作者sck921 (The Fate)
看板NBA
标题Re: [讨论] 打球自私(刷)的定义
时间Fri Apr 8 17:43:30 2022
没有把後面的加上去字数不够，编辑到一半被删了重发一篇。
看到那麽多人讨论刷子的定义，总觉得哪里怪怪的。
根据詹黑的认知，应该可以整理成以下的几项：
1. 姆斯是全能刷子
2. 西河是全能刷子
3. 姆斯不要冠军，而是想追求数据，包括分数和其它项目。
4. 姆斯强迫球团找来西河这个大三元刷子，来和他抢数据。
怎麽想其中都有矛盾的地方。
再看湖人主要队员的 OnCourt +/- 值：
L. James -2.1
A. Davis -3.2
R. Westbrook -4.3
C. Anthony -3.0
T. Horton-Tucker -3.0
D. Howard -6.0
M. Monk -0.3
A. Reeves +0.8
S. Johnson -1.4
A. Bradley -4.8
（该项统计见 Play-By-Play）
https://www.basketball-reference.com/teams/LAL/2022.html
虽然相对 LBJ 其它赛季，只有今年和生涯首年是负的。
但湖人全队几乎都在平均以下，根本也没有其他非常有效率的先发。
而且 Jordan 在巫师队最後一年，也有近一半的场次 +/- 是负的。
这样要说他刷数据吗？完全不合理吧。
M. Jordan -0.4
J. Stackhouse -0.7
C. Laettner -1.1
L. Hughes -1.1
T. Lue -1.8
B. Haywood +0.6
K. Brwon -3.1
B. Russell -3.6
https://www.basketball-reference.com/teams/WAS/2003.html
※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之铭言：
: 4. 把季後赛球队拖下水的刷子
: 刷子到处都是
: LBJ之所这季会被针对成这样
: 是因为开季前还在喊要补强争冠
: 季中却变成自己不防守追求历史数据第一人和得分王
: 球队疯狂输球也不调整打法
: 然後千错万错都是队友扯後腿的错
: 把季後赛球队照他的意思补强打造成所谓争冠热门
: 季末却开心当不在乎输赢的坦队刷子
: 大概是LBJ这季被嘴自私刷子最大的原因
: 至於Kobe最後几季的状况其实就像有光环的坦队刷子
: 球队体质不够好
: https://i.imgur.com/DZJjeqU.jpg
: 不刷在当时的竞争环境要进季後赛也很拼
: 再加上老大血统正确 大家也爱看他自干得分
: 即便他晚年自干进攻效率低不太会赢球是事实
: 跟LBJ这种开季喊要争冠季末变坦队的仍然是不同的状态
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作者 ChrisBosh (Bosh) 看板 NBA
标题 [讨论] T-MAC跟MELO谁进攻比较可怕
1F：嘘 MSGunM : T妹生涯如果是热火三巨头 骑士三巨头 就不会叫做麦08/20 16:42
2F：→ MSGunM : 一轮了 说不定可以养生打到30岁08/20 16:42
LeBron 25岁 球队：
CLE 成绩：06
二轮 07
总决 08
二轮 09
东决 10
二轮
T-Mac 25岁 球队：
TOR ORL HOU 成绩：00
一轮 01
一轮 02
一轮 03
一轮 05
一轮
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.85.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1649411016.A.AFF.html
※ 编辑: sck921 (114.34.85.248 台湾), 04/08/2022 17:45:56
4F：→ laptic : 被删了文，又重发？ 04/08 17:46
5F：嘘 qt359101 : 一开始当然是想夺冠 後来发现夺冠无望摆烂刷数据 04/08 17:46
6F：→ qt359101 : 并没有矛盾 04/08 17:46
7F：推 ccccccccccc : 你詹垃圾时间刷那球深植人心 怪不了别人 04/08 17:47
8F：嘘 Ginpunch : 老詹行为矛盾一定是这些描述矛盾行为的言论有问题 04/08 17:47
9F：→ Ginpunch : 一定不会是詹的错 肯定是某个批评的假设不成立 04/08 17:47
10F：嘘 ocean0817 : 矛盾在哪 04/08 17:48
11F：嘘 Gentile : 矛盾的是姆斯 …..and you 04/08 17:49
