作者phoenix286 (团子大家族)
看板NBA
标题Re: [情报] 到美国时间2/2止 所有NBA球员TPA图
时间Sat Feb 5 18:49:40 2022
※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之铭言：
: 标题: [情报] 到美国时间2/2止 所有NBA球员TPA图
: 时间: Sat Feb 5 17:50:51 2022
:
: 消息来源：(网址或出处)
: https://twitter.com/NBA_Math/status/1489254851943047168/photo/1
: 内容：
:
: Through games on Feb. 2, here's how all NBA players have fared on both ends
: of the floor during the 2021-22 season, per TPA.
:
: 本季到美国时间2/2的比赛为止，所有球员之TPA
:
: https://imgur.com/uEEd5yp
:
: 推 EQUP : 吹羊防守真这麽烂吗= = 02/05 17:53
: 推 AWSMD : 崔养那个到底是怎样 防守放推吗 02/05 17:57
: 推 syamp : KD 不是整天被吹防守很罩？这图代表什麽？ 02/05 17:59
: → skylove21 : 吹阳的防守就硬伤阿 进联盟以来都这样 02/05 17:59
: → live147222 : TPA也没办法很好的显示防守啦，总不会真的说Jokic防 02/05 18:01
: → live147222 : 守联盟独一档 02/05 18:01
: 推 dffa3491 : 每个对位Trae Young的都能硬打他，守不守没什麽差 02/05 18:01
: 推 syamp : 阿肥前些时候就被夸防守功力大进，你不如说tpa不显y 02/05 18:04
: → syamp : TPA不显示进攻和防守好了，那TPA要看什麽？ 02/05 18:07
: 推 vhs97nu : 阿肥连防守都这麽鬼... 02/05 18:07
"TPA也没办法很好的显示防守啦"
这个说法时不时会看见
不过为什麽呢? 我有点好奇
於是我试着去找了TPA的官方说明
首先 TPA是怎麽来的呢?
As such, the formula for TPA is rather simple. It’s broken down into two
parts—offensive points added (OPA) and defensive points saved (DPS)—and
each is calculated in the same vein.
OPA is derived by adjusting offensive box plus/minus (OBPM) to account for
the number of possessions the player in question is present for. Similarly,
DPS is derived from a similar adjustment of defensive box plus/minus (DBPM)
with that same number of possessions. OBPM and DBPM, both calculated by
Basketball-Reference.com, estimate the per-100-possessions value of a player
on either end of the court.
从上面文字说明可以知道
TPA分为进攻(OPA)和防守(DPS)两项
分别由OBPM和DBPM推导而来
而由於Box Score数据在防守面并不完备
DBPM对防守评估并不是太准
这里可以从BPM的官方介绍看到
Box Plus/Minus is a very good offensive metric, but it struggles some with
defense. As mentioned before, when all you have is a box score, you cannot
estimate defense very well. Not including minutes per game in the regression
also hampers the accuracy of the defensive estimates. In other words--take
DBPM with a spoonful of salt.
综上 我认为"TPA没办法很好的显示防守啦"
这个说法是有道理的
另外 我好奇的一点是
根据BPM的说明 VORP是将BPM考虑时间得到的数据
这样VORP和TPA差在哪呢?
