作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板NBA
标题Re: [新闻] NBA》批当今养生风 魔术：Jordan每场都
时间Sun Mar 23 15:37:16 2025
跑了一趟台北市立图书馆，确定了我记忆中的内容。
※ 引述《Xavier412958 (重生之魂)》之铭言：
: 还什麽酒吧打人弄断手指？
: 不自律？
: 一个从小在中西部穷人家长大的苦小孩
: 高中时期经历爸爸因还不起债开枪自杀
: 为的是让银行理赔保险给缺钱的家人用
: 这个苦小孩一步一步耕耘爬出泥淖
: 摇身一变成为历史前十巨星
: 不仅带家族在经济上彻底翻身
: 更是与另一个中西部穷小孩Magic
: 联袂挽救濒临倒闭的NBA
: 请问穷小孩们不自律的话如何翻身？
: 靠媒体造势硬捧？
先上封面
http://i.imgur.com/PrfZNCU.jpg
这是一本有点旧的书，民国82年(1993年)出版的。
原文书是「Bird: the making of an Ammerica sports legend」这本。
台湾翻译成「白色守护神 大鸟勃德」
因为我这中间搬家过几次，家中已经遍寻不着这本，还好台北市立图书馆有书。
其中
这几段是讲到受伤的过程：
http://i.imgur.com/nGhD7sA.jpg
http://i.imgur.com/xWpZABv.jpg
所以是本来就变形的手指，
季後赛期间在酒吧打架又弄伤，两次事件是同一根手指。
而且因为
季後赛期间在酒吧打架受伤的关系，
大鸟在剩余季後赛表现大幅下滑，也因此输掉了1985年的总冠军。
另外这本书也有提到大鸟刚从大学刚进到NBA时，投篮表现不好的原因：
http://i.imgur.com/arBhygS.jpg
是因为比赛用球跟大学的不同，所以适应了一下。
小结。
对於我没记得「大学打垒球右手食指受伤」这件事，确实是我片面记忆所致，
我记忆中的是
在酒吧打架，伤到手指(而且那根手指有变形)。
根据1993年的此书内容，是同一根手指，
大学打垒球先伤一次(但造成进NBA投篮变差是因为换球，书中这样写的)，
而在1985年季後赛期间酒吧打架後，这根已经变形的手指再次受伤，
这次的伤害比较直接，表现大幅下滑，输掉该年冠军。
这边特此回覆，引用了书中文字当成证据。
把两件事情写成一件，
是我记忆不佳所致，跟大家道歉，对不起。
但回文者说大鸟勃德不会在酒吧打架，指控我讲他打架是造谣，我也要加以驳斥。
大鸟勃德不但打架，还是
在季後赛期间去酒吧打架，
弄伤已经变形的手指，还因为这样影响表现，输掉该年总冠军。
这篇还原事实。(虽然也是书中的事实啦)
谢谢大家。
--
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1F：推 tigerbt : 大鸟勃德听起来好色 03/23 15:39
2F：嘘 f92174 : 这是在发文打自己脸吗 03/23 15:39
3F：→ TheoEpstein : 我要还原事实啊，有记错的部份我道歉，但说大鸟不会 03/23 15:40
4F：→ TheoEpstein : 打架也是在造谣。 03/23 15:40
5F：推 asd07633 : （汗 03/23 15:40
6F：→ jack34031 : 我只看到大鸟勃德 03/23 15:41
7F：推 Wardyal : 好了啦 通哥 这就没有很重要 你很棒了 03/23 15:41
8F：→ TheoEpstein : 我记得是哪一本书，但我家里找不到，所以隔了半天才 03/23 15:41
9F：→ TheoEpstein : 能回应，事实上这书里写的比网路上要详细。 03/23 15:41
10F：→ TheoEpstein : 昨天没有继续回应也是因为半夜图书馆没开门。 03/23 15:42
11F：推 wayne1986 : 事实上就是算不上自律阿，季後赛关键时期还跑去玩 03/23 15:44
12F：→ wayne1986 : 乐 03/23 15:44
13F：→ phuckerc : 所以真的是中指通喔 03/23 15:45
14F：→ TheoEpstein : 啥？我不是中指通，跟他同时出现过。 03/23 15:45
15F：推 Lachdanan : 奇怪都愿意找证据道歉了还有人不满意 03/23 15:45
16F：推 vince4687 : 可是你昨天是在质疑怎麽可能打垒球左手戴手套右手指 03/23 15:47
17F：→ vince4687 : 受伤耶 03/23 15:47
18F：推 asdfzx : 有澄清有推。人是多面的，你说大鸟励志也行，你说大 03/23 15:47
19F：→ asdfzx : 鸟脾气个性差也行 03/23 15:47
20F：嘘 WIGGINS22 : v神好了啦 03/23 15:48
21F：嘘 WIGGINS22 : 都特地去图书馆找书了还要继续追杀喔？ 03/23 15:49
22F：→ TheoEpstein : 不过没想到书中写的比我昨天记忆中的还「不自律」。 03/23 15:49
23F：→ TheoEpstein : 季後赛期间打架弄伤同一根手指，丢掉该年总冠军。 03/23 15:49
24F：嘘 WIGGINS22 : 所以这咖比不上姆斯嘛，自律程度完全被姆斯吊起来 03/23 15:50
25F：→ WIGGINS22 : 打 03/23 15:51
26F：推 ZIDENS : 根据LA TIMES报导 大鸟後来有承认错误 03/23 15:53
27F：→ ZIDENS : 经纪人表示是哈洛的女友提出诉讼 被害人是他女友 03/23 15:53
28F：→ TheoEpstein : 谢谢补充 03/23 15:54
29F：→ ZIDENS : 未对手指做出任何表达 但据现场记者所称手指确实 03/23 15:54
30F：→ ZIDENS : 有变的更肿 甚至是两倍 但并无照片佐证所谓"更肿" 03/23 15:54
31F：→ ZIDENS : 大概是这样 总之还是众说纷纭的程度 但揍人是有的 03/23 15:55
32F：→ ZIDENS : 到底揍哈洛还是揍哈洛女友 就说法不一 03/23 15:55
33F：推 asdfzx : NBA有太多季後赛全队自律，顾好所有体能、技巧、细 03/23 15:55
34F：→ asdfzx : 节进而夺冠的故事了，喝酒打架丢冠军就活该，黑历史 03/23 15:55
35F：→ asdfzx : +1罗，大鸟仍是伟大 03/23 15:55
