昨天板友们对於板规灰色地带的违规有很多意见表达. 两位板主经过一晚的讨论, 以下是一些说明. 字会比较多, 有劳关心板务的朋友费神观看. 说明分成三个部分 壹. 检举受理与判例探讨具体作法改动 贰. 近日板务问题Q&A 参. 原因与板务信件讨论过程揭露 ---------------------------------------------------------------------------- 壹. 检举受理与判例探讨具体作法改动 一. 即起公告文判例有疑请於当篇公告推文前二字标明 讨论: xxxxxxxx 板主会修文正式回覆, 如果您的问题没有被回答 请透过检举板或在後续公告中提醒. 请注意, 以下四点推文讨论邀请板主回覆 不会收到回应. - 敌意言论 - 无从答覆的发言 - 完全无关判例的讨论 - 任何欠缺礼貌的发言, 包括粗言秽语, 奚落. 二. 即起检举板所有检举案, 如板主认为有需要 会透过当日水桶公告中在标题标注 传唤 邀请被检举人前往检举板说明与为己辩护. 传唤非强制, 不过24小时未移驾说明者板主 就会主要参考检举人意见. ------------------------------------------------------------------------------ 贰. 近日板务问题Q&A 一. 钓鱼文处理 处理钓鱼文必需从定义下手. 本板与引战挑衅相关规定计有 2-9. 引战反串文： 经举报有抓到反串事证、试图分化两派球迷试图引战争吵者。 e.g. 30391 25 6/18 - □ (已被I板删除) <Expiation> 2-3 删除不处罚 000485 6/18 Expiation [讨论] 18詹换KD带篮网会更好吗? 作者相关发言查一下pttweb就了然了, 只不过无人检举, 板主不主动处罚罢. 2.内容涉及闹板行为之文章或推文（认定标准参考其他补充事项。) 针对与内文或推文串之内容行离题、钓鱼引战、挑起球迷对立、或披露个资， 若为文章则板主得劣文退回。 e.g. 判例 #1WohqcVu (NBA) [ptt.cc] 文章代码: #1WoV4gkd ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1WoV4gkd (NBA) [ptt.cc] [情报] Chris Paul进入联盟安全协? │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1623847210.A.BA7.html │ │ 这一篇文章值 2 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 2-6. 蓄意争吵文： 发文攻击、造成後续讨论无法聚焦、模糊焦点，造成争吵者。 e.g. ● 000378 6/14 Diailn Re: [讨论] 现在看起来 8连东冠其实蛮难的吧 130021 6/14 - □ (已被Induction删除) <Diailn> 3-3 2-6 退 发一篇文出来通篇检讨球迷再顺道左踩勇士右踩詹 ---- 板友们应该可以发现, 在本板钓鱼文要被定义, 门槛是非常高的. 为什麽? 因为如果要扩张解释, 板主就几乎等於想桶谁就桶谁了. 如果任何人只要发言贬抑球队球星就要被检举引战禁言 这会造成一种寒蝉效应, 不利讨论也不利看板长远发展. 以上的部分我相信绝大多数的板友都能理解认同. 但是为什麽这几天会引起轩然? 板主认为这分为两部分 1. 这个人摆明就是来讨战的为什麽不能处罚? 要解决这件事情必需要先问: 摆明该如何定义? 基於经验? 谁的经验? 基於纪录? 什麽纪录? 2. 有一部分的板友期望藉由板务处分平衡自己对於组务处分的期待. 关於这部份板主就必需回覆爱莫能助. 五月底上任以来两名板主不断在进行的一件事情 就是对於板主权力不断进行自我设限 从任期到判决再到法规与板主自律条款. 在在处处都是由制度面切入设法协助排除我们当下看到的一些问题. 为什麽? 因为有一些板友的权益的确因此受过委屈. 不然群组长现在也不用指派实习组长於休赛季主持「NBA板救济专案」#1Womvdr7 (NBA) 但为什麽只从制度面下手? 因为当板主不是当皇帝 不由制度面下手只会变成为了解决一个问题顺道制造一堆问题. 同时, 今天看板出现一个对於特定球队球星抱持敌对立场的使用者发言时. 纵使当板主最不喜欢的就是灰色地带的冲突言论, 因为会增加工作量. 如果这位使用者受到不合乎一视同仁标准的额外处罚时, 板主还得反过来保护他. 为什麽? 因为板主根本就不宜也不愿介入板友之间的纷争. 所以我们才会在前几天的公告中提及尺度刑度九宫格 尺度 松→紧 1 | 2 | 3 刑 a | a | a 度 --------------- 1 | 2 | 3 轻 b | b | b ↓ --------------- 重 1 | 2 | 3 c | c | c 目前管板的尺度大概是在1a~2a之间. 受口头警告的板友被限制程度则在3b 板友们如果对於现今的管板尺度不满而提出要求. 