有没有进阶数据专家可以帮忙解惑
来源:
https://nbamath.com/tpa-model/
https://www.basketball-reference.com/about/bpm2.html
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.44.125 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1644058184.A.259.html
1F：推 tinhanho : tpa应该计算散步时间 02/05 18:51
2F：→ tinhanho : 还有刷子时间的进攻部分要去掉 02/05 18:51
3F：→ tinhanho : 至於详细要怎麽算 楼下nba板乡民一定知道 02/05 18:52
4F：推 bobyacool : 以本板标准 姆斯有利的数据 一率没啥参考价值 02/05 18:52
※ 编辑: phoenix286 (150.116.44.125 台湾), 02/05/2022 18:53:41
5F：推 ki523898 : 我觉得不如姆迷剪影片举例姆斯的散步是如何帮助球 02/05 18:54
6F：→ ki523898 : 队防守的可能比较快 02/05 18:54
7F：→ umin928 : 本版应该是不利的一律剔除吧 02/05 18:55
8F：推 balire2351 : 反正散步没有办法被数据化 没差啦 02/05 18:55
9F：推 EQUP : 数据有其盲点，epm和tpa可以看一下权当参考吧，正负 02/05 18:56
10F：→ EQUP : 值也是样本够大才有参考价值 02/05 18:56
11F：→ EQUP : 有些球员在场上做正确的事能大大帮助球队，但数据上 02/05 18:57
12F：→ EQUP : 可能一根毛都没有 02/05 18:57
13F：推 snow1212 : 4f完美示范了酸民的言论 02/05 18:58
14F：推 ljk476820 : 酸酸赶快去剪辑散步时间 还在这摸鱼== 02/05 18:59
15F：推 chenliu0716 : 四楼姆斯大将军 02/05 18:59
16F：→ karmel : 四楼平常对自己在黑的球员也差不多吧 02/05 19:00
17F：→ ui : 至少表示这球员在场时，团防是好的，还是有参考价值 02/05 19:00
18F：→ ui : 以路人来说，这季他的防守不再是破洞，团防自然上升 02/05 19:00
19F：推 jokepeace : 有老詹的数据就完全没屁用 出来给人质疑的而已 02/05 19:01
20F：→ justgetup : 等老詹不打球再来讨论数据才会有意义 02/05 19:02
21F：推 karmel : 路人不在时勇士防守记得会掉不少 毕竟那个位子直接 02/05 19:03
22F：→ karmel : 换成普尔 两个人防守等级有差 02/05 19:03
23F：推 kaede0711 : 其实就参考参考 毕竟BPM计算方式有用五围占比 那就 02/05 19:03
24F：→ kaede0711 : 必然会有盲点 02/05 19:03
25F：→ EQUP : 之前老詹最後几秒垃圾时间刷得分太欠酸，他的数据别 02/05 19:05
26F：→ EQUP : 怪其他人质疑 02/05 19:05
27F：→ EZ78 : 因为传统box score只看抄截阻攻 但更加准确的defle 02/05 19:05
28F：→ EZ78 : ction之类的hustle stat跟降命中率这种实际效益都 02/05 19:05
29F：→ EZ78 : 不会显示 02/05 19:05
想想还是不太对
因为DBPM不是单由抄截阻攻这种防守型数据算出来的
而是直接用 BPM - OBPM
BPM和OBPM都是由Box Score出发 但给予不同的权重
The scale is much smaller for offensive BPM than overall, indicating that
much of the value not captured in the box score is on defense (which makes
sense.)
照说明 他是把box score显示不出的归功於防守
应该就是要处理你说的这些hustle stat?
30F：→ EQUP : 还有防守偷懒也是，当然只要他肯守效果就会很好 02/05 19:05
31F：→ aa01081008tw: 为了贬LBJ..搞得其他球员被拖下水.也不是第一次了XD 02/05 19:06
