊，不幸理由同上
魔术也有GOAT底啊，只是他不幸得病
其他很多很多球员可能都有GOAT底啊，只是伤病阻止了他们发光
那要不要讲跟这些人比起来，LBJ已经算是超级幸运了？
GOAT这种东西本来就很时也，运也，或更宽的来说
任何一个运动员能在运动场上发光发热，运气都是很重要的因素
我们完全可以假设LBJ童年稍微不幸一点，他在NBA累积的分数会连1都没有
那这样还要不要谈GOAT底？
很多人忽略一件事
我们讲如果文是可以假设很多东西的
像是如果02-03年刚好湖人全队大爆伤，LBJ被湖人选走，他是不是可以不用转队啦
如果LBJ生涯初期就有KT这种队友会不会拿更多冠啦
那在这些如果成立的情况下他会不会是GOAT啦...等等等等
但是是不是「史上最佳」从来都是一个事实认定问题
我说的不是「MJ就是史上最佳，这是事实」，而是你不能把假设的因素丢进去，丢完之後
判断是不是最佳
否则要假设LBJ被大城市选走，那我们也能假设MJ被更大的城市选走
然後18岁进联盟、没有退休两次，可能得分榜领头就不是Jabbar了
那难道我们现在要这样一直假设这种东西然後来比吗？
至於要讲啊LBJ那个状况是不是小城市球队的原罪，那要看你怎麽想
其一，骑士1.0的球团上下为了打造一个具有竞争力的球队也是尽心尽力
其二，就算今天LBJ还是东转西转，如果没有在11牛身上滑铁卢、被马刺老人打到解散
至少现在6冠6FMVP，会有更多人倾向LBJ是GOAT而非MJ
其三，如果詹迷认真认为LBJ转队报团是球员要掌握住自己所有的机会
那就不要在那边嘴KD加入勇士这件事
奥克拉荷马也从来称不上什麽大城市，那麽KD加入勇士也不过就是掌握机会而已
没有LBJ转队报团就是小市场球队原罪、掌握机会
KD转队报团就是加入冠军级球队，无耻无下限这种事
啊不过我觉得真要嘴的话，这两个五十步笑百步啦
大概是这样
--
Hi！ 今日もイイ天気ネー！
提督のハートを掴むのは、私デース！
これでFinish！？ な訳无いデショ！ 私は食らいついたら离さないワ！
Burning Love！！
Tea timeは大事にしないとネー！
--
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1F：推 willywasd : 讨论运气没意义 因为要深究的话没完没了10/28 13:10
2F：推 cody7052 : 一个巅峰组团绕过墙，一个巅峰加入成为墙的一部分10/28 13:10
3F：推 qk56 : 还蛮中肯的10/28 13:11
4F：推 ejnfu : 题外话，网球还有得看，费只是暂时领先，GS明年大概 10/28 13:13
5F：→ ejnfu : 就被纳豆追过了10/28 13:13
6F：推 Playonenight: 逻辑正确 LBJ生涯这样已经是天选之人了10/28 13:15
7F：推 peter211183 : 网球Goat争论其实很凶10/28 13:18
8F：推 eric922293 : 勇气可佳逻辑超正确10/28 13:18
9F：推 bearkiller : 中肯先帮补血10/28 13:21
10F：推 skybin : 网球费爸红土是致命伤，加上大满贯次数被紧逼，GOAT10/28 13:21
11F：→ skybin : 真的很难讲10/28 13:21
12F：推 ejnfu : 大满贯已经被纳豆追平了10/28 13:22
13F：推 rexcool : 没耶，35岁去百废待兴的湖人两年带到总冠耶，还有10/28 13:23
14F：→ rexcool : 谁能做到10/28 13:23
第一年要说是百废待兴可以啦
AD加进来之後是废什麽废？
15F：→ EDGYourDad : 第一年没进季後赛还要等AD10/28 13:26
16F：推 erosha : 全都有运气啦 所以那些说老乔是山羊或是姆斯是山10/28 13:27
17F：→ erosha : 羊的 是要怎麽说服人??10/28 13:27
事实啊
事实不就是MJ 6冠6FMVP以及其他
然後LBJ打总冠次数跟累积数据比较好，好像第一队或防守第一队这些比较多
18F：推 testttt : 姆斯生涯运气很爽 所有球团都以配合他为主在建队10/28 13:27
※ 编辑: ApAzusa126 (39.9.45.224 台湾), 10/28/2020 13:31:08
19F：推 nimaj : 中肯 10/28 13:28