12F：嘘 zxcasdzsd : 嘘你 姆斯哪有不要冠军，你看季前湖人总冠军喊得多 04/08 17:50
13F：嘘 bluestaral : 没在看球的护航仔 04/08 17:50
14F：→ zxcasdzsd : 大声，现在想装死？ 04/08 17:50
15F：推 md3q6e : 不矛盾 龟龟上一季USG% 33这季变成26 姆斯几乎没变 04/08 17:51
16F：→ md3q6e : 姆斯本来就需要有人帮他站中线在插腰偷懒的时候 04/08 17:51
17F：→ md3q6e : 去4打5 04/08 17:51
18F：→ md3q6e : 不然也不会喊需要控球喊了好几年 04/08 17:52
19F：嘘 OGC100times : 得分王候选人带队 西区十一 保底零轮 04/08 17:52
20F：嘘 pfw : 垃圾时间刷分永流传 04/08 17:52
21F：嘘 lightmei : 拿正负值来比是不是刷子？ 04/08 17:52
22F：嘘 HeartBrokeRs: 解释一下插腰看戏啊 奇怪了姆咪怎麽都当作没看到 04/08 17:53
23F：→ moods : 我觉得你需要看一下去看一下YT上姆斯今年防守精华 04/08 17:53
24F：→ md3q6e : 牺牲的是龟龟 根本没人抢姆斯数据 04/08 17:54
25F：→ md3q6e : 龟龟打得好 把姆斯上半场挖的洞填平的时候 04/08 17:54
26F：→ md3q6e : 还会被教练换下场让姆斯收割 04/08 17:54
27F：嘘 samuel0330 : 累了可以下场休息，不是在防守端让队友四打五 04/08 17:55
28F：→ md3q6e : 然後球队就直接被打烂 把到手的胜利丢掉 04/08 17:55
29F：→ md3q6e : 然後再来嫌教练怎麽不让姆斯多休息 04/08 17:56
30F：嘘 sony0223098 : 姆斯面试龟 才让他加入 季中被拔球权的也是龟 04/08 17:56
31F：嘘 Ginpunch : 特地进水桶又重新补字发文讨嘘 辛苦了 04/08 17:57
32F：嘘 chosentwo : 肯定是没在看球的box迷 04/08 17:58
33F：推 DogBe105 : 酸仔又无视数据灵界虚文了 04/08 17:59
34F：嘘 NuRaymond : ???? 04/08 18:01
35F：嘘 Magic0312 : 这样自助餐的数据无视已经很给尊重了 04/08 18:01
36F：嘘 XSR300 : 到最後依旧是在用数据护航 就知道山羌多聪明 数据 04/08 18:03
37F：→ XSR300 : 说好刷满 根本不会被嘴 因为能嘴他的数据已经被他 04/08 18:03
38F：嘘 Tommy92C : 看不看刷分不是拿得分跟战绩比，拿正负值?全新理解 04/08 18:03
39F：→ XSR300 : 刷暴了啊 04/08 18:03
40F：嘘 monkeytos : 拉老乔出来比 你有看看他们整队负成怎样吗 04/08 18:03
41F：推 s70608w1210 : 难得酸酸可以出来透气 04/08 18:04
42F：嘘 wewaJamesla : LeBrush 04/08 18:04
43F：→ boy80421 : 这版已经酸詹酸到走火入魔了 认真你就输了 04/08 18:04
44F：嘘 rothanlin : 所以这篇想表达什麽 04/08 18:05
45F：嘘 EvansChang : 拉湖人.勇士.抠比.MJ救援 下一个要拉谁救援? 04/08 18:06
46F：→ kakain : 龟龟打得好？问题就是他基本上都打不好啊，我是不知 04/08 18:07
47F：→ kakain : 道他打成这样到底牺牲了什麽啦？他想要追求数据就不 04/08 18:07
48F：→ kakain : 要上车，继续选一个没球星的球队独占球权不是挺好的 04/08 18:07
49F：→ kakain : 吗 04/08 18:07
50F：→ hide0325 : 数据很漂亮啊，哪有无视，不过场上很难看而已，你 04/08 18:07
51F：→ hide0325 : 也是无视 04/08 18:07
52F：嘘 bluestaral : 巫师的老乔是要救队救票房，湖人的山羌是组团拼冠却 04/08 18:08
53F：→ bluestaral : 狂刷，是比什麽？ 04/08 18:08
54F：推 killer75115 : 垃圾时间刷分不叫刷？ 04/08 18:09
55F：→ hide0325 : 如果是龟龟这样打球，没被刷子迷喷爆才怪 04/08 18:09
56F：嘘 Tommy92C : 真的拿正负值比效率的话，球权应该给最有效率的SJ 04/08 18:10
