作者jamescle23 (前朗尼日报实习记者)
看板NBAEasyChat
标题[数据]听说PTT是学术性论坛，统计学大师请进
时间Fri Apr 3 14:53:25 2026
虚心求教
听说这里很多台清交
留美名校大神
请问EPM的计算方式，模型参考的篮球数据变因有什麽？
模型的建立基础为何
https://zhuanlan.zhihu.com/p/1895855759755048202
根据上面简体文章有提到
EPM是预测性模型，主要是用来预测球员的影响力
而且也没办法完全与事实相符
因为本身是预测模型的定位
https://dunksandthrees.com/epm?m=p_fg3pct
然後再来看看八村的EPM
三分球、的EPM 明显联盟前几
其他表现就中下
尤其是球的handle
很明显功能特化
但我还是很好奇EPM 的计算方式
有没有统计高手解释一下
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.60.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBAEasyChat/M.1775199209.A.77B.html
1F：→ jamescle23 : BronyXrG: off -1.1 def -1.2 EPM -2.3 够会看了吗 04/03 14:55
2F：→ jamescle23 : 而且不是啊 肯凸Epm 也不高啊 04/03 14:55
3F：→ jamescle23 : 能说肯凸在场上没那麽有用吗 04/03 14:56
4F：推 jeff1013 : 他的内部参数只有模型创建团队才会真的完全知道吧 04/03 14:58
5F：→ jeff1013 : 我是不记得他网站还是哪有公布 04/03 14:59
6F：→ jeff1013 : 然後篮球的这些进阶数据不管是EPM还是LEBRON啥的 04/03 15:00
7F：→ jeff1013 : 「目前」本来就无法完全体现一个球员的好或坏 04/03 15:00
8F：→ jeff1013 : 隔壁棒球也无法 但至少比篮球现阶段的进阶数据还要 04/03 15:01
9F：→ jeff1013 : 更完全贴合 04/03 15:01
10F：→ jeff1013 : 你是T0等级的不管怎麽计算可能影响不会太大 04/03 15:01
11F：→ EZ78 : 用这种模型的缺点就是相对很黑箱 04/03 15:02
12F：→ jeff1013 : 但像你们在吵的八村这种类型的球员 差异浮动性可能 04/03 15:02
13F：→ jeff1013 : 就会超大 04/03 15:02
14F：→ malain : 没有要阴阳，但这块领域真的听我大姐夫的准没错 04/03 15:02
15F：→ jeff1013 : 好了啦 够了啦 04/03 15:03
16F：→ jamescle23 : 所以我看了八村肯凸後觉得绿叶或功能特化，在数据上 04/03 15:04
17F：→ jamescle23 : 会有偏误，除非但一的项目去看，单一项目或整体T0比 04/03 15:04
18F：→ jamescle23 : 较没偏误 04/03 15:04
19F：→ jamescle23 : 单一项目和整体T0 的EPM比较无差异 04/03 15:05
20F：→ Wardyal : 这种模型为什麽一定要黑箱 不能公开参数吗 04/03 15:06
21F：→ TimmyWendell: 有时候数据不会体现某些东西，我这边推荐搜寻4687 04/03 15:07
22F：→ TimmyWendell: 懂球帝。不懂球没关系，跟着他看他分析就对了 04/03 15:07
23F：推 jeff1013 : 棒球的WAR其实都有公布啊 04/03 15:07
24F：→ jeff1013 : 或者说一些相关的进阶数据 04/03 15:07
25F：→ jack34031 : 但有的模型就算公布也是复杂的要命 04/03 15:08
26F：→ jeff1013 : 篮球目前这些相关的进阶数据只知道多数都是由on/of 04/03 15:08
27F：→ jeff1013 : f去延伸出来的产物 04/03 15:08
28F：→ jeff1013 : 但on/off说穿了也常常很吃你球队身处的环境跟角色 04/03 15:08
29F：→ jeff1013 : 定位 04/03 15:08
30F：→ jamescle23 : 高阶数据应该都是用於预测，所以才会用on/off 去做 04/03 15:09
31F：→ jamescle23 : 衍伸 04/03 15:09
32F：→ jeff1013 : 如果你是超巨的话 当然受影响程度不会非常大 因为 04/03 15:09
33F：→ jeff1013 : 纯实力够 但非超巨再下面一层的话 就很容易受他参 04/03 15:09
34F：→ jeff1013 : 数或者模型创建的偏好影响 04/03 15:09
35F：→ jamescle23 : 跟传统的叙述性统计不同 04/03 15:09
36F：推 TimmyWendell: 公布参数就薛不了钱了 04/03 15:10
38F：→ jeff1013 : 还真的是这样 即便他公布模型的各种参数 其实你也 04/03 15:10
39F：→ jeff1013 : 很难真的去理解 04/03 15:10
40F：→ EZ78 : 不是公不公布的问题 04/03 15:10
