作者permoon (浒迷智障老太魂)
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标题Re: [请益] 一则交易
时间Tue Dec 1 10:10:17 2009
a先生的文章有两个重点，
1.冲Ast必然会拉低To
2.哈宝宝比软豆好(ROTO传统九项)
来，我们慢慢讨论。
首先，冲Ast是不是会拉低To并没有一定，是看你怎麽个冲法
如果是靠中後段的PG(甚至有助攻的摇摆人、控球前锋)来增加助攻，
TO爆掉是很正常的事情。
但是如果助攻的来源是A/T比极高的顶级PG呢?
只要C5取2，助攻就稳住，TO也绝对不会让你失望。
也许你会说为什麽不用前两顺位选优质长人?
因为有版有锅FT%又在75%以上的球员，中後段还找得到，
但是助攻高A/T也高的球员在第六十顺位後有几个呢? 一个都没有。
这是机会成本的问题，你会觉得冲Ast会拖累To是因为你选後卫的方式根本错了
顶级助攻型PG比优质长人来的稀有好几倍，联盟就那五六个...
你拿首两轮去选长人，然後抱怨冲Ast害你To爆掉...嗯...
我只能说这是选秀策略的问题。
另外，从你的文章看起来，你认为冲Pts比冲Ast来的好...
嗯...这边提供一个数据：
本年度打到现在为止
Ast跟To的相关系数是0.6923，Pts跟To的则是0.7415，
你要冲得分，To爆的才会更快勒!!
再者，关於Rondo跟Harrington的价值谁优谁劣...
嗯....虽然说球员的喜好见仁见智，可是我还是要说，
他妈的Harrington换Rondo，除非毙了我!!!
Pts FG% FT% 3-Pts REB AST ST Blk TO
Rondo 10.9 0.540 0.385 0.1 4
9 2.5 0 2.4
Harrington
19.7 0.445
0.828 1.5 6.2 1.5 1.2 0.4 2.4
亮黄色的字是这两个人的主要卖点数据
很抱歉，我看不出Harrington有任何和软豆对等的可能性..
Ast跟Stl有多难撑我相信就算是刚接触FB的新手都知道
尤其本季的Ast跟本少到吓死人，
而且Stl排名前面的球员要不是顺位过高，就是有严重缺陷(Ariza、C. Brewer...)
软豆能把这两项稀少数据补上，又不增加To跟FT%的负担(失误还跟哈宝宝一样勒)
而且还给你4个板XD，哈宝宝也不过才六个多一点
这种球员哪里找??
反观 Harrington，平均得分快20跟高罚球命中率看起来还不坏，也有一点三分
可是板锅在中前锋里根本不及格....这家伙根本不是"优质长人"
他只是个很普通的得分手。
到底是pts跟3-pts难补还是Ast跟Stl?
我想看倌们自己会有评断。
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◆ From: 140.122.118.97
※ 编辑: permoon 来自: 140.122.118.97 (12/01 10:11)
1F：推 AlHarrington:靠 5：3 明明是我赢耶 (／‵Д′)／~ ╧╧ 12/01 10:18
2F：推 a126053:Harrington的卖点是他的三分 而且不是只有一点而已 12/01 10:19
3F：推 CBJackal:今天NBA真应该排一场超赛VS尼克的... 12/01 10:20
4F：→ permoon:联盟中三分比Al多的有39个人。 12/01 10:20
5F：→ permoon:Stl比软豆多：0人， Ast比软豆多：3人 12/01 10:21
6F：→ permoon:1.5个三分洗个人就补回来了，9个助攻你要怎麽洗? 12/01 10:22
7F：推 tfshs0823:Harrington卖点就是有三分的 C. C是重点 12/01 10:22
8F：→ permoon:我才不信C比PG难找 12/01 10:23
9F：→ permoon:由其软豆是顶级PG，Harrington顶多是二三流中锋.. 12/01 10:24
10F：→ permoon:还是个没板没锅的中锋。 12/01 10:24
11F：推 noeye:单比这样子没什麽意义 如果有Rando那队助攻领先第二名200 12/01 10:24
12F：→ noeye:抄截领先第二名80个 然後其它项目都倒数的 这样提交易会不会 12/01 10:24
13F：→ noeye:想换? 12/01 10:24
14F：→ permoon:为了1.5个三分牺牲掉多少板锅? 12/01 10:24
15F：→ permoon:呃，也是啦，不同球队状况不同 12/01 10:25
16F：→ permoon:可是如果我要交要Rondo出去，绝对不会只换Al 12/01 10:25