20F：→ testttt : 所以第一次绕跑 老板会气到亲自出来骂 叛徒和懦夫 10/28 13:28
21F：推 skybin : 最老fmvp好像是贾罢 10/28 13:29
22F：推 Joey1999 : 第一次离开老板根本没资格嘴姆斯吧？围绕他建队所以 10/28 13:31
23F：→ Joey1999 : 有得到什麽帮手吗？一人球队打了七年呵呵 10/28 13:31
你的帮手是要到多强才能算帮手，当年入选明星赛的Mo能不能算帮手？
24F：推 htggh556 : 猫哥 朗姆酒是谁啦 分析ㄧ下 10/28 13:32
厨师啦
※ 编辑: ApAzusa126 (39.9.45.224 台湾), 10/28/2020 13:34:01
25F：→ Joey1999 : 还是又要怪LBJ没练出Pippen了10/28 13:33
26F：推 SkTSMaR1n : 我的看法跟大大一样 不能说MJ特别幸运所以才当GOAT10/28 13:33
27F：→ SkTSMaR1n : 能跟他争的其实也很幸运10/28 13:33
28F：→ SkTSMaR1n : 话说有人要补充一下足球的GOAT吗10/28 13:34
29F：推 peter211183 : 如果补小虫 算找帮手 那找欧肥也是啊 10/28 13:35
30F：推 e60210285 : 空帮抖抖抖就给推 10/28 13:36
我平常是用Ahoy就是了，嘻嘻
31F：推 oralboralb : 讨论就拿实际成就出来讲就好了 很讨厌一堆人爱拿队10/28 13:40
32F：→ oralboralb : 友巨头组团大城市养成什麽的 哪那麽多如果 最後就10/28 13:41
※ 编辑: ApAzusa126 (39.9.45.224 台湾), 10/28/2020 13:41:51
33F：→ oralboralb : 是看累积成就 冠军 个人数据 奖项都好10/28 13:41
34F：→ WinShot : Mo 10年15.8分5.3助攻3篮板 10/28 13:41
35F：→ WinShot : AJ 15.8分7.7篮板10/28 13:42
36F：→ WinShot : 欧肥 12分6.7篮板 前一年是第三队10/28 13:42
37F：嘘 kniaz : 连莫不传都能当明星，你就知道当时骑士队有多惨…… 10/28 13:43
不是「我们把当年的Mo Williams当明星」
是2008-2009在骑士的Mo Williams真的入选了明星赛好吗？
不涉及评价，货真价实的球星有任何疑问？
38F：推 yokan : 410/28 13:44
39F：推 nnyy2244tw : 其实费爸是不是网球的goat还真不是那麽明确10/28 13:45
※ 编辑: ApAzusa126 (39.9.45.224 台湾), 10/28/2020 13:47:54
40F：推 terryyang214: 为什麽讲了三页，结论会是”大概”就这样子。我很 10/28 13:46
41F：→ terryyang214: 怕你要详细解说。我先承认我没有看完。 10/28 13:46
没啊，有些人发文会有既定格式啊
像我就
你好（有时候会不一样，但意思都是一样的），是我，我冲矢昴啦
OOOOO也是我的专长之一
…
内文
…
大概是这样
这就是我的格式
42F：推 oralboralb : 明星赛有限制一队的入选人数吗?10/28 13:46
43F：→ WinShot : 其实Mo的成绩还比0304年灰狼三剑客的养家人好10/28 13:46
※ 编辑: ApAzusa126 (39.9.45.224 台湾), 10/28/2020 13:50:06
44F：推 nnyy2244tw : 至少最具指标性的大满贯数已经被追平了 10/28 13:48
45F：→ nimaj : MJ第一次夺冠 pip 17.8分 grant 12.8分10/28 13:50
46F：→ nimaj : 是有比骑士1.0强到哪？ 人家还不是夺冠了 10/28 13:50
47F：→ nimaj : 就你LBJ不想撑了嘛 还好意思说 10/28 13:51
48F：推 greatthrow : 大欧来骑士的时候都几岁了...10/28 13:51
看你是要理解他那一年36-37岁还是他前一年仍然是联盟第三队罗