36F：→ TheoEpstein : 揍哈洛女友听起来更糟糕了... 03/23 15:56
37F：推 truejoker : 发一篇来正视听，啊，是正自己的视听 03/23 15:56
38F：→ TheoEpstein : 总是要还原事实啊，反驳我那篇讲大鸟不会在酒吧打架 03/23 15:57
39F：→ TheoEpstein : ，说我是在抹黑造谣，这个完全不符合事实。但我也有 03/23 15:57
40F：→ TheoEpstein : 记错的部份，投篮手指不止一次受伤，打架是伤上加伤 03/23 15:57
41F：推 garyway : 网路发文还是自律点求证比较好 03/23 15:58
42F：推 gangrel : 鸟不起，负责 03/23 15:58
43F：推 cktony : 老一辈球员真的受惠网路不发达 03/23 16:01
44F：→ BronyXrG : 让我想到泡泡园区鲁长老偷跑出去吃鸡翅 03/23 16:01
45F：推 tolove0721 : 记忆还是不太可靠。有证据比较有说服力..虽然昨天 03/23 16:01
46F：→ tolove0721 : 那篇我整个没看XD 03/23 16:01
47F：→ cktony : 吃鸡翅被骂到死，酒吧打女人没多少人知道 03/23 16:02
48F：→ TheoEpstein : 另外这本书台北市立图书馆各分馆都有，怀疑我贴的图 03/23 16:03
49F：→ TheoEpstein : 片是变造的话，可以自己去图书馆看 书号785.28 4444 03/23 16:03
50F：推 holyhelm : 那个时候还没网路，不然大鸟会被酸到退休 03/23 16:03
51F：推 ginopun10477: 不要那麽火爆 03/23 16:03
52F：推 MJ02 : 真够宅的 03/23 16:07
53F：推 Despairile : 了不起 负责 03/23 16:08
54F：推 jerryhd921 : 了不起 负责 03/23 16:08
55F：→ coyoteY : 这本我有耶,那时一系列的书收了不少 03/23 16:10
56F：推 yueyi313 : 推推推，专业求证还原事实 03/23 16:11
57F：推 anyweather : 确实了不起负责 03/23 16:12
58F：推 f77928 : 不懂追杀的点 记忆有偏差滑坡到造谣比较夸张了 03/23 16:12
59F：推 a44101234 : 我很喜欢 那个 一个从小在中西部长大的苦小孩 哈哈 03/23 16:13
我最不服气的就是那篇这段啊，讲的大鸟多纯朴。
结果不但是在酒吧打架弄伤手指(伤上加伤)，
还是在季後赛期间发生的，受伤後表现下滑输掉冠军。
60F：→ yueyi313 : 如果现在酒吧观众马上发X，以前NBA球员有一阵子常 03/23 16:13
61F：→ yueyi313 : 用「我帐号被盗出来」洗地 03/23 16:13
62F：推 asdfzx : 波士顿还有加起来五个戒指，啤酒炸鸡人 03/23 16:13
64F：→ TheoEpstein : 大鸟只有三个戒指啦，而且1985後只有隔年Bill Walto 03/23 16:15
65F：→ TheoEpstein : n结盟後的一个。 03/23 16:15
66F：→ asdfzx : Nico表示：啤酒柠檬红茶不能忍，不自律就赶出去 03/23 16:16
67F：嘘 LukaDoncic77: 围巾22好了啦 03/23 16:18
68F：嘘 aden1973 : 有没有造谣我不知道 但硬凹到手套带哪边确实蛮好笑 03/23 16:18
69F：→ aden1973 : 的 喔我没有说谁喔 不要告我 不说了 我要去健身了 03/23 16:18
我也觉得讨论手套只是在闲聊，所以我後来也不想讲下去了。
之後没回应就是在
等图书馆开门，吃完中餐後去找出这本书求证。
该说幸好周日没休馆，不然明天可能要晚上才能去图书馆找了。
70F：嘘 LukaDoncic77: 不过这系列算是结案了吧 03/23 16:18
其实还有别的书籍可以拿来佐证，酒吧打架这件事我不止看过一个版本。
只是其他书在别间台北市立图书馆，这本「白色守护神 大鸟勃德」是最多间有书的。
虽然都是
30几年前的书了，大部份人没看过也不意外，我就贴上来而已。
71F：嘘 LukaDoncic77: 看起来结论就跟昨天大部分人说的一样 03/23 16:19
「你看起来」
72F：推 yuffieAK47 : 推 03/23 16:19
73F：推 tudnste : 不自律的柏德 03/23 16:24
74F：推 IAMGRICE : 王桑愿意承认给推，坚守立场比起那些詹酸小打小闹真 03/23 16:25
75F：→ IAMGRICE : 是高下立判 03/23 16:25
本来就是应该要还原事实，网路上查不到的，就跑一趟图书馆查资料。
(是说麦田那系列NBA的书，好像也没有电子化...只能找实体本)
我有记错的部份(不止伤了一次)，错了当然承认；
但说大鸟是个纯朴的中西部小孩不会在酒吧打架就更是天大的错误。
76F：推 f77928 : 楼上这样讲就容易理解了 原来是掺杂立场问题导致揪 03/23 16:32
77F：→ f77928 : 着考古细节在追杀T董== 03/23 16:32
78F：推 peterw : 以前一直以为是柏德，原来还有翻做勃德的时候 03/23 16:34
79F：推 VichanGer : 了不起 负责 03/23 16:35
80F：推 mirac1e : 图书馆最大好处就是这个 能保存实体化的东西 03/23 16:38
81F：→ mirac1e : 哪天要找某年某月某日的报纸内容 应该都还找得到 03/23 16:38
82F：→ mirac1e : 大鸟勃德这个翻译我还有印象 XD 03/23 16:38
83F：推 steven183 : 王桑一早就去排图书馆吗！好厉害！ 03/23 16:39
对不起，我早上在赖床.....本来是打算一早去，回来看湖人比赛的。
後来是看完比赛(输的一塌糊涂)才去图书馆的。
84F：推 uligo : 有查证有推 负责 03/23 16:40
85F：推 mjkblbjboth : 通哥真假？ 兴趣爱好蛮像的 03/23 16:43
很多人都以为我是中指通，但真的不是，
我跟他同时出现过几次，是两个不同人。
绝对不是那种「没有同时出现过」。
但我也真的很常跟他出现在同一个场合，我不知道为什麽......