57F：→ Tommy92C : 跟Monk，这比法真的笑话 04/08 18:10
58F：嘘 XSR300 : 用数据护航一个人没有刷数据 就好像说「龟龟哪有刷 04/08 18:10
59F：嘘 lavarslaker : 要拉救援拉到哪一天啊？面对战绩好吗？ 04/08 18:11
60F：→ XSR300 : 篮板,他可是拿了大三元」一样好笑 04/08 18:11
61F：推 DogBe105 : 看酸仔气到跳脚就知道这篇含金量有多高了 04/08 18:14
62F：嘘 Tradesque : 可悲阿~ 护成这样 04/08 18:14
63F：嘘 ironboy1996 : 笑死 04/08 18:14
65F：推 Tommy92C : 含金量就是LBJ拿得分王的效率刷成西11，太高了吧 04/08 18:16
66F：→ gigiabc : 又开课了 怎麽有人在场下是正的 04/08 18:16
67F：→ Tommy92C : 以刷分来说这效率真的高 04/08 18:16
68F：→ hide0325 : 如果是竞争刷子王的话，含金量毋庸置疑 04/08 18:18
69F：→ nadleeh : 气到跳脚还行 04/08 18:19
70F：→ nnkj : 你家gm还讲得出来 lbj身为球队领袖... 04/08 18:23
71F：嘘 ghostxx : MJ会在球队稳输的垃圾时间里硬要刷分吗？ 04/08 18:23
72F：→ nnkj : 如果自己放弃防守 又如何要求队友.... 04/08 18:24
73F：→ ghostxx : 自己高级失误还好意思对队友摊手，看了就不爽 04/08 18:25
74F：嘘 Kevin08Wang : 得罪所有伟大球员 球迷很爽？ 04/08 18:27
75F：→ yurian : 数据迷 不看球赛的吗…… 04/08 18:28
76F：→ nnkj : 你家gm瞎挺不下去了 要开拓台篮新市场了 04/08 18:28
77F：→ balanokia : 会被叫刷 不就是数据好看吗... 04/08 18:30
78F：嘘 malain : 这里是季後赛群聊，不是零轮刷子俱乐部 04/08 18:38
79F：嘘 AmadeusTsou : 好了啦 04/08 18:41
80F：嘘 a516013 : MJ巫师时期数据差 但至少37胜 04/08 18:46
81F：嘘 rr1234tw : 好了啦 乖乖陪主子放假 04/08 18:48
82F：→ a516013 : 阿这里数据那麽好看 西11 不是刷是什麽 04/08 18:48
83F：嘘 robinson : 硬要护航ㄟ MJ在巫师能夺冠? 04/08 18:52
84F：嘘 SC30mvp : 姆斯哪有不要冠军？「不要」跟「要不到」要分清楚 04/08 18:52
85F：→ SC30mvp : 欸...... 04/08 18:52
86F：嘘 anyweather : 叉腰防守呢 04/08 18:53
87F：嘘 foxlula : 母咪不要吵 厕所好好待着别出来 很臭 04/08 18:58
88F：嘘 mambaout414 : 哪里矛盾？ 04/08 19:01
89F：推 DogBe105 : 厕所是勇迷永远的家 04/08 19:01
90F：→ z3939889 : 我建议开个羌族自治区，让他们在里面取暖才对 04/08 19:07
91F：→ angelgreen : 牺牲的是龟龟 根本没人抢姆斯数据 04/08 19:08
92F：推 lafeelbarth : 可以透气？怎不早通知 04/08 19:09
93F：嘘 rothanlin : 某D都被口头警告了还学不乖欸，不要被桶10年怪我没 04/08 19:09
94F：→ rothanlin : 提醒你喔 04/08 19:10
95F：推 Tommy92C : 0轮的迷都可以透气进季後赛的迷进厕所了，还有什麽 04/08 19:11
96F：推 paul1951 : 自己蹲在马桶上说厕所是别人的家 04/08 19:11
97F：→ Tommy92C : 好说的XD 04/08 19:11
98F：→ malain : 哇，狗哥有分身喔？ 04/08 19:12
99F：推 md3q6e : 自治区就个版啊XD 04/08 19:13
100F：嘘 rothanlin : 奇怪明明就有LBJ专版，为何这种透气文还能活着？？ 04/08 19:14
101F：嘘 NNK638 : 04/08 19:15
102F：推 DogBe105 : 我好怕喔差点忘了版主是你爹 04/08 19:15
104F：推 r252525r : 看酸仔气到跳脚就知道这篇完全打中他们心里最软那 04/08 19:20
105F：→ r252525r : 块 04/08 19:20