※ 编辑: ApAzusa126 (39.9.45.224 台湾), 10/28/2020 13:54:11
49F：推 jojomickey2 : 姆迷就是来抹，他们的逻辑明显就乱扯，你太认真了10/28 13:52
50F：推 IbmabRE : 推10/28 13:53
51F：推 peter211183 : 小虫去公牛也34岁啊，更不用说他前一年还在球队气氛10/28 13:56
52F：推 bluemei : 补血10/28 14:07
53F：推 kkboy : 中肯10/28 14:07
54F：推 currit : 推 马刺没在二论选到马努 TD能有这样地位吗 用实力10/28 14:09
55F：→ currit : 来说马努有可能会跌出乐透区吗 一切都意外跟运气10/28 14:09
马刺更早意识到对海外球员的情搜也是功不可没
不过当年马刺二轮尾欸，前面的其他队难道都没想过赌赌看吗？我满好奇的
56F：推 barton50195 : 姆迷大概不会承认姆斯运气很好这件事吧10/28 14:16
57F：→ hau7341 : 姆迷的标准就是不能帮皇上夺冠就通通是废物，皇上10/28 14:22
58F：→ hau7341 : 离开是正常的。能帮皇上夺冠就好一点能当个杂鱼，一10/28 14:22
59F：→ hau7341 : 神带四坑~都吾皇的功劳~10/28 14:22
60F：推 REMEMBER13 : LBJ就只是幸运而已，MJ才是靠实力拿羊的男人10/28 14:27
61F：推 ctes940008 : 假设 vs 假设 = 空谈 10/28 14:44
62F：推 ctes940008 : 网球还可以吵很久，因为BIG 3太过於特别。 10/28 14:46
63F：推 etonlouis : 推这篇10/28 14:53
64F：推 jincowba : 光看得分，突然想到矮汤28分大於Ki25分，结果... 10/28 14:53
结果受伤啊
65F：嘘 harrybbs : 假设就可以不用理了10/28 14:54
※ 编辑: ApAzusa126 (39.9.45.224 台湾), 10/28/2020 14:58:33
66F：推 tylerwang123: 要讲运气的话LBJ这冠就超级赛的 要不是鹈鹕神抽中状 10/28 15:11
67F：→ tylerwang123: 元签肯放AD出来 湖人这季都还不一定打得进西冠耶 10/28 15:11
68F：→ tylerwang123: 推楼主 体坛谁不需要点运气 10/28 15:13
69F：推 shawncarter : 推 10/28 15:25
70F：推 mightymouse : 无法理解讨论球员地位时讲运气要干嘛？ 10/28 15:40
71F：嘘 LBJALA : 换个点来说 LBJ猛在不管队友怎麽换 教练怎麽换 10/28 15:48
72F：→ LBJALA : 球队怎麽换 夥伴怎麽伤(除了自己) 他就是能进二轮 10/28 15:48
73F：→ LBJALA : 最近十一年更是保底十年总冠 这已经不是运气二字10/28 15:49
先帮你更正一下，是十年九次
这九次不管队友怎麽换至少也都还有一个全明星等级的球员
还是有全明星等级的队友不算运气？
74F：推 emigma : 已经够爽了 整天说别人爽 我就不相信甜瓜跟保罗没他10/28 15:58
75F：→ emigma : 努力10/28 15:58
76F：推 warmich : 詹迷给推啦 10/28 16:00
77F：推 ko373328 : 一堆假设迷双标迷在洗版 10/28 16:03
78F：推 mirac1e : 某迷逻辑：别人夺冠都运气好 姆斯夺冠都靠自己 10/28 16:08
79F：→ mirac1e : 还有不要跟某些人讲道理 他们只会幻想跟偷换概念 10/28 16:09
80F：→ mirac1e : 最经典就是姆斯去带公牛也能三连霸 还说这是事实10/28 16:10
81F：→ mirac1e : 告诉你 MJ两次三连霸 姆斯一次都做不到 这才叫事实 10/28 16:12
82F：→ mirac1e : 姆斯根本不可能会到过去带公牛 你说这叫事实 XDD10/28 16:12
83F：→ mirac1e : 你要不要先去精神科挂号一下 确定分得清幻想跟事实 10/28 16:13