86F：→ coyoteY : 说大鸟纯朴应该是错误映像吧XD 03/23 16:44
也许是2000年以後的论述都往这方面带了？
但看过1990年代(或更早)谈到大鸟的文章书籍的人，应该会觉得很问号。
87F：推 fan0226 : 确实，纯不纯朴跟出生哪里没太大关系 03/23 16:50
88F：推 mvpdirk712 : 在图书馆有挖到达摩篮球吗？我们那边图书馆有唷XD 03/23 16:50
有！但不是在这本的传记区(785.28)。
是在
Basketball coaches这区(528.952)，我找别本时看到，当场笑出来，好怀念啊。
89F：嘘 KC90 : 王桑优文未看先推 03/23 16:51
90F：推 nnkj : 给过 03/23 16:51
91F：→ kobby : 嗯 本来不想回 但好像满多人被误导 我认真去爬了文 03/23 16:52
92F：推 voko : 看成大鸟勃起 真糟糕 03/23 16:52
93F：推 fan0226 : 双方在受伤这件事都是对的 也偷没造谣 03/23 16:52
94F：→ kobby : 发现对方并不是说「酒吧打人」这件事是造谣 而是 03/23 16:53
※ 引述《Xavier412958 (重生之魂)》之铭言：
: 还什麽酒吧打人弄断手指？
: 不自律？
对方就真的是说酒吧打人是造谣啊....
95F：推 s9x56666 : 有查证就推 03/23 16:53
96F：→ kobby : 「手指不能弯是因为酒吧打人受伤」这件事不正确 03/23 16:53
查证後其实也没有「不能弯」，是「手指变形」。
97F：→ s9x56666 : 下次可以跟中指通合照啊( 03/23 16:54
98F：嘘 KC90 : 我不想说白....谢谢楼上 03/23 16:54
99F：→ kobby : 他後面那一段用出生中西部去证明纯朴我是觉得太过 03/23 16:54
事实上就是「至少」有「两次」受伤，
打垒球受伤是第一次(後果是变形，但没有影响表现，书中写了影响表现是换了球)，
酒吧打架是第二次，而这次直接影响到表现，且是在东区决赛打的架，伤後丢了冠军。
我把两次记成一次，是我的错，我也道歉。
但说大鸟不会去酒吧打架，这个错更大吧。
100F：→ kobby : 但他也没说因为出生纯朴就不可能酒吧打人 03/23 16:55
我上面贴了他说的那两行。
101F：→ kobby : 我是觉得你们两个在讲不一样的东西 03/23 16:57
但他指控我讲大鸟去酒吧打架是造谣啊....他的论述就是「大鸟很自律」。
而且是季後赛跑去喝酒打架後伤上加伤丢掉冠军，这到底哪里自律了。
102F：推 sophia810413: 专业 会觉得那个年代球员有纯朴的 真的傻 03/23 16:57
103F：嘘 KC90 : 他说你造谣的部分是 「酒吧打人造成後遗症」 03/23 16:58
酒吧打人後表现大幅下滑是真的，书中还告诉你得分掉了多少。
而且因为是在东区冠军赛期间受伤，之後总冠军战表现也不好，因此丢掉冠军。
104F：→ kobby : 但是说那是酒吧打人的後遗症的是你 他反驳的是这点 03/23 16:59
所以大鸟自律在哪里？这个问题他没有回答，你要帮他回答吗。
105F：→ kobby : 而你无法自证这说法 反而一直避重就轻说别的 我不知 03/23 16:59
106F：→ kobby : 你是故意的 还是又记忆有误了 03/23 17:00
我都去查了证据了，就不用在这边玩文字游戏了吧。
107F：嘘 KC90 : 我觉得单纯为「酒吧打人後遗症」这个道歉就好 03/23 17:00
我把两件事记成一件的部份我道歉啊，
但酒吧打人後遗症书中写的比我昨天记得还严重耶。
季後赛手指受伤，场均从30分剩22分。
108F：→ KC90 : 一直模糊焦点不是很好... 03/23 17:00
你们才在玩文字游戏，一直想从证据以外抓到什麽回应的口误吧。
我昨晚就是不想跟你们玩文字游戏，
所以等今天图书馆开门後去查了32年前的书。
今天你们怎麽还是想继续这样玩？
109F：推 truejoker : 「他有根手指不能弯到底，是因为在酒吧打人的後遗 03/23 17:03
110F：→ truejoker : 症」，这句确实是胡说八道，自己现在知道就好 03/23 17:03
就把两件事记成一件事了，这个我上面也道歉过了。
但反驳我的人一开始是讲大鸟怎麽可能不自律，怎麽可能去酒吧打架，这个错更大吧。
你要帮他回答大鸟多自律吗？
111F：嘘 aden1973 : 你觉得他有错那你也去检举他造谣啊 还说什麽昨天不 03/23 17:06
112F：→ aden1973 : 想玩文字游戏 明明就看风向不对 不敢出来回应 03/23 17:06
那是因为图书馆半夜没有开门....