106F：推 balllonzo : 数据迷不看比赛就会出现这种谬论 04/08 19:21
107F：推 Tommy92C : 哪边气到跳脚了，嘘就是气??? 04/08 19:23
108F：→ YU0158 : 可悲脏湖都放假了还要洗版 04/08 19:27
109F：嘘 eastwest603 : 是你在矛盾吧 04/08 19:27
110F：→ baigyatsh : Jordan在巫师数据又没多强 刷什麽 就老了没那麽强 04/08 19:39
111F：→ baigyatsh : 而已 04/08 19:39
112F：→ baigyatsh : 结果不强的jordan 还负的比刷仔少 04/08 19:40
113F：→ NoPush : 就连还在为季後赛资格挣扎时都可以说别人进季後赛还 04/08 19:44
114F：→ NoPush : 是会害怕他们这种话 04/08 19:44
115F：嘘 ocean0817 : 透什麽气，都过度换气了，山羌带队连附加赛都没有 04/08 19:45
116F：→ ocean0817 : 一整年都在水上，季赛没打完山羌就被淘汰要透什麽气 04/08 19:47
117F：推 bluemei : 勇迷的家？那某D不就鹊巢鸠占了 04/08 19:51
119F：推 CycleEnergy : 我喜欢看吵架大赛 给你支持 04/08 19:57
120F：推 r789p987p : 其实你可以不用跟他们争这些，现在版上风气就是无 04/08 19:58
121F：→ r789p987p : 脑狂黑詹姆斯，你跟他们讲任何东西他们也只是无视 04/08 19:58
122F：嘘 fromPtoZ : 直接钓中一个硬限制 感谢原po☺ 04/08 20:01
123F：嘘 sth7667 : 没一个姆咪敢聊防守啦，装死腻 04/08 20:11
124F：推 tsai0614 : 笑死 有人要被捅了 透气透到要没气了 气气气气气 04/08 20:13
125F：嘘 sth7667 : 反正每一篇都开大喷人无脑就好，姆迷真好当 04/08 20:13
126F：推 Hilluminadol: 你讲的都对，但是这是恶不恶心的问题，就像龟龟刷 04/08 20:13
127F：→ Hilluminadol: 的太明显很恶心一样，喇叭也超恶 04/08 20:13
128F：→ Hilluminadol: 啊姆斯那球都没人防守了，印象太深，加上他真的都 04/08 20:14
129F：→ Hilluminadol: 没在防守要队友扛 04/08 20:14
130F：嘘 final587 : 可怜呐 04/08 20:14
131F：→ yourpenisbad: 这板只要酸詹就好，数据都不用看，你发文讲实话是会 04/08 20:16
132F：→ yourpenisbad: 被嘘的 04/08 20:16
133F：→ hide0325 : 讲事实就说你在黑，头埋沙里是吧 04/08 20:17
134F：推 tsai0614 : 还有找龟来 就是来领绳的 又没球权 底角怎麽抢数据 04/08 20:18
135F：推 Tommy92C : 就是看LBJ得分数据跟战绩对比一下才知是刷呀，你有 04/08 20:20
136F：→ Tommy92C : 看得分王的另外两位字母铅笔是刷吗? 04/08 20:20
137F：→ Tommy92C : 还不看数据，不看怎看到是刷XD 04/08 20:21
138F：嘘 KobeGeorge : 结果你贴出的老乔正负值比山羌更低欸 04/08 20:25
139F：→ KobeGeorge : 再加上巫师队友跟湖人队友相比 更显带队能力的差距 04/08 20:25
140F：推 ifyoutry : 数据超强但实质上影响很有限，那就肯定哪里有问题． 04/08 20:27
141F：嘘 lavarslaker : 严格说起来 去年的Curry根本不算刷子 本季的LBJ才 04/08 20:29
142F：→ lavarslaker : 是真正诠释了什麽叫做刷子 04/08 20:29
143F：嘘 WangJerry : 装睡的永远叫不醒 04/08 20:30
144F：→ lavarslaker : 组了75大，竟然要别人忽视战绩纯看数据？ 04/08 20:30
145F：→ lavarslaker : 这种标准说得出口的也只有某族群了 04/08 20:31
146F：推 sissykin : 酸然这篇不知道在说啥但看到某群蹦蹦跳就爽 04/08 20:37
147F：推 ljk476820 : 嗯 嘘文的放眼望去就是熟悉的景色 真美 04/08 20:39
148F：嘘 QVQ9487 : 说实在 能继续粉下去也是很厉害 整个生涯都在投机 04/08 20:44