※ 编辑: ApAzusa126 (39.9.45.224 台湾), 10/28/2020 16:15:18
84F：→ mirac1e : 姆斯不是goat不严重 整天把幻想当事实比较严重 10/28 16:14
85F：嘘 t1201101 : 米粉头的WS/48跟per还比小虫高嘞 骑士1.0一人球队 10/28 16:23
86F：→ t1201101 : ？笑死 10/28 16:23
87F：→ t1201101 : 胡言乱语 10/28 16:23
88F：推 asyz : 因为某些人想说服你没有运气哪来的地位 10/28 16:27
89F：嘘 t1201101 : 疯狂贬低姆斯队友想营造姆斯孤军奋战的可怜形象 呕 10/28 16:28
90F：嘘 LBJALA : 你列NBA三十队哪一队没有全明星等级球员的给我看10/28 16:30
「先扣掉主将」还有一个全明星等级的球员欸，大哥
91F：推 Acer3000 : 这篇嘘好多，我以为会爆说XDDD10/28 16:31
92F：→ LBJALA : 不要为反而反 你告诉我哪个球员给他全明星10/28 16:31
93F：→ LBJALA : 可以打十年总冠?10/28 16:31
94F：→ LBJALA : 我知道的上一个叫做Bill Russell啦10/28 16:33
95F：推 asyz : 你好意思提指环王噢？指环王11冠耶！想抢GOAT的姆 10/28 16:37
96F：→ asyz : 斯打十年总冠结果咧？ 10/28 16:37
97F：推 bearkiller : 双标迷嗨起来 10/28 16:41
98F：→ bearkiller : 帮补血，再中肯，逻辑再正确还是会有人来跳针 呵 10/28 16:42
99F：嘘 chuangtzu : KD投降也拿来类比 酸到没逻辑 10/28 16:43
欸，你说KD投降我也可以说LBJ被打到转队组团吧
还组三次
何况不是很多人拿「球员也可以为自己最佳利益着想」来帮LBJ开脱
啊当时勇士有顶薪空间，KD选择加
毫无疑问是为自己的最佳利益着想啊
不过我要先说明，我觉得KD这样满恶心的
但是勇士的GM很聪明
100F：推 nimaj : 逻辑清楚 尤其是最後五十步笑百步那里 10/28 16:44
101F：→ mirac1e : 不要为反而反 你告诉我哪个球员可以两次三连霸10/28 16:45
102F：推 mirac1e : 我知道的上一个叫做Michael Jordan啦 10/28 16:48
103F：推 Lachdanan : 运气也是实力的一种 但没那实力啥都不是 很难理解10/28 16:59
104F：→ Lachdanan : 吗？ 10/28 16:59
105F：推 seibu : 逻辑正确10/28 17:16
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 17:31:52
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 17:34:16
106F：嘘 cktony : 呵呵 10/28 17:40
107F：→ cktony : 你只是爱酸詹的人吧10/28 17:40
就算是又如何
我酸詹等於我这篇逻辑不通吗？
你的质疑完全没放在对的点上欸
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 17:41:58
108F：推 Niceee : 410/28 17:42
109F：→ cktony : 整篇文都在讲别人不幸，你有相对公平提出老詹不幸？10/28 17:42
110F：→ cktony : 双标就是这样完美示范10/28 17:42
111F：→ cktony : 你这种人无法沟通，感谢ptt有黑单功能10/28 17:43
我整篇两页你就看那六行说那是我的主要论点？？？？？？
我的主要论点是谈运气根本没意义欸
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 17:46:26
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 17:47:10
112F：推 peter211183 : 啊不是先有人说MJ很幸运 这篇才回应吗？ 10/28 17:48