我知道是哪本书写到这事，但我家里找不到书，网路上也没有电子书，
所以就查好书号，看了营业时间，等今天去图书馆查资料了。
把证据拿出来才是讨论，而不是在那边玩文字游戏。
更何况所谓的风向哪里重要，我贴了书中证据，你们还不是继续带风向？
然後我觉得记错这种上古时代的事不是造谣，我没跟你们一样看法。
113F：推 rayli1224 : 推查证 没有直接证据还有从疑考据那没完没了 03/23 17:07
114F：推 rayli1224 : *还要从疑 03/23 17:09
图书馆是真的蛮方便的。
115F：推 VichanGer : 好多沾蒜在那边嘘喔 03/23 17:10
但我不懂这件事为什麽会跟老詹有关，Larry Bird根本是不同时代的人啊....
116F：推 alex0973 : 某些败坏的族群无法讨论事情 喉咙只是用来发出声音 03/23 17:19
117F：推 HSKAO : 就职业选手来说这行为有点槽糕耶 .. 03/23 17:19
只是「有点」糟糕吗XD
我都不知道昨天喊大鸟很自律的人要怎麽自圆其说了。
118F：推 yenralph : 一大堆为了酸而酸的.......让我体会到当一个公众人 03/23 17:21
119F：→ yenralph : 物有多难（王桑的名气应该算公众人物了没错吧） 03/23 17:21
还好刚刚去图书馆没人认出我(咦)
120F：→ HSKAO : 如过是真的XD 03/23 17:21
连数据下滑多少都写了，应该不会是假的吧。
121F：→ HSKAO : 像乔神也是超爱赌博 还搞婚外情 03/23 17:22
没影响到场上表现的话还可以当纾压，就跟现在也不少选手很爱上夜店。
但：
大鸟→季後赛期间酒吧打架弄伤手，表现下滑输掉该年冠军
魔术强生→嫖妓弄到得爱滋，提前退休
这两个以名人堂等级的职业选手来说，都是「不自律」的代表了吧。
现代媒体发达後，不可能有这种了...对吧？
122F：推 wayne1986 : 有些族群就彷佛精神方面的毛病，什麽事情都要扯到 03/23 17:25
123F：→ wayne1986 : 詹，我是不懂这件事情到底跟詹有半毛关系？真的不 03/23 17:25
124F：→ wayne1986 : 用把生活过成这样欸 03/23 17:25
125F：推 ZIDENS : 提到詹的不是都在骂詹酸吗 这就很玄了喔 03/23 17:27
话说你也是博学多闻饱读群书的。
有点好奇如果让你选个「NBA史上不自律代表」(最好是75大、名人堂等级)
你会选谁啊？
126F：推 ZIDENS : 拜能 没有之一 03/23 17:31
XDDDDDDD
我完全同意。(除了他不是名人堂或75大等级)
127F：推 EX37 : 王桑不用理那些杠精啦，有够鲁洨 03/23 17:35
128F：推 alex0973 : Walt Frazier 他根本70年代纽约夜店王 03/23 17:36
129F：→ alex0973 : MLB的话 Reggie Jackson 03/23 17:36
夜店王www
130F：推 UncleRed : 正好也是手指，只是是保龄球(!?) 03/23 17:36
131F：推 alex0973 : Billy Martin教练甚至说 你们那些兢兢业业每天早早 03/23 17:40
132F：推 egduj : 有查证给推！ 03/23 17:41
133F：→ alex0973 : 去努力训练的选手 场上表现都比混夜店玩女人的 03/23 17:41
134F：→ alex0973 : Reggie Jackson还要差 03/23 17:41
135F：→ alex0973 : Walt Frazier可以查一下他那时期服装 骚包又淫荡XD 03/23 17:42
136F：推 MrBlackBao : 这篇某族群ID大量出没 03/23 17:43
137F：推 p633 : 推查证 03/23 17:48
138F：推 xkj22355 : 不自律代表...欧肥算吗 超级不敬业 03/23 17:51
好像也能算...