只要是多数板友们的意见板主都只会配合. 譬如藉由管板尺度拉到3a 3b 3c 来列管所以对於球队球星的否定言论是否合乎本板利益也请板友思考. 那假如不动尺度的话怎麽办呢? 什麽都不作群起模仿报复性奚落敌队球星也不是好事吧? 这件事情就有解, 因为定义引战加以惩罚困难. 争议的产生与持续却很好识别. 而删文终止锁文中止讨论更是容易. 这件事情就算给予板主较大空间也不至於侵害到谁. 所以未来争议较大的文章, 引发大规模违规的文章. 板主会考虑采取删锁文的方式回应避免冲突扩大以及无谓处罚. 这是关於未来钓鱼文处理的部分. ---------------------------------------------------------------------- 二. 光谱中性下无止尽追逐公平的困难点 前一篇板友多次问及管板尺度的问题 这部分除了我们可以举办投票挪移眼下的尺度刑度九宫格的x或y轴外 还有一部分事情我们可能得先了解. 怎麽样管板最好管? 什麽都不要管最好管, 第二好管的方法则是伸头就砍什麽都管更好管. 比如说如果本板五千名板友全部都受口头警告, 保证本板一定一团和气好管的不得了. 但搞得很极端不是健康的作法, 中调中性却永远容易被个案挑战, 怎麽办? 没什麽怎麽办, 是人的判决就一定有误差, 做错了就改, 改也不一定谁错. 事情厘清好未来不要再犯也就是了. 华人社会对於犯错的容许度很低, 连带聪明人很容易就会为了避免被声讨而选择 主张自己根本没错来硬拗. 对立於焉产生, 很多事情就很难进步. 所以我们NBA板未来会反其道而行 问题出现时我们愿意承认有改善空间而致力调整者 板主会想方设法在不违犯板规的前题下尽量提供协助. 相反地, 什麽都要拗, 一句话也非得要斗到底的朋友. 我们处罚上不作加重, 但是一但确认违规属实, 板主就会难以救济. 这边要公开褒扬一位板友 liuuuuuu liuuuuuu 板友本受五犯水桶禁言, 经沟通与承诺不再於本板参与敌意讨论後 改以整理队伍专区金州勇士队专区两年作为劳役替代. 当天晚上 liuuuuuu板友查友板查指令, 跟板主讨论可能作法 隔日起开始运作, 单单昨天到今天我们通了21封信在讨论怎麽让的整理更完善. 然後我觉得现在的勇士专区真的很好, 未来他也会持续更新. 这就是一个正面积极的作法, liuuuuuu板友的勇板整理期会比I板的任期还长. 待I板卸任时如果l板友仍持续一样的热情在整理与收文, 这就不只是水桶替代的交易了. 板主还要特别包一个大P币红包给他表达感谢. 「君子之过也, 如日月之食焉. 过也, 人皆见之; 改也, 人皆仰之.」 ------------------------------------------------------------------------------ 三. 恶性检举的对策 因应近日无端检举的数量变多 这不一定恶意, 因为管理尺度不见得每个人都有办法透过判例掌握. 但是数量一多板主的尺度就容易不自觉受到影响. 解决的办法, 未来如非板规明文规定一翻两瞪眼连合议都不用的案件. (150字` 硬限制之类) 板主出现疑义时会主动邀请被检举人发言为己辩护. 这会有几个好处 1. 板主就不用猜违规人是怎麽想的. 2. 如为无心之失我们也许就不需要兜圈走判决再受理申诉这一遍. 3. 主动给予被检举人禁言前的辩护机会. 4. 避免公亲变事主. 昨天公告中有几个板友表示自己「又没做什麽」就被禁言3天或两个礼拜. 不然以後不要讲话好了. 板主不是中学老师, 我们不会针对消极抵抗做任何处罚. 板主也没有去查到底谁当初是做了什麽事. 但是真的要请板友理解, 是您被检举, 不是板主在挑刺. 板友可以看到几乎每一篇水桶的开头都会注明经检举. 目前板主会主动纠举的大抵只有150字条款而已. 随手看到还会主动救硬限制推文崩溃条款等等 因为 II . 基於减少使用者对板规的忌惮，引致发言的压力，板主应该尽量在接获 检举的时候才介入板面。看板检举一律透过NBA_Picket依据检举板板规 　　 相关规定受理，私信、水球或其他方式如无必要概不受理。 而一般来说, 使用者的言行导致其他使用者不满到选择花时间检举时. 很有可能另一位使用者就会采取直接回应的做法. 也因此, 接受检举被动回应仍会是未来作法. 调整方向则有两点 1. 未来会更倾向采取问题排除而不处罚的方式回应检举 譬如今天两篇违规文章底下推文之检举, 因为文都砍了, 非人身攻击的违规就不抓了. 2. 情况如恶化考虑拟定检举板恶性检举相关板规透过向站方申请劣退挖人出来 本板会进行连带处罚. 但是目前尚未规画. ----------------------------------------------------------------------------- 四. 板主立场 这两天I板被连续私信轰炸到有点疲惫 比单日两百多条检举还累. 所以连带水桶都委由p板先发(非常感谢) 做事就会得罪人, 得罪人就会被贴标签 小组长早就告诫过会有这种事, I板也理解, 只是贴标签会削弱板主做事的正当性, 正当性一旦受到削弱. 很多事就会干不成. p板I板私下交流时我们都有共识. 