113F：→ peter211183 : 还是只能说MJ很幸运 不能说LBJ很幸运？ 10/28 17:49
114F：推 tzuen208 : 推 10/28 17:54
115F：推 greatthrow : 前一年第三队+明星赛 那也是前一年的事 他在骑士那10/28 17:54
116F：→ greatthrow : 年早就没有球星级的实力了 有看球的都知道 把名字遮10/28 17:54
117F：→ greatthrow : 起来光看数据谁会说那是球星 10/28 17:54
啥？你补强的时候是开天眼预测未来再补强的？
0809在太阳→年度第三队
09夏天→加盟骑士
补强的当下他不是年度第三队不然是什麽？
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 17:56:07
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 17:58:53
118F：推 god2 : 有道理 10/28 18:00
119F：推 greatthrow : 在热火後期就已经明显下滑了 云球迷才不知道侠客在 10/28 18:01
120F：→ greatthrow : 太阳的数据是得力於Nash吧 他实力早就没那程度了 骑 10/28 18:01
121F：→ greatthrow : 士没有MVP级控卫 不用开天眼也知道会那样好吗10/28 18:02
可怜哪，鲨鱼一世英明，拿个第三队也要被说是靠Buff
你说他不再是那个鲨鱼OK
说他0809不是明星不是前三队？？？
欸还有啦
LBJ拿过MVP吧，詹迷也很爱说LBJ挂SF实质PG吧
怎麽MVPPG Nash能Buff起来，MVPPG LBJ就Buff不起来？
虽然这段坡有点滑但是我就是想讲
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 18:07:13
122F：推 t1201101 : 某人又来黑单人了 笑死 每次讲不过就黑单10/28 18:21
123F：嘘 f1317913 : 所以直接用幸运总结10/28 18:35
124F：→ f1317913 : 你怎麽不说错开费纳搞不好遇到一个很会打Djo又强的10/28 18:36
125F：→ f1317913 : 最後全部就幸运 不错喔 就跟所有股票最终概念股回归10/28 18:36
126F：→ f1317913 : 龙岩一样就对了 10/28 18:36
所以你假设半天没完没了啊
像我也觉得Alonso真的是运气很差才只拿两冠
但我不会说「所以如果给龙哥当年牛牛或宾宾的车那他一定车神，大舒有外星车都运气，
龙哥才是GOAT」
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 18:43:25
127F：推 kujoukk : 推10/28 18:41
128F：→ baigyatsh : 对都是得利於别的队友都无法从那个人身上得利 跟错10/28 18:46
129F：→ baigyatsh : 人然後怪球队不补强10/28 18:46
130F：→ baigyatsh : 侠客掉到第三队本来就是下滑的结果啊 没下滑都MVP10/28 18:48
131F：→ baigyatsh : 了 没想到跟错人变成no body10/28 18:48
132F：嘘 tudnste : 费爸己经不是goat了好吗？比成就根本被纳豆压着打10/28 18:51
133F：推 WinShot : 养家人 16.8分 fg%.409 = 灰狼三剑客10/28 18:55
134F：→ WinShot : Mo 17.8分 fg%.467 =杂鱼10/28 18:55
135F：推 yokan : 只能说 MJ 幸运/组团 不能说LBJ 笑死10/28 19:03
136F：推 palapalanhu : 推，小黑纳豆都超过了啦10/28 19:03
137F：推 jeff0010053 : f1说实在的车子跟人占的比重大概5050 10/28 19:17
138F：→ jeff0010053 : motogp mm93实力海放其他人一大步 今年没他根本大 10/28 19:18
139F：→ jeff0010053 : 乱斗 10/28 19:18
车到一定程度吧
曾经把No power DNF当日记写的麦田：鞭屍鞭够没啦