32F：→ EZ78 : 换言之 就是抄截阻攻的定义太过时造成其不准确 02/05 19:06
33F：推 benny1990615: 老詹好的＝没参考价值 乡民唯一信仰 02/05 19:06
34F：→ kaede0711 : 像Jokic那个防守贡献值用「Jokic防守端对金块的贡 02/05 19:07
35F：→ kaede0711 : 献在联盟独一档」会比Jokic的防守影响力联盟独一档 02/05 19:07
36F：→ kaede0711 : 还好理解 02/05 19:07
37F：→ EZ78 : 楼上这个说法在进攻甚至是Lebron这种更新的数据都 02/05 19:08
38F：→ EZ78 : 是这样 02/05 19:08
39F：→ live147222 : 奇怪 这篇根本没讲到姆斯 结果推文在那边LBJLBJLBJ 02/05 19:08
40F：推 rivafann : 这季嘴绿不在路人还要当轮转指挥官，所以他下场勇士 02/05 19:09
41F：→ rivafann : 团防会被影响 02/05 19:09
42F：推 Jerrylin1212: 姆斯当HR第一关面试龟龟没有刷掉，无法显示 02/05 19:09
43F：→ kaede0711 : 毕竟举例来说字母哥防守绝对比Jokic好 若两人同队 02/05 19:09
44F：→ kaede0711 : 阿肥现在吃重的防守工作都会改由字母哥来分担 可 02/05 19:09
45F：→ kaede0711 : 能数据呈现又会产生变化 02/05 19:09
46F：推 DogBe105 : 一张破图而已有比詹酸懂球吗 02/05 19:10
47F：推 jokepeace : 应该说只要老詹上场就是垃圾时间 02/05 19:10
48F：→ jokepeace : 这数据都是在垃圾时间刷的 02/05 19:10
49F：推 aa01081008tw: LBJ就是本版战神啊...平常一堆文也没LBJ的事啊.下面 02/05 19:11
50F：→ aa01081008tw: 推文还不是一直抓LBJ出来酸...没毛病啊XD 02/05 19:11
51F：→ alittleghost: 扣掉进攻防守，姆斯不值 02/05 19:11
52F：→ EQUP : 我没在酸姆斯，之前他刷那2分大家都看到了 02/05 19:11
53F：→ EQUP : 我是看到傻眼，欠嘴 02/05 19:12
54F：推 kenny30139 : 我觉得这个图最大的问题在球员的脸被挡到了好难找 02/05 19:12
55F：→ karmel : 就四楼直接歪楼XD 02/05 19:12
56F：推 JusufNurkic : 内文完全没有讨论 结果自动开始护航 02/05 19:13
57F：推 LEBR0NJAMES6: 数据显示姆斯防守ok 酸酸又要无视 02/05 19:14
58F：→ online33 : LBJ就现在联盟指标啊，以前KOBE有被少酸过吗？ 02/05 19:20
59F：推 s920223 : 说个笑话 某迷ID没在酸姆斯 02/05 19:21
60F：推 Max7169 : 说个笑话 无关LBJ的文都詹酸在提 02/05 19:26
61F：→ Max7169 : 请问四楼那个不是姆咪吗 02/05 19:26
62F：推 Sornecronoc : 不就4楼母猕先讲到LBJ的没错吧? 丢脸 = = 02/05 19:27
63F：推 kaga1991 : 4楼之前转职可爱迷啦 可爱受伤再回归cc 02/05 19:27
64F：→ kaga1991 : 阿484真心支持可爱还是反串就不知了 02/05 19:27
65F：→ jeff1013 : 詹粉自己在那先提然後又怪说别人啥都能把姆斯拿出 02/05 19:31
66F：→ jeff1013 : 来酸XDD 02/05 19:31
67F：推 Sornecronoc : 这族群就是这样丢脸 专门秀下限脏脏 = = 02/05 19:31
68F：推 q135q135 : 咦 不是姆迷先提姆丝的吗？ 02/05 19:32
69F：推 ODFans : 其实我也认为TPA没办法显示真实防守强度有一点道理 02/05 19:32
70F：→ ODFans : 毕竟阿肥对位的都是中锋 但现在大多数球队中锋都只 02/05 19:33
※ 编辑: phoenix286 (150.116.44.125 台湾), 02/05/2022 19:37:18
71F：→ ODFans : 是工具人 只有铅笔 字母哥和阿肥是有超强的进攻强度 02/05 19:34