139F：推 LEBR0NJAMES6: 推专业求证还原事实 03/23 17:53
140F：推 garnett10 : 酒吧打人後冠军赛还愿意上场不能算自律代表吗 03/23 17:53
呃，不算吧？
141F：推 likeyouuu : 跑图书馆给推 lol 03/23 17:56
142F：推 ThreeNG : 查证推 03/23 17:57
143F：推 Xavier412958: 推查证与认错～昨天也是我疏忽，过於轻忽大鸟酒吧 03/23 17:58
144F：→ Xavier412958: 打架的事 03/23 17:58
就我们都记到片面的事了吧。
揭过了就好。
145F：推 hot413 : 推图书馆查证 03/23 17:58
146F：推 hit0123 : 看起来手变形还是主要因为垒球 有道歉 知耻近乎勇 03/23 17:59
147F：→ Xavier412958: 去图书馆查证这个真的非常厉害～ 03/23 17:59
148F：→ hit0123 : 给推 03/23 17:59
149F：→ Xavier412958: 我都没想到台湾图书馆会有相关史料XD 03/23 17:59
因为我记得是哪一本书提到「酒吧打架」「手指变形」。
家中找不到，那就去图书馆找，当年的球员传记。(那时台湾刚好NBA热潮，1993年)
那我也有记错的地方，
「酒吧打架」「手指变形」是真，但却是「已经变形的手指又打架再受伤一次」。
所以这部份我也道歉，我把两件事记成同一件事了。
然後也看到了更严重的部份，酒吧打架受伤是季後赛，影响表现丢了冠军。
150F：→ aden1973 : wayne笑死 要嘴人也不看清楚 03/23 18:02
151F：嘘 m180 : 为什麽打架=不自律？ 03/23 18:06
152F：→ m180 : 老白够自律吧？一辈子隐忍 儿子被被不良少年侮辱才 03/23 18:09
153F：→ m180 : 豁出去要打架 stand up for his son 03/23 18:09
155F：推 nick1628 : 好了啦，两边都有错，不要吵了，版面很乱，同样的文 03/23 18:12
156F：→ nick1628 : 一直洗 03/23 18:12
157F：推 m180 : 自律又不是指私生活，大谷整天看漫画影响视力 否则 03/23 18:15
158F：→ m180 : 也许比法官更多hr 03/23 18:15
159F：→ nnkj : 75大名人堂的不自律球员 也是夜店咖的罗德曼 马刺不 03/23 18:16
160F：→ nnkj : 要 公牛捡来用 禅师是个务实的人 场上表现正常即可 03/23 18:16
161F：→ nnkj : 乔丹也服气这位怪物 03/23 18:16
162F：推 ss555136 : 就是有杠精想趁机烧阿，看不出来吗 03/23 18:21
163F：推 archer523 : 笑了结果还真的两个都发生过 03/23 18:24
164F：推 s210125 : 季後赛打架受伤 原来还不能说是不自律喔 这什麽天 03/23 18:25
165F：→ s210125 : 才言论 03/23 18:25
166F：嘘 pikachuu : 双标尚书大人又再模糊焦点咯，要道歉就别不甘不愿 03/23 18:25
167F：→ zaitas : 有的人就硬要挑语病也不用太认真啦.. 03/23 18:25
168F：嘘 arbun : 大鸟那个身体素质，不管有没有自律都打不了那麽久， 03/23 18:31
169F：→ arbun : 打不动就让给年轻球员去打，打那麽久干嘛？而且他退 03/23 18:32
170F：→ arbun : 役後还拿过最佳教练和最佳总管，历史上有第二个人吗 03/23 18:32
171F：→ arbun : ？ 03/23 18:32
172F：推 weebeer626 : 推查证 03/23 18:41
173F：推 kingbar815 : 都查证还原记忆，两个当事人也没说什麽，反嘘是什 03/23 18:42
174F：推 rkbey : 运动员身体就是资产，打架就是曝险，当然不自律 03/23 18:42
175F：→ kingbar815 : 麽心态是看不懂...... 03/23 18:42
176F：→ kingbar815 : 打架不是不是不自律难道要当成兴趣喔...... 03/23 18:43
177F：推 davidfu : 勃起的勃 好明显 03/23 18:56
178F：推 PaulChris : 这也太考古了吧…好猛 03/23 18:57
1993年的书是真的有点旧。
179F：推 baobeising : 佩服你查证精神 不过很多贵古迷其实很年轻 他们用 03/23 19:00
180F：→ baobeising : 以讹传讹的方式闹很多笑话 我在脸书还看到一堆年轻 03/23 19:00
181F：→ baobeising : 人说大鸟佩服乔丹到五体投地程度 因为大鸟曾经说过 03/23 19:00
182F：→ baobeising : 上帝假装乔丹打球 真是贻笑大方 03/23 19:00
那场大鸟还赢了耶。
183F：嘘 Brucetk : 书中都写未经证实，还可以脑补你要的答案 03/23 19:01
184F：嘘 kahn298 : 硬要凹真的超难看 03/23 19:04
185F：推 Treeflaw : 楼楼上没看完文章吧 03/23 19:05
186F：推 jason751231 : 给推 03/23 19:06
187F：嘘 malain : 什麽？！ 03/23 19:06
188F：推 Worthy126 : LBJ当年总冠军赛有场8分被酸烂 其实大鸟曾在1981年 03/23 19:09
189F：→ Worthy126 : 总冠军连续三场8分 只是球队最後夺冠 加上资讯不发 03/23 19:09
190F：→ Worthy126 : 达 所以没啥人知道 03/23 19:09
这事我也不记得了，谢谢补充^^
191F：嘘 xManager : 这篇根本没人提到詹吧。。。韦恩是在离题引战吗。 03/23 19:10
192F：→ kkl522608 : 未看先箭头’王董‘神奇道歉优文 （刚从健身房深蹲 03/23 19:15
193F：→ kkl522608 : 挑战回来 手指有点弯曲不舒服 03/23 19:15
194F：嘘 LukaDoncic77: @kkl522608 原来你也有健身，下次可以一起挑战深蹲 03/23 19:18
195F：→ LukaDoncic77: 只是我是最近才报名WG的，还要全装备就是（汗 03/23 19:18
196F：嘘 xManager : 请问健身房是什麽梗，没跟到。 03/23 19:18
197F：→ coyoteY : 查了一下,大鸟是连续2场8分,第3场12分 03/23 19:20
推查证！
(天啊44年前的比赛...)