140F：推 iifz32 : 我小时候的神就是KOBE，2005-2010这段最迷NBA10/28 19:37
141F：→ iifz32 : 那时候缔造81分每天大家都在讨论KOBE又破纪录了10/28 19:37
142F：→ iifz32 : GOAT就是自己心中的答案，每个人都不同但大多数仍10/28 19:38
143F：→ iifz32 : 认为，MJ 应该仍是最多人认为的10/28 19:38
144F：→ iifz32 : 一定有人心中是LBJ，但问题是最多人是他吗?10/28 19:39
145F：→ iifz32 : 肯定不是阿XD10/28 19:39
146F：推 ar109982 : 整篇虽然有人会拿小瑕疵出来鞭，但讲得还行阿 10/28 19:44
147F：嘘 Luvsic : HAM当年去还不怎样的宾士彻底不被看好，英国媒体骂10/28 20:26
148F：→ Luvsic : 爆，觉得他只是为钱而放弃争夺胜利，舒马克去法拉利10/28 20:26
149F：→ Luvsic : 也是带着当年班尼顿人马改革有成，你的「幸运」签下10/28 20:26
150F：→ Luvsic : 根本不成道理10/28 20:26
啊既然原文讲开出虫是幸运，不就事後看
啊事後看这两个开火星车不是幸运不然是？
151F：嘘 opting : 要扯幸运 公牛开到小虫比骑士开到退化的大欧幸运吧10/28 20:32
LBJ被愿意给他球权、顺利给他养成、又尽量依他意以他为中心建队的骑士选走根本超幸
运
RJ Barrett：尼克
152F：推 t1201101 : 看看这篇文章的标题 看看先扯运气的是哪方10/28 20:54
153F：推 jimmy1988yes: 逻辑清楚10/28 21:24
154F：嘘 eric2000kkk : ...10/28 21:30
155F：推 adam12031203: 推10/28 21:31
156F：推 KINGDOMSHE : GJ10/28 21:47
157F：推 ooplus : 黑单黑单仔罗~10/28 22:02
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.74.255 台湾), 10/28/2020 22:15:35
158F：推 iminir2013 : 在弱分区就有够幸运了 把分区对手变队友 轻松拿分冠 10/28 22:21
159F：→ iminir2013 : 幸运计画通 10/28 22:21
160F：推 shingo135r : 精辟 推你！ 10/28 23:00
161F：推 robinstart : exactly 10/28 23:32
162F：推 gangrel : 中肯到爆 10/28 23:52
163F：嘘 HaRulol : 说到底还不是捧MJ贬姆斯 10/29 00:14
164F：推 MarcoReusjr : 中肯到不行 但詹迷会失去理智不接受嘘爆你 10/29 00:47
165F：推 SHetler : 只能推10/29 00:48
166F：嘘 tp943308 : 网球最好是费 Big3到底谁强还很难说好吗10/29 02:13
167F：→ tp943308 : 费对战纪录还是被其他两位压着打的10/29 02:14
168F：嘘 joe4643 : KD呵呵 10/29 02:41
169F：嘘 terrykoc : 运气本来就很重要，但是你说KD投诚刚打败他的史上最 10/29 03:01
170F：→ terrykoc : 扯73胜mvp是2010同等级的组团，我就觉得你脑袋有问10/29 03:01
171F：→ terrykoc : 题了，差这麽大你也可以说同级状况，呵呵呵，当时前10/29 03:01
172F：→ terrykoc : 任mvp球员就是KD, 史上没有前一个MVP直接刚饮恨就跑10/29 03:01
173F：→ terrykoc : 去合体下一mvp过，而且还是7x胜，你去看看其他明星 10/29 03:01
174F：→ terrykoc : 合体前一年新球队才几胜 10/29 03:01
175F：嘘 chlechin : 无言废文 10/29 03:05
176F：→ terrykoc : 然後你说费是网球够稳的Goat,不好意思，他才是Big3 10/29 03:07