这一次当板主的最高指导原则就是一定要安全下庄. 因为这样都下不了庄, 以後就会没人敢选板主 又或者容易出来的是一些怪人. 所以I板跟p板其实真的很努力想要活下来别被烧掉. 同时, 我们是来做事不是来混的. 并且, 最好做事的时间点只有现在. 第一, 可能还在蜜月期的尾巴, 板友们对板主还有一点信心. 第二, 时逢疫情WFH, 能几乎全日管板的也就最近了. 第三, 不管板主任期制过或不过, 七月都会有新板主加入. 我们也不确定届时新板主会采取什麽立场. 所以真的要跟板友们沟通一件事, 做人一定有立场 但两名板主管板没有立场, 板主群愿意想方设法的在各处为板友寻求救济 (譬如已被否决的一次性假释专案) 但是一点都不想介入部分板友与前namie板主的恩怨情仇. 被烧到会很麻烦, 虽麻烦不是板主不勇於任事的原因. 可是很多我们自己觉得更重要的其他事会变得做不了. 板友们可以进板时按下TAB观看文摘, 两名板主的参选政见其实都没有强力介入本板治安的豪情壮志. 我们想做的是别的事. 譬如正确的资讯` 譬如乐透重启` 譬如接下来我们要徵新进板画面了. 譬如整理` 譬如制度建立 坦白说连检举板与任期制都不是两名板主一开始的政见. 但我们愿意积极去做好. 偏偏NBA板太大人太多, 凭藉自己的经验来要求制度配合的个案一旦多起来 管理者就会疲於回应. 譬如板主最近遇到来信表达 「因为脑猕被视为软限制没有被处罚 但无脑有被处罚」 「但是脑猕 = 脑迷 = 无脑的迷迷 这件事情应该是每个人都知道的事.」 「所以不处理脑猕就是偏袒的证据就是勇迷就是来制造不公平的.」 板主只能回答p板是医师板主做贸易, 我们比多数板友都大一点. 不要说脑猕了, 连脑迷我们生活圈中都没有人说过这样的话. 所以非经解释真心没懂这什麽意思, 不仅如此, 昨儿的朋贵我们也没看懂. 板主愿意拿确诊家属的健康做赌誓. 不能说我们假想一个自己想当然尔的事情然後进行第二因次第三因次的推论 最後得出一个偏离事实的结论. 然後补一句 「你可以觉得我恶意揣测 然後反驳我的逻辑 但不能说我不能解释阿」 看到这之後这位板友的信件板主就没回了, 这是我唯一一位来信讨论已读不回的板友. 你不相信别人是出来做事的, 别人就会做不了事. 如果我们已经习惯站在受迫害者的角度思考所有事情 连其他人得以换个方式被惩处都认为是自己权益的被剥削. 那麽要快乐就会比较困难. ----------------------------------------------------------------------- 参. 原因与板务信件讨论过程揭露 以下是I板p板这两天一些板务信件往来, 里头提及了 接下来改动的一些原因以及两名板主思考的角度. 不特别做编辑, 仅供板友参考. 信件中也已拍板往後朋贵相关 违规处理方式. --------------------------------------------------------------------------- I板 到底崩溃条款的原因是为何啊? 实在不解为何是硬限制 其它讲器官 讲垃圾 屎尿的我觉得合理 但是崩溃二字到底是为什麽呢? 有什麽神秘力量留着这两个字在硬限制? 我是觉得可以删掉 -------------------------------------------------------------------------- 我也不知道, 删掉也没什麽关系. 不然就办投票罗. 朋贵显然是有板规可以管, 即软限制的文字游戏. ----------------------------------------------------------------------- 我是觉得可以取消，不然就如你说，办投票好了。 等板主任期制投完，就来投这个 ------------------------------------------------------------------------ 有看到你的推文 有什麽想法呢? 我目前是真的没想法 因为禁了一个 就有另外一个变化型 就跟朋贵一样。 但是不禁呢? 整天龟头览趴也不对 很难 --------------------------------------------------------------------------- 我觉得我们有一点被带歪了。 别人小家子气不代表板主要跟着搅和 看板治安应该是原则管理，我们其实不必随着板友要求无止尽的追求平衡而失去主见。 否则最平衡一定是最严伸头就砍 人一行动，就有破绽；行动多的，就破绽百出。 然而，破绽百出的英雄，还是英雄；没做过什麽重大行动的，自然觉得自己完美，可以 评点英雄的是非。 我的想法是，我准备把昨天那篇爆文每一个推文问题回完。 把问题分成几大类 1. n板相关 2. 光谱中性下无止尽追逐公平的困难点 3. 恶性检举的对策 4. 板主立场 每件事情是环环相扣的，回到初心，我们不带立场的出来帮个忙，大家互相配合，板友 不该过於关注个人事务而坚持把板主方向带歪，否则就是逼迫板主魔化的开始。 第一因次的魔化可能是开始走轻松的路而非正确的路。 