17F：→ permoon:根本不对等 12/01 10:26
18F：推 a126053:你看数据只看一个月的吗..... 12/01 10:28
19F：→ a126053:要不要看看去年有几个人三分投得比Harrington多的 12/01 10:29
20F：→ a126053:然後这几个人里谁可以挂中锋的 12/01 10:29
21F：→ permoon:我交易看近况大於看过去。 12/01 10:29
22F：推 daniel33:Rondo的FT%就不让我觉得他是顶级PG...虽然他对FT影响不大 12/01 10:30
23F：→ permoon:而且我干麻拿C去拼三分，连aultra都说要拼板锅了 12/01 10:30
24F：推 mydove:今年尼克有尬你那里抢投三分 12/01 10:30
25F：→ HolyBugTw:>a126053 今年未必他有的投，而且谁逼你选C丢三分了... 12/01 10:31
26F：→ permoon:还拿在C上放没板没锅的三分射手，这不是很矛盾吗 12/01 10:31
27F：→ daniel33:每队的阵型不同 单这样比 好像比不出什麽结果 12/01 10:31
28F：→ permoon:用稀有度来比，一般来说绝对是软豆好的多 12/01 10:32
29F：→ permoon:我可以靠洗人洗三分跟得分，可是抄截跟助攻....很难 12/01 10:33
30F：推 a126053:有三分的C对阵型本来就有加分 要板锅靠其他人补就好了 12/01 10:33
31F：→ HolyBugTw:要不要拿去年的Troy和Harrington比看看？ 12/01 10:33
32F：→ HolyBugTw:还有暴龙的Bargnani，他们会比Harrington难用吗？ 12/01 10:34
33F：推 daniel33:洗人是没错 不过也是有场数限制 相对来说TO也会增加 12/01 10:35
34F：→ permoon:....你觉得C去投三分後卫抢篮板盖火锅会比较好吗 12/01 10:36
35F：推 e04ckymadam:我也是...有Rondo绝对不会想要哈宝宝的...说比得分... 12/01 10:37
36F：→ e04ckymadam:一个助攻至少创造2分的得分机会,那Rondo还得比较多XD 12/01 10:38
37F：推 daniel33:那也要选到软豆的队友阿XD 12/01 10:39
38F：推 hsiaokang:绝对不会用Rondo换Harrington +1 12/01 10:47
39F：推 okla80328:Rondo威多了 他FT%的缺陷 用FG%就补回来了 12/01 11:02
40F：→ okla80328:还有他位置能放C只是附带价值 选他等於少个+板锅的主力 12/01 11:03
41F：→ chouyuu:"有版有锅FT%又在75%以上的球员，中後段还找得到" 吗? 12/01 16:15
42F：→ chouyuu:很难吧，其实别人选一个AST 10以上的优质PG，你只要在中 12/01 16:16
43F：→ chouyuu:後段选两个AST有5-6的PG，你AST就赢了耶 真有那麽稀有吗? 12/01 16:17
44F：→ chouyuu:而且我FA捡到目前为止的心得，数据不错的PG好捡，但要捡到 12/01 16:19
45F：→ chouyuu:有锅有板的内线似乎不容易 12/01 16:19
46F：→ permoon:捡两个5ast左右的二流PG必须承担4~5个TO的风险 12/01 16:21
47F：→ permoon:还不包括某些人恐怖的命中率..(Ex: Felton.....) 12/01 16:21
48F：→ permoon:前段PG好处是低TO换取高量助攻，还有其他附加价值(抄、板) 12/01 16:22
49F：推 chouyuu:我只论AST 不论TO 顺带一提，个人很少选顶级PG 不管是H2H 12/01 16:23
50F：→ chouyuu:还是ROTO、H2H我通常直接放弃AST，ROTO我一直选20-5-5 12/01 16:23
51F：→ chouyuu:全能摇摆人，目前看来效果还不赖XD 12/01 16:24
52F：→ permoon:我超讨厌摇摆人XD 12/01 16:32
53F：→ permoon:C+PG建军魂 12/01 16:32
54F：推 BlueSunLight:楼上跳TONE 12/01 16:40
55F：→ shome:用两个打一个顶级PG有点矛盾..要看两个PG对上顶级PG＋另一PG 12/01 16:40
56F：→ shome:这样场数才对的起来..不然忽略另一个人的效益比较没意义 12/01 16:41