177F：→ terrykoc : 运气最好的那位，他最没受到今年疫情影响巅峰且生涯 10/29 03:08
178F：→ terrykoc : 前期内行都知道是缺乏顶级竞争王牌的时代洗了很多冠 10/29 03:08
179F：→ terrykoc : ，最惨的是前有费出道後有Djo追上卡着的Nadal,但他10/29 03:08
180F：→ terrykoc : 反而已20个大满贯，实际夺冠率也比另2位高，你会说 10/29 03:08
181F：→ terrykoc : 费不动天王，就看得出跟迷妹迷弟说Kobe是史上前几一 10/29 03:08
182F：→ terrykoc : 样无知，属於那种只活在媒体造神迷迷界的外行咖 10/29 03:08
KD是前任MVP隔年加入亚军队第一人
LBJ是当年MVP跟另外两个球队领袖兼PER前四的抱在一起第一人啊
啊两个不都第一人，笑死
喔对了啦，如果又要讲什麽啊KD加勇不用磨合
我看是不要忘记开季第一场被马刺屌虐、第二场差点打抢状元的太阳打到翻船
一堆人开始酸球只有一颗这种陈年往事
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.102.119 台湾), 10/29/2020 11:26:21
183F：嘘 LuckyoPuppy : 去年MVP#3 + FMVP +季後赛原班人马，请问打到哪 10/29 12:52
你乾脆讲那个前前任MVP + 前任MVP好了
上面都在MVPMVP，你现在直接降格到MVP票选前三？？？
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.102.119 台湾), 10/29/2020 12:56:10
184F：嘘 grf7186 : 这三小废文....骑士1.0管理层尽心尽力没错，但那群 10/29 12:56
185F：→ grf7186 : 队友有什麽幸运好谈 10/29 12:56
186F：→ grf7186 : Roy给姆斯而没给甜瓜，摆明了是姆斯得利，但讨论GOA 10/29 12:56
187F：→ grf7186 : T会讨论到Roy? 10/29 12:56
188F：→ grf7186 : 大Z是不错先发，但也就这样而已，mo有什麽好讨论的 10/29 12:57
189F：→ grf7186 : ？大欧来的时候都几岁了 10/29 12:57
还没过巅峰的前明星球员 + 当年是明星赛球员 + 加盟时是联盟第三队的球员
在你眼中这些人都叫没什麽好讨论的？
难怪LBJ是一神带四坑了
进明星赛、前三队都能算坑了，可能要拿个MVP才不是坑吧
再说ROY只是谈幸运的点而已
※ 编辑: ApAzusa126 (27.246.102.119 台湾), 10/29/2020 13:02:29
190F：→ grf7186 : spo是最适合姆斯的教练，别闹了，热火第一季还有球 10/29 12:59
191F：→ grf7186 : 迷设网站投票要莱利自己下来取代spo，你看到的spo是 10/29 12:59
192F：→ grf7186 : 多年後经验丰富的spo，当年的spo有什麽好特别拿出来 10/29 12:59
193F：→ grf7186 : 讲的 10/29 12:59
194F：→ grf7186 : 你把姆斯很细的几个play都拿出来讨论，然後说姆斯幸 10/29 13:01
195F：→ grf7186 : 运，那MJ不用比照办理是不是？ 10/29 13:01
196F：→ yokan : MJ = 结果论 LBJ = 不够幸运 10/29 13:45
197F：推 AGODC : 看推文姆迷的结论就是：没帮姆斯夺冠的球团教练跟队 10/30 06:27
198F：→ AGODC : 友都是垃圾该抓去枪毙似的，哈哈哈 10/30 06:27
199F：推 shrigo : 某迷都不看原文，原po就是在说不需要扯幸运与否， 10/30 10:54
200F：→ shrigo : 而且是你们先提MJ幸运论的，被其他人还击就生气喔， 10/30 10:54
201F：→ shrigo : 可怜那 10/30 10:54
202F：推 KKLLOO : 讨厌连嘘的、帮补血 10/30 19:42
203F：推 KKLLOO : 詹迷继续喷MJ！20年来MJ战不倒、只会招仇恨 10/30 19:44