198F：推 baobeising : 希望我们这些老球迷 真的看过乔丹live这麽老的 可 03/23 19:23
199F：→ baobeising : 以多多分享当时的真实资讯 否则8090都被神化了 我 03/23 19:23
200F：→ baobeising : 是乔丹迷 因为不爽乔丹被吹得无所不能去反驳 反而 03/23 19:24
201F：→ baobeising : 被新球迷当成是乔黑 03/23 19:24
共勉之^^
其实图书馆里面有很多1990年代初期的NBA专书。
当年有过一股热潮，出版社也出一大堆球员传记。
只是因为年代久远，没有电子化，现在的球迷大部份都没看过了，有点可惜。
这篇提到的两个书号：
西洋人物传记区(785.28)
Basketball coaches区(528.952)
都有蛮多可以挖的宝，有兴趣的人可以去图书馆翻阅看看。
202F：推 tokiki123 : 了不起 负责 推 03/23 19:25
203F：推 WinShot : 大鸟当年总冠军是打中锋扛马龙，场均15分15篮板7助 03/23 19:25
204F：→ WinShot : 攻 03/23 19:25
但我看先发是Robert Parish耶。
扛中锋的应该是1980年FINAL G6的魔术强生吧？(42分、15板、7助攻)
205F：→ baobeising : 乔丹真的那麽神 就不会需要禅师量身订作三角战术和 03/23 19:27
206F：→ baobeising : 需要皮朋 眼睛侠 罗德曼了啦…把乔丹神化 对老球迷 03/23 19:27
207F：→ baobeising : 来说是种污辱 不需要队友？教练？战术？训练？ 03/23 19:28
那些真的造神造过头了.....
208F：→ kkl522608 : 也不是梗啦，就是有比较自律的板友看到其他人文字 03/23 19:30
209F：→ kkl522608 : 後面有加上（在健身房），就主动发出单挑深蹲邀请 03/23 19:30
210F：→ kkl522608 : ，120KG起跳喔！超级厉害！自律、负责，更强的是还 03/23 19:30
211F：→ kkl522608 : 要让人全装备（汗），还好有的健身房半夜有开，可 03/23 19:30
212F：→ kkl522608 : 以躲到那里。 03/23 19:30
213F：→ baobeising : 而且六冠没有一冠是轻松拿下的 当时甚至每次到总冠 03/23 19:30
214F：→ baobeising : 军赛都会有媒体预测公牛会翻车 对比KD勇…唉… 03/23 19:30
1991年被说经验比不过湖人会被翻，G1打完更是如此，然後公牛连赢四场。
1993年更明显，每个评论都说东区是尼克出线，西区太阳更是难以抵挡。
然後Jordan赢过这两队，虽然一点也不轻松。
215F：→ coyoteY : 魔术,新人年就在总冠军G6扛中锋,拿了42p/15r/6a 03/23 19:31
喔对是G6
216F：→ shields5566 : 了不起 负责 03/23 19:31
217F：推 joffeter : walt fraizer真的穿着骚包 也比现在很多人时尚 现在 03/23 19:32
218F：→ joffeter : 超爱花西装 03/23 19:33
219F：推 fan0226 : 通哥最近都没去阿盛台喘喘（误 03/23 19:35
这句我真的看不懂了！
220F：推 alex0973 : 搜寻"Walt Frazier 1970s"可以看到他有多骚 03/23 19:44
221F：→ alex0973 : 这种三八爱玩 球技优秀又出风头的球员 超适合纽约 03/23 19:45
222F：推 Qorqios : 我都看达摩 03/23 19:49
223F：推 OrniG : 有道歉并尽力还原事实给推~~ 03/23 19:49
224F：推 Worthy126 : 抱歉记错了^^ coyoteY版友是对的 03/23 19:51
225F：推 nnkj : 禅师皮朋罗德曼库柯奇都不是乔丹找来的阿 他只是随 03/23 19:58
226F：→ nnkj : 缘打球完成三连霸 一次三连霸算运气好 两次就是纯实 03/23 19:58
227F：→ nnkj : 力了 03/23 19:58
其实我个人觉得第二次三连霸的难度比第一次低。
第一次三连霸虽然Jordan个人很强，但队友比较弱，东区又有超强尼克。
第二次三连霸找来Rodman、Ron Harper，板凳又有Kukoc，其实阵容上比第一次的好。
以同样第三年来说，1993当时真的是大部份都不看好公牛可以三连霸，
但1998的时候就觉得「应该还是公牛会赢吧」。
228F：推 goury : 看魔术贾霸跟乔丹打球长大，但从来不是乔迷。但说不 03/23 20:02
229F：→ goury : 要神化乔的“老乔迷”（？），难道不知道从90年代开 03/23 20:02
230F：→ goury : 始，最少在台湾，整个世代就是听媒体神化乔丹，连「 03/23 20:02
231F：→ goury : 从不看篮球的都知道篮球之神是乔丹」吗？老乔被吹的 03/23 20:03
232F：→ goury : 无所不能压根不是现在的事情，而是几乎全台湾所有早 03/23 20:03
233F：→ goury : 期就在使用网路的族群中，共同的成长经历罢了。 03/23 20:03
234F：→ goury : 且现在有些人开始称老乔是靠组团夺冠的，不知道老乔 03/23 20:03
235F：→ goury : 迷有没有觉得哪里怪怪的？好像Jordan连霸的队友都是 03/23 20:03
236F：→ goury : 跟现在那些大团一样等级？难道都忘了在当年当红在台 03/23 20:03
237F：→ goury : 湾也超多球迷的老巴，是被什麽阵容在finals被彻底打 03/23 20:03
238F：→ goury : 服的吗？就算要说Armstrong、Grant都是明星超巨，那 03/23 20:03
239F：→ goury : 也是公牛自己选进来养的。跟球员自己策动把不同队当 03/23 20:03
240F：→ goury : 家聚起来组团，是要比什麽鬼？这是第一次三连霸的公 03/23 20:03
241F：→ goury : 牛队阵容，全队只有四个场均上场30分钟，全部都是公 03/23 20:04
242F：→ goury : 牛自己养，如果吉巴带热火进finals都能被吹，那乔丹 03/23 20:04
243F：推 crustancean : 就事论事很重要呀，推 03/23 20:04
244F：→ goury : 带这团干掉如日中天的老巴且把当时不可一世的老巴打 03/23 20:04
245F：→ goury : 到自己都对乔丹服气，有什麽神化？有些在板上鬼扯乔 03/23 20:04
246F：→ goury : 丹组团的，你有出面说些什麽吗，「老乔迷」？ 03/23 20:04
就我上面讲的，第一次三连霸(1991~1993)的阵容真的有点弱.....