第二因次的魔化就开始不沟通，第三因次就公亲变事主，针对敌意做敌对处理。 如果板友不想要有板皇，就不该强迫人家进化。 所以人的行为应该要有中长期目标才不会一直围绕在芝麻绿豆的事情中打转。 NBA板的长期目标则是更好的制度，清明的板政，中性对话的管道，遇到问题有人解决以 及每件事都有人做。 我昨天打坐一小时是参到这些。 至於检举案的内涵，我的想法是判不判都可以，回到以针对恶意做出发点斩业不斩人。 并且，我们自己也有疑惑的就直接邀请被检举人前来说明。 无心之失，说明有礼/理者板主选择采信，或者直接承诺往後不再犯我们也不用多绕一次 并且，我们自己也有疑惑的就直接邀请被检举人前来说明。 无心之失，说明有礼/理者板主选择采信，或者直接承诺往後不再犯我们也不用多绕一次 申诉，直接叙明即可。检举人若不满自己也可以跳上来做主张。我们就不必公亲变事主 。 具体做法就是要思考的个案就公告请被检举人一日内检举板回覆，如无回覆视同放弃为 己辩护，板主就会主要参考检举人意见。 最後讲清楚板主会继续行动，不只处理治安，还会处理接下来的abcde。 我们不打算在n板反n板中打转，也不打算在治安问题中打转。 整个板花太多精力在这上头了，板主不会被带歪。 ----------------------------------------------------------------------------- 好喔，我就是配合。 总之让大家知道我们不是要来搞死大家，大家也不要来累死我们。 就跟你的方式走就是了 ----------------------------------------------------------------------------- 譬如朋贵 我们只要要求被检举人说明这话什麽意思. 不回应就当刻意挑战板规处分 回应说只是好玩以後不会就放过 强辩说板规又没说不行就当恶意挑战看板秩序加重处分 沟通说只是模仿就要求以後不要再搞了放过等等 觉得我们应该要把自己的角色抽离出来变成仲裁人而非事主. 否则就变成板主在挑刺, 这就真冤枉. ----------------------------------------------------------------------------- 有道理 当仲裁就好 不过我有个疑问 就拿朋贵当例子 版友来说是好玩 然後我们放过 然後另一个版友也来朋贵 然後说好玩 我们也放过 那会不会没完呢？ ------------------------------------------------------------------------ 重点是以後不会, 而不是好玩. 这样就顶多一人一次, 而且有判例公告之後你还是好玩, 我处分你你也没话说. --------------------------------------------------------------------------- 我准备把前封信直接转贴在总回覆文的底下 然後进行一些要求, 以後有问题我们怎麽处理. 在公告文底下想要被回覆要注明 讨论 之类的 其他部分我们不无止尽回覆. 不然就会变成随着酸溜溜的一两句打转就很可怜. 这件事我有责任, 也不是真的拿n板没辄而是我觉得板友也不应该以人废言到 像是今天那个lichi案一样挑刺. 所以才两手一摊说我没辄. 不然板主心证直接桶下去献祭换民心又如何? 我只是觉得正义不该长这样. 以後这种情况学群组长 把n板拉上火线即可, 判决文就引用两造的说法. 该怎麽办怎麽办吧. --------------------------------------------------------------------------- 对了 那个找人来解释的我们要怎麽做? 又不是被检举的知道他被检举 难不成要发信吗? 还是在公告上讲? -------------------------------------------------------------------------- 我想公告即可, 这样24小时後没回覆时 处罚时也多个理由: 经公告一日後当事人仍未发言解释为己辩护. 本处主要参考检举人意见. 乱说话又不珍惜权益就不能说别人挑刺罗. ----------------------------------------------------------------------------- 好 听起来可行 就这样试试看 --------------------------------------------------------------------------- -- 很多时候，批评是很容易的。因为只要冒上些许的风险 就能够站在制高点上，恣意评判他人努力许久的成果。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 《料理鼠王》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.67.53 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1624007229.A.F34.html