72F：→ ODFans : 但不可否认的 在同位置比较 阿肥的防守是真的强 02/05 19:35
73F：推 ocis : 这篇讨论LBJ意义不大，值得讨论的是字母阿肥 02/05 19:35
74F：→ ODFans : 只是没有像TPA那样强到无解的感觉 02/05 19:35
75F：推 mmk : 文章没有姆斯 讨论姆斯是离题 但还在讨论球员范围 02/05 19:36
76F：→ EQUP : 小丑防守有比字母或狗贝强吗？ 02/05 19:37
77F：推 Kingantonio : 每一篇都提到詹不就有一个r开头的每一篇都提 酸酸都 02/05 19:37
78F：→ Kingantonio : 不用自己动手 哈哈哈哈 02/05 19:37
※ 编辑: phoenix286 (150.116.44.125 台湾), 02/05/2022 19:39:15
79F：推 lwswjs : 流量密码姆斯 02/05 19:38
80F：推 fahrenheit : 要酸又不敢承认喔 可悲 02/05 19:40
81F：嘘 nasa01 : 刷子时间跟散步时间算下去37老汉应该超出左边 02/05 19:41
82F：→ nasa01 : 一"律" 一率是啥? 02/05 19:42
83F：→ nasa01 : 同意EQUP阿 垃圾时间刷得分太欠酸! 02/05 19:43
84F：→ nasa01 : 支持rmbj的到底有没有在看球? 02/05 19:43
85F：→ nasa01 : 还是只是一昧的崇拜而已? 02/05 19:43
86F：推 whhw : 战起来 02/05 19:45
87F：推 aj0938 : 支持谁还要你同意喔? 怎不说詹酸这族群也专门秀下限 02/05 19:45
88F：推 nasa01 : 不需要战吧 母迷等级就是国中生篮球 02/05 19:45
89F：→ nasa01 : 母迷专门秀下限还说别人秀下限 实属夸张 02/05 19:46
90F：→ EQUP : 我认为的酸是枉顾事实，我自认没这样，单纯只是因为 02/05 19:47
91F：→ EQUP : 前阵子姆斯刷那球太离谱想嘴而已 02/05 19:47
92F：→ Barbarian123: 姆斯会不会带起只攻不守的风潮 02/05 19:47
93F：→ EZ78 : 我认真查了一下 02/05 19:47
94F：推 aj0938 : 上面喊别人秀下限的怎不出来检讨自己的同伴? 02/05 19:47
95F：→ nasa01 : 我也单纯认为姆斯狂刷分数 垃圾时间都在阿 02/05 19:48
96F：→ EZ78 : BPM的问题在於完全没有去除对手队友的影响 而他所 02/05 19:49
97F：→ EZ78 : 做的”调整”还是用抄截阻攻只是是用%数 但从根基 02/05 19:49
98F：→ EZ78 : 上来说就不准确因为这两个数据定义过於过时 02/05 19:49
100F：推 ctw01 : LBJ现在防守再偷懒 湖人也没人可以取代他的防守贡 02/05 19:50
101F：→ ctw01 : 献吧 02/05 19:50
102F：→ EZ78 : 他只是套用了各种系数来强制使联盟分布标准常态化 02/05 19:51
103F：推 aa89028500 : 那你可以扣这两分阿XD 02/05 19:51
104F：推 wj1009 : 所有数据都有其瑕疵，所以冠军才那麽重要 02/05 19:52
105F：推 smik : 说个笑话某迷自己都承认LBJ散步防守，根本不要人家 02/05 19:52
106F：→ smik : 酸，自家就酸完了 02/05 19:52
107F：→ EZ78 : 虽然他有纳入团队的factor 但距离好用的数据有一小 02/05 19:52
108F：→ EZ78 : 段距离 但不能否认他的努力啦 已经把box score基底 02/05 19:52
109F：→ EZ78 : 能做到的做到很极致了 02/05 19:52
110F：嘘 nasa01 : 重要的是连冠军都有瑕疵 02/05 19:52
111F：推 SupHateSpurs: 怎摸酸酸都集中到这篇? 上一篇反而没有几个 02/05 19:53
112F：→ EZ78 : 现在大部分的进阶数据都是直接用+/-去做调整 难度 02/05 19:53
113F：→ EZ78 : 低很多 02/05 19:53
的确 毕竟Box Score为基底过於间接 还是加减值直接
只是加减值为基底 就也不是用刚刚所提的hustle stat罗？