能把这样的队友带进总冠军赛还几乎一手遮天拿下冠军，神。
(你贴出1993 FINALS里面 Jordan 的数据会更精彩)
248F：推 goury : 我只能说啦，看过老乔打球的人很多，但也从不缺乔黑 03/23 20:06
249F：→ goury : 至於现在是否乔黑开始反串成n年老乔迷，就自行判断 03/23 20:07
看过老乔打球也不年轻了XD (我也是...)
250F：推 meson : 看到这个勃 精神都来了 03/23 20:21
251F：推 meson : 王桑感觉你得罪好多人 qq 03/23 20:30
常常有人跟我说少写点网路文章就是这样(苦笑)
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.5.128 台湾), 03/23/2025 20:33:43
252F：推 nnkj : 姆斯总冠军赛单场八分 这就实力问题 不要羡慕老乔是 03/23 20:34
253F：→ nnkj : 运气好了 03/23 20:34
254F：→ happyaw : kobe也有一场冠军战只得8分 命中率2成耶... 03/23 20:39
255F：推 mjkblbjboth : 老巴好强喔 结果遇到乔丹几次？其他打不进冠军怎不 03/23 20:48
256F：→ mjkblbjboth : 找找自己问题 03/23 20:48
257F：→ mjkblbjboth : 马龙大嘴也是 其他乔丹队手也是过度被吹捧 阿每年都 03/23 20:49
258F：→ mjkblbjboth : 遇到乔丹喔 大梦就冲的出去反观 03/23 20:49
259F：推 Xavier412958: 因此大梦才是真正意义上的1990年代天下第二人啊， 03/23 20:51
260F：→ Xavier412958: 仅次於同梯探花乔丹 03/23 20:51
261F：推 mirac1e : 很早就有人比较过LBJ跟MJ的队友强度差异了 03/23 20:53
263F：→ mirac1e : 只能说MJ能带那种阵容两次三连霸 尤其是第一次 03/23 20:53
264F：→ mirac1e : 而LBJ组Per124还没办法三连霸 就注定超越不了MJ 03/23 20:53
265F：→ mirac1e : 如果把两组队友阵容交换 MJ八连霸都有可能 03/23 20:53
266F：→ mirac1e : 姆斯大概第一年就会把小虫先蛋雕再说 XD 03/23 20:54
267F：→ mirac1e : 别说三连霸 应该连一冠都有问题 03/23 20:54
268F：推 jesuskobe : 我是詹黑,但如果要照楼上这样比队友,那对手强度要不 03/23 21:03
269F：→ jesuskobe : 要也列一下,乔丹也没遇过KD勇这种等级对手 03/23 21:04
270F：推 fan0226 : 那东西区强度要不要也比一下，扣掉来西区的晚年， 03/23 21:05
271F：→ fan0226 : 你看东区有几只50胜60胜球队 03/23 21:05
273F：→ jesuskobe : 乔丹两次三连霸间格中间那两年,第二次他是有打的 03/23 21:05
274F：→ fan0226 : 西区这二十年强度跟东区根本天壤之别 03/23 21:05
275F：→ jesuskobe : 只是打不好被淘汰了而已 03/23 21:05
276F：→ nnkj : 反观随缘打球的乔丹 如果把乔丹换成姆斯的话 会去找 03/23 21:06
277F：→ nnkj : 1984同梯前5组成三巨头 殴拉老巴加自己 完成六连霸 03/23 21:06
278F：推 hbp : 你是说要靠垫的那支？ 03/23 21:06
279F：→ nnkj : 吧 03/23 21:06
280F：→ wurenben : 1991老bird又老又伤的,但还是蛮神的,防守其实很紧了 03/23 21:08
281F：推 harrybbs : 好勤勉的故事 03/23 21:09
282F：推 goury : 有人讲的好像有球星在finals碰过6次KD勇一样 XD 03/23 21:25
283F：推 goury : 而在KD勇之前勇士就是冠军，不知是谁输给没KD勇XDD 03/23 21:29
284F：→ goury : 喔原来是输给2010年代的第一人小AI对吧XDDDD 03/23 21:29
285F：推 goury : 姆斯只是惜败输给王者，反观乔丹不过是靠刷亚军连霸 03/23 21:38
...那个...我只想说一句话：
https://i.imgur.com/1HOxHOp.jpeg
286F：推 ctes940008 : 鲍尔：原来我无人机割伤手太嫩了。 03/23 21:59
287F：推 OneManParade: 不是 推文是怎麽一路扯到这边来的= = 03/23 22:27
所以我才会想说上面那图的那句话↑
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.5.128 台湾), 03/23/2025 22:28:48
288F：推 onionandy : 明明就应该是 队友找齐他就会赢到最後 但有人些总爱 03/23 22:43
289F：→ onionandy : 扣人家队友在那边如果没有某某某 啊有人还是自己去 03/23 22:44
290F：→ onionandy : 找队友 不是管理层交易成军的 03/23 22:44
291F：推 ctttttt : 老哥你好敬业，祝王桑顺心，湖人总冠军 03/23 22:46
292F：推 mirac1e : 上一篇比较好笑 半夜直接歪楼到约健身房 03/23 22:47
293F：推 goury : 为什麽？啊不就有一个自称老乔丹迷的，在扯什麽鬼， 03/23 23:54