149F：→ QVQ9487 : 到晚年还完全不演了 为了个人成就直接让历史级豪华 04/08 20:44
150F：→ QVQ9487 : 阵容变成笑柄 04/08 20:44
151F：嘘 allyourshit : 给2 04/08 20:46
152F：嘘 hau7341 : 呵呵...标准不看比赛的数据迷，看数据自爽XDD 04/08 20:58
153F：→ hau7341 : 好啦，又超越MJ了可以吗？40岁-0.4，37岁-2.1 04/08 21:00
154F：嘘 fromPtoZ : 说真的刷跟球权相关的数据比较有关 04/08 21:02
155F：→ fromPtoZ : 蜜蜜们拿正负值出来讲还詹詹自喜不觉得好笑?XD 04/08 21:02
157F：→ fromPtoZ : 本季USG%已经仅次骑士1.0了欸 04/08 21:04
158F：→ fromPtoZ : 而且usg还不计算持球时间 04/08 21:04
159F：→ fromPtoZ : 还有重攻轻守、插腰，最後一波硬刷两分凑30分的影 04/08 21:17
160F：→ fromPtoZ : 片也贴在116楼了，这些才是被酸刷的原因好吗 04/08 21:17
161F：→ sana113821 : 风向不对文 标准示范 04/08 21:56
162F：嘘 ldt1025 : 不然季初的面试战情室是开好玩的喔 04/08 21:59
163F：→ ko373328 : 都组75武海也好意思拿巫师出来比 笑话 04/08 22:11
164F：嘘 IbmabRE : 推文的跟某D同一阵线不就好骄傲哈 04/08 22:14
165F：推 abs135790 : 就说是刷了还要发废文澄清 浪费时间 04/08 22:30
166F：→ karmel : Jordan最後一年40了欸XD 04/08 22:36
167F：嘘 yonggan : 老乔当年是带着一群小猫耶，LBJ带75海哪能比？ 04/08 22:47
168F：嘘 q135q135 : 矛盾在哪？ 04/08 22:50
169F：嘘 cuteboyqq : 帮补血 04/08 22:59
170F：嘘 your1225 : 组75海连附加赛都没的没料刷仔 可怜QQ 04/08 23:04
171F：→ tf310244 : 大家看到了吗 这才叫高级反串 04/08 23:15
172F：嘘 Sephiroth : 最喜欢用队友强度来弱化其他球星的姆咪怎麽这时候又 04/08 23:15
173F：→ Sephiroth : 忘记姆斯队友了 04/08 23:15
174F：推 BardxBaymax : 虎落平阳被底层PTT犬欺 04/08 23:16
175F：嘘 elvita : 後两场不上我就推回来 04/08 23:30
176F：推 IAMGRICE : 风向迷好可怕，发表个看法被围剿这样，帮补血 04/08 23:42
177F：推 malain : 信仰迷才可怕，说实话就叫围剿，被害妄想症好严重Q 04/09 00:02
178F：→ malain : Q 04/09 00:02
179F：嘘 KobeGeorge : 帮补血 04/09 00:07
180F：→ lavarslaker : 嘘也是一种看法表达啊 是在意外什麽啊… 04/09 00:11
181F：→ Two4 : ptt 太多人在意推嘘数字了 04/09 00:14
182F：→ m791017 : 正负小教室开课罗XD 04/09 00:42
183F：嘘 timlu : LBJ就是投机的咖 以前是去抱腿 现在是主导球队交易 04/09 00:45
184F：→ eno03 : 姆斯没有都在刷 但是这是他生涯最刷的一季 04/09 00:47
185F：→ eno03 : 就不知道为何要只刷得分为主了 4万分？ 04/09 00:48
186F：→ eno03 : 他下半季 场均助攻只剩6 有时根本只在投篮 04/09 00:50
187F：嘘 a19951218 : 好了啦 04/09 06:48
188F：嘘 fnac827 : 只够强大刷数据，无法伟大当山羊 04/09 09:24
189F：嘘 DickCowBoy : 典型的数据看球 04/09 10:47
190F：嘘 fatoes : LBJ几乎整个生涯建队都是围绕着他，但球队输球他做 04/09 22:29
191F：→ fatoes : 的事是什麽？怪队友，怪球团，烙跑；然後球迷拿他 04/09 22:29
192F：→ fatoes : 的绩效跟队友比（？）他的绩效比队友好是应该的吧 04/09 22:29
193F：→ fatoes : ，他妈的他就建队核心啊，这咖到底什麽时候有展现 04/09 22:29
194F：→ fatoes : 出一点领袖特质了，真的很恶心 04/09 22:29