114F：嘘 foxlula : 这篇不就4F自己人先拉LBJ战 姆咪还想牵拖詹酸阿 02/05 19:54
115F：→ nasa01 : 重点不是酸詹 是他根本过誉 02/05 19:54
116F：推 matsuwu : 双簧时间 02/05 19:55
117F：推 arrowsean : 新的进阶数据也不一定都用+/-去调整，像Raptor是跟 02/05 19:56
118F：→ EZ78 : 至於TPA跟Vorp的差别 一个是用回合数 一个是用分钟 02/05 19:56
119F：→ EZ78 : 数 02/05 19:56
120F：→ arrowsean : BPM用相同的方法去模拟RAPM，只是RAPTO是用动态追踪 02/05 19:57
121F：→ arrowsean : 数据，DPM也是有抓动态追踪数据 02/05 19:57
请问动态追踪数据具体是指什麽呢？
122F：→ EZ78 : VORP的概念跟棒球WAR概念是一模一样的 02/05 19:57
123F：推 puppycanfly : LBJ是GOAT，他一定是第一名，如果不是那就是算错 02/05 19:58
124F：推 nasa01 : 真怀疑母迷是不是都对岸翻墙来的 02/05 19:58
125F：→ nasa01 : 楼楼上够酸 给推 02/05 19:58
126F：→ nasa01 : 散步第一 走步第一 刷子第一 两冠也可以第一 02/05 19:59
127F：推 semicoma : TD的地位不用说了 但是怎麽用数据表达他在最适合的 02/05 20:00
128F：→ semicoma : 时机帮队友主动单档轻松协助队友得分这种事？ 02/05 20:00
129F：推 REMEMBER13 : RMBJ就是舔阿，要不然你以为是什麽 02/05 20:00
130F：→ REMEMBER13 : 人家TD KG都没这样，就是RMBJ不一样，果然是舔舔第 02/05 20:00
131F：→ REMEMBER13 : 一人 02/05 20:00
132F：推 nasa01 : 散步第一 走步第一 刷子第一 两冠第一 舔rmb第一 02/05 20:01
133F：推 ljk476820 : 真怀疑酸酸是不是很爱吃饵 爱吃又爱跳脚 嘻嘻 02/05 20:02
134F：→ EZ78 : 是吗 我自己对RAPTOR相对不熟悉 大大应该比较清楚 02/05 20:02
135F：→ EZ78 : BPM的调整有点跳脱不出Box Score的框架 02/05 20:02
136F：→ EZ78 : 这是我看BR定义得到的结论 02/05 20:02
137F：推 Kingantonio : 上面那个自己讲超爽 然後连要酸的人几个冠军都不知 02/05 20:03
138F：→ Kingantonio : 道 02/05 20:03
※ 编辑: phoenix286 (150.116.44.125 台湾), 02/05/2022 20:04:13
※ 编辑: phoenix286 (150.116.44.125 台湾), 02/05/2022 20:04:55
139F：推 arrowsean : 可以去看RAPTOR的说明，他对BMP跟RAPTOR是怎麽出来 02/05 20:04
140F：→ arrowsean : 的说明得比较清楚 02/05 20:05
141F：推 nasa01 : rmbj两冠不是众所皆知吗? 一冠缩水 一冠偷来 02/05 20:05
142F：→ nasa01 : 可怜喔 02/05 20:06
143F：→ EZ78 : +/-值调整之後算是最简单暴力归纳所有场上行为的方 02/05 20:06
144F：→ EZ78 : 式 所以理论上Hustle Stat漂亮会反映在+/-上 但+/- 02/05 20:06
145F：→ EZ78 : 也是有他的问题因此还是老话一句 各数据请个别搭配 02/05 20:06
146F：→ EZ78 : 实际比赛服用 02/05 20:06
147F：→ arrowsean : 动态数据就是NBA官网的Tracking Data，我记得RAPTOR 02/05 20:07
148F：→ arrowsean : 是说他们纯粹使用有公开的部分 02/05 20:07
149F：推 EZ78 : 好 我等等就去读 02/05 20:09
150F：推 jokepeace : 老詹0冠好不好 2冠怎麽算的? 02/05 20:09
151F：→ EZ78 : 他那篇推导过程不是普通长XD 02/05 20:10
152F：推 Kingantonio : 好啦想要几冠就几冠 自己去维基百科改 好可怜 02/05 20:10