294F：→ goury : 以为这里只有他是老人，我们当年都没看球吗？不要过 03/23 23:54
295F：→ goury : 度贵古美化当年是ok，但在那边扯什麽不要神化乔丹， 03/23 23:54
296F：→ goury : 怎麽不先说说全队仅4人场均30分钟以上（第5人不到20 03/23 23:54
297F：→ goury : 分钟），结果这4人全都是公牛自己选进来的球员，然 03/23 23:54
298F：→ goury : 後怎麽打败当年MVP且非常强势被看好的球队拿下三连 03/23 23:54
299F：→ goury : 霸的？还自以为是别人当年没看球，只是现在看纪录在 03/23 23:55
300F：→ goury : 神化吗？反而现在才是很多人真正没在看球的，才会以 03/23 23:55
301F：→ goury : 为乔丹被称为GOAT是在贵古，却没有理解过，当年大家 03/23 23:55
302F：→ goury : 「不是看一个伟大球员成为GOAT」，而是看篮球之神突 03/23 23:55
303F：→ goury : 然再次降临到篮球场上，结果他x的还真的是篮球之神 03/23 23:55
304F：→ goury : 能再拿个三连霸。篮球之神并不是拿了六冠才封神，只 03/23 23:55
305F：→ goury : 有酸黑跟云球迷，才会把篮球之神跟贵古搞在一起 03/23 23:55
306F：推 goury : 最云的就是在那扯是现代在神化8090年代，连最基本非 03/24 00:03
307F：→ goury : 要说乔丹是被神化，那是在30年以前就在神化，压根不 03/24 00:03
308F：→ goury : 是30年後贵古当年。若说对过去经常会有贵古的问题， 03/24 00:04
309F：→ goury : 怎麽不想想1990年代怎麽是神化老乔而不是贵古1960？ 03/24 00:04
310F：推 ppigep : 了不起 负责 03/24 00:24
311F：→ NankanAvenge: 很简单啊 在魔鸟之前NBA是有多少人看 03/24 02:29
312F：→ NankanAvenge: 你要贵古也建立有人在贵古啊 03/24 02:29
313F：→ NankanAvenge: *在有人 03/24 02:30
314F：→ NankanAvenge: 这理由够有说服力吧？ 03/24 02:32
315F：推 zardbz : Sorry，没说服力哦 03/24 04:58
316F：→ eemail : 因为更之前的NBA根本没那麽受欢迎 在那鬼扯什麽1960 03/24 05:59
317F：→ eemail : 大鸟魔术振兴了NBA 所以NBA到90後就到巅峰也是笑话 03/24 06:02
318F：→ eemail : 贵古就是美国派 只认为美国有人才是最虾的 03/24 06:02
319F：→ eemail : 拓展到全球反变弱更是笑话 03/24 06:04
320F：推 NedStark : 大鸟勃得，好色喔 03/24 07:59
321F：推 CaLawrence : 推 03/24 08:23
322F：→ sicao : 这本我有 还有双MJ 巴克利 03/24 08:24
323F：→ sicao : 唐诺看NBA 03/24 08:24
324F：推 GawrGura : 查证给推 03/24 08:42
325F：推 iamseanli : NBA板笔战到上图书馆找资料，太感人了！ 03/24 10:50
326F：推 donkilu : 大鸟勃德XDDDDDDDDDDDD 03/24 11:46
327F：推 goury : 所以有人认为是现代没看过乔打球，才在神化乔丹喽XD 03/24 12:18
328F：→ goury : 要批神化老乔，那是30年以前就开始的事，偏偏有人要 03/24 12:20
329F：→ goury : 鬼扯是现在因贵古才会神化乔丹，就是最大笑话 XDDD 03/24 12:20
330F：→ goury : 乔丹被神化、是篮球之神，这跟贵古没半点关系，云仔 03/24 12:22
331F：推 robinstart : 认真推 03/24 12:45
332F：推 livestone : 推你个认真查证 03/24 12:51
333F：推 ansonyou0706: 很厉害 至少所言有所本 03/24 12:51
334F：→ ansonyou0706: 推一个 03/24 12:51
335F：推 toeic900 : 好奇问一下,现在球员都很自律? 03/24 13:05
336F：推 QZKLC : 推查证 03/24 13:38
337F：推 TKCH : 认真推 03/24 13:41
338F：推 tingx2 : 推推 03/24 15:10
339F：推 mark0912n : 每个年代都有不自律的球员啊，但是场上打的好就没 03/24 16:50
340F：→ mark0912n : 人在乎 03/24 16:50
341F：推 aLLpLaNed : 推，找资料好屌 03/24 18:20
342F：推 Inori0912 : 看那些还在吵的ID都是什麽咖就知道了吧 本版乱源不 03/24 19:46
343F：→ Inori0912 : 意外 03/24 19:46
344F：嘘 a516013 : 认错不代表讲错的不用受罚耶 03/24 23:00
345F：推 frank901212 : 推 03/25 12:44
346F：嘘 rothanlin : 不予置评 03/26 09:15
347F：推 Farly : 不好意思未查证讲错是要罚什麽...？ 很好奇 03/26 10:37
348F：嘘 s999132 : 没先查证就乱讲话的才是乱源吧 03/26 14:51
349F：嘘 s999132 : 把反对意见直接贴标签扯成是立场问题真的很棒 03/26 14:52