41F：→ EZ78 : 公布了也没用 参数都是用调的 04/03 15:10
42F：推 jeff1013 : 其实主要还是篮球这项运动不是回合制的 04/03 15:14
43F：→ jeff1013 : 而且很多影响球员价值的东西无法直接用一些参数完 04/03 15:15
44F：→ jeff1013 : 全标准化定义 04/03 15:15
45F：→ EZ78 : 棒球的模型相对更接近传统的数学模型 04/03 15:15
46F：→ EZ78 : 参数就比较有意义 04/03 15:15
47F：→ jeff1013 : 在现有这样的条件状况下 你就不太可能创造出一个完 04/03 15:16
48F：→ jeff1013 : 全显现球员纯实力的模型出来 04/03 15:16
49F：→ jamescle23 : 直觉上EPM里的EW 比较有参考价值，跟棒球里的war 类 04/03 15:22
50F：→ jamescle23 : 似 04/03 15:22
51F：推 pikachuu : 先明确要分析什麽吧，我总不可能用我早餐吃什麽预 04/03 15:23
52F：→ pikachuu : 测我脱单的可能性吧。 04/03 15:23
53F：推 jeff1013 : 没啊 「假设」EPM会因很多因素去影响到球员的数据 04/03 15:23
54F：→ jeff1013 : 呈现 EW不可能就不会阿 04/03 15:23
55F：→ jeff1013 : 因为EW也是由你的EPM去产生出来的东西啊 04/03 15:24
56F：→ jamescle23 : 应该说比较有个标准去看，能贡献几场胜场 04/03 15:24
57F：→ jeff1013 : 然後真要说WAR的话 BBAll index其实就有出他们版本 04/03 15:24
58F：→ jeff1013 : 的WAR了 04/03 15:24
59F：→ jeff1013 : 他们也是基於LEBRON去推出来的数据 只是使用广泛性 04/03 15:25
60F：→ jeff1013 : 目前还没这麽高而已 04/03 15:25
61F：→ jamescle23 : EPM最终是正负值，但正负值本身就不代表上场回合的 04/03 15:26
62F：→ jamescle23 : 表现，会被其他队友影响 04/03 15:26
63F：→ jamescle23 : 正负-10，也可能因队友表现好拿到胜场，但胜场的数 04/03 15:27
64F：→ jamescle23 : 据就是胜场 04/03 15:27
65F：→ jeff1013 : 但EW的核心其实也只是拿EPM+上场时间去做推估的胜 04/03 15:27
66F：→ jeff1013 : 场而已啊 04/03 15:27
67F：→ jeff1013 : 基本上一样会受队友或者你做的角色定位影响 04/03 15:28
68F：→ jamescle23 : 联盟如果真要看EPM评断绿叶球员表现，应该还是主要 04/03 15:29
69F：→ jamescle23 : 看球员的功能，从单项去看 04/03 15:29
70F：推 yoyofish02 : 但说实话不论进攻还是防守能-1.0以上的就很难说是有 04/03 15:34
71F：→ yoyofish02 : 正向贡献 04/03 15:34
72F：→ EZ78 : 如果你质疑epm的话 ew也没意义 他就是epm*时间 04/03 15:42
73F：→ EZ78 : 不过无论棒球还是篮球 进阶数据有一个点都一样 04/03 15:43
74F：→ EZ78 : 差一点点意义没有很大 04/03 15:43
75F：→ EZ78 : 只是篮球比棒球需要去看更多影片来追本溯源而已 04/03 15:44
76F：推 jeff1013 : 我自己是觉得不管棒球还是篮球 争议性最大的应该都 04/03 15:47
77F：→ jeff1013 : 还是「守」这块就是了 04/03 15:47
78F：→ jeff1013 : 这个部分不管是篮球球队的策略针对性还是棒球的 你 04/03 15:48
79F：→ jeff1013 : 都很难完整用一个数据去做非常有效的呈现 04/03 15:48
80F：→ jeff1013 : 以篮球来说 某支球队的防守重点刻意放投某些外线区 04/03 15:50
81F：→ jeff1013 : 但在数据面来说你该球员很可能会被惩罚 04/03 15:50
82F：→ jeff1013 : 但那个是球队的既有防守方针 04/03 15:50
83F：推 steven183 : 为什麽牢大高阶很差 04/03 16:00
84F：→ jamescle23 : 也不算质疑，是计算方式，还有信度和效度的问题 04/03 16:03
85F：→ jamescle23 : 像如果球星跟绿叶，EPM可反应前者的影响力，但後者 04/03 16:04
86F：→ jamescle23 : 无法，那信度有差了 04/03 16:04
87F：→ jamescle23 : 如果会改变计算方式，权衡标准，那就是效度了 04/03 16:05
88F：→ jamescle23 : 而且像单一项目，篮板三分助攻那些跟EPM 的计算方式 04/03 16:06
89F：→ jamescle23 : 会一样吗，感觉是不同 04/03 16:06
90F：推 Weasley40 : 论坛（X 大谈（O 04/03 16:42