57F：推 alash:两边的论点都可以接受 不过同意 软豆 >> 哈 12/01 16:41
58F：→ BlueSunLight:一直都有在讨论TO阿 前面不就有讲 12/01 16:41
59F：→ BlueSunLight:那我也可以说我洗三个人=LBJ 听起来LBJ也没什麽嘛.. 12/01 16:42
60F：推 chouyuu:我只针对AST是稀有财这句话啊 但我认为没那麽难补 12/01 16:53
61F：→ chouyuu:而且你不先选顶级PG表示你有补到其他的数据 反之亦然 12/01 16:53
62F：→ permoon:...机会成本问题，在前几轮选PG比较好压TO 12/01 16:57
63F：推 Cnote:想要C有三分说是超稀有财... 或是後卫有REB算稀有财... 12/01 17:32
64F：→ Cnote:这样根本没多大意义老实说... 12/01 17:33
65F：→ Cnote:难道我不能用普通的没三分C补FG板锅 用普通的後卫补3pt ast? 12/01 17:33
66F：推 tirple:我觉得很奇怪的一点就是 前面说Rondo的罚球会被稀释 12/01 17:33
67F：推 JoshSmith:其实单纯的FB选法问题而已 看你爽用谁建军 题外话 12/01 17:34
68F：→ tirple:然後後面提到他的FG%就故意忽略其实他一场也没出手多少次 12/01 17:34
69F：→ tirple:也会被稀释掉的事实 12/01 17:35
70F：→ JoshSmith:今年我PG建军的队伍都蛮痛苦的 跌龙 枪西 卡德龙 0号 12/01 17:35
71F：→ tirple:跌龙应该没有很痛苦阿，我跌龙+Nash一二轮很高兴XD 12/01 17:36
72F：→ JoshSmith:Westbrook 等 副作用正是高TO跟低FG％ 抄截也没比较多 12/01 17:36
73F：→ JoshSmith:跌龙有伤过啊 主要是第二轮我都挑不到Nash.... 12/01 17:37
74F：→ JoshSmith:Nash 也没stl 还有Rose 这几只"顶级"PG目前都爆得很惨 12/01 17:38
75F：→ JoshSmith:人家中後段用个小AB之类的摆几只就赢回去了 他前面还 12/01 17:38
76F：→ JoshSmith:可以选强内线来电人呢 哭哭 QQ" 12/01 17:39
77F：推 JoshSmith:我通常玩FB每队都会用不同的选法啦 目前是PG建军最惨 12/01 17:41
78F：→ JoshSmith:当然也可能是我没规划好PG的模式 一二轮就小爆噜 12/01 17:42
79F：推 choco1202:说到PG....我的CP3 Q_Q 12/01 17:42
80F：推 JoshSmith:说到CP3 我还漏了Harris.... 一二轮两大伤兵 12/01 17:44
81F：推 choco1202:至少HARRIS回来了 CP3还在红十字= = 12/01 17:45
82F：推 stk11:两位开个盟对决一下好了 我可以陪玩XD 12/01 18:15
83F：推 GrangerPTT:选长人很重要 巩固禁区和篮板 BD ast也很多 12/01 18:38
84F：推 ccvvcvc:不错的分析 推一个 12/01 18:44
85F：推 Otsukaerika:作者的原意应该是软豆跟哈灵顿不对等吧,软豆实用多了 12/01 19:19
86F：→ Otsukaerika:还有,对於哈灵顿的强项比较好在後面补,软豆的AST跟ST 12/01 19:19
87F：→ Otsukaerika:不好补 我是第一年新手 AST跟ST真的难追... 12/01 19:20
88F：→ Otsukaerika:後面还比较有可能捡到爆走篮板痴汉 爆走AST特少... 12/01 19:21
89F：推 hillku:没想到我讲一句Rondo换Al亏 就引发这麽多讨论... 12/01 20:16
90F：推 Otsukaerika:楼上害人讨论不浅 12/01 20:18
91F：推 svince88: 申论 12/01 20:22
92F：→ inzakala:这两个在各自位置都算是稀有财吧 Rondo的高FG%.Ast.Stl常 12/01 20:48
93F：→ inzakala:被拿来和长人军搭配 Harrington的3Pt.FT%.PtS颇适合在後 12/01 20:48
94F：→ inzakala:卫或摇摆人阵中拿来充当ｃ的射手 其实这两者各有优劣 何 12/01 20:49
95F：→ inzakala:必一定要分出个你死我活呢 12/01 20:49
96F：推 tseng40: 阵容里两支都有就没这困扰了... 12/01 22:31