153F：推 rs813011 : 偷来的是哪一座啊？谁那麽烂被偷 02/05 20:11
154F：推 BryantKobe : 某迷是不是有被害妄想症 02/05 20:13
155F：→ BryantKobe : 姆斯四冠啦 四冠都抱腿组团来的 02/05 20:14
156F：推 jokepeace : 四冠？！也太会吹了吧 0冠吹成4冠 笑死 02/05 20:15
157F：推 ljk476820 : 各位酸酸开始精神分裂 看了实在感伤== 02/05 20:18
158F：推 zombierick : 某人为了赢得大家注意，一直刷存在感，可怜啊 02/05 20:20
159F：推 Kingantonio : 开始跳针抱腿组团哈哈哈哈 02/05 20:20
160F：→ zombierick : 讲得语无伦次，颠三倒四，484运彩输到脱裤变成这样 02/05 20:20
161F：推 s50101 : 总是有人眼红XD 02/05 20:20
162F：推 chenese : 要说字母的防守差小丑这麽多我是不相信 倒过来还比 02/05 20:22
163F：→ chenese : 较令人信服 02/05 20:22
164F：嘘 baseball5860: 詹酸这麽多根本就是姆咪一手养大的啊 02/05 20:22
165F：→ justgetup : 不是字母的防守比小丑差 而是对队伍贡献 02/05 20:25
166F：→ justgetup : 不是球员横向比较 更多的是贡献 02/05 20:25
167F：推 fengey : 詹酸真尽责 过年也要搞笑 02/05 20:26
168F：推 qoqocat : 进阶防守数据好是因为他抓一堆防守板吧 02/05 20:29
169F：嘘 EricTao : 爱酸爱捧 自己要有那个懒趴 不要牵拖别人 02/05 20:29
170F：推 ljk476820 : 每天都吃得饱饱的 成长茁壮的蒜苗们 02/05 20:37
171F：嘘 nick1628 : 已经有两篇数据证明老詹的防守是联盟佼佼者，然後就 02/05 20:47
172F：→ nick1628 : 会有人出来带风向，找一些奇怪的讲法说数据不可信ww 02/05 20:47
173F：→ ljk476820 : 嘘 不能说 不能说 会被酸酸们言论审查怒喷喔 02/05 20:47
174F：推 apostlers : 台北暗杀星什麽时候这麽多队员 02/05 20:48
175F：推 energy10135 : 太无情啦 02/05 20:59
176F：推 Dogss : 但绝对比印象中的还具体且有说服力吧？ 02/05 21:30
177F：→ tco : 这数据参考而已，有些不知道在爽甚麽 02/05 21:31
178F：→ tco : 篮球又不是个人运动，数据再好，也不能赢球啊 02/05 21:31
179F：推 nasa01 : 看看那精美的抱腿 02/05 21:45
180F：推 mmk : 数据是能带动球队的力量，Jokic的数据让金块赢球 02/05 21:48
181F：→ mmk : 姆斯跟龟龟的数据就...让大家吵架 02/05 21:48
182F：推 jason862i : 4楼又出来秀一波了 下次再选板主R 02/05 21:49
183F：推 malain : 已经证明防守是联盟的佼佼者www 02/05 21:52
184F：推 IAMGRICE : 我是进来看专业文的，怎麽又吵起来了XDD 02/05 22:34
185F：推 Magic0312 : 散步是事实，刷分也是事实，到底酸了什麽？ 02/05 23:12
186F：推 Bronze5god : 当初老大在板上也是战翻 现在直接洗白没啥人酸 02/05 23:35
187F：→ Bronze5god : 要酸要战随意 但这种专业文还来搞事真的很碍眼 02/05 23:40
188F：推 koeni1111 : 对有固有意识形态的人来说 你给他看事实他还会骂你 02/06 01:39
189F：→ koeni1111 : 呢 很多酸酸都长这样 02/06 01:39
190F：推 cktony : 一楼先扯散步不是吗？联盟除了姆斯还有谁被酸散步？ 02/06 01:52
191F：→ cktony : 詹酸日常睁眼说瞎话，还推给四楼，就一楼先扯的 02/06 01:52
192F：→ a3221715 : 该习惯了 这些人已经这样一年了 02/06 02:58
193F：→ eemail : 在有些人眼中没一个球员他看得过去.... 02/06 09:56