作者AhUtopian (It's my Life)
看板NBA_Fantasy
标题Re: [请益] H2H 14*13 阵容健检
时间Wed Oct 28 02:06:08 2015
我简单地说我的想法。
H2H的抓放原则，其实是让玩家在选择球员时比较不容易犯错，因为H2H不存在单一项
目少输为赢的概念，所以你很拼命地让自己在一个项目最後没有输太多，导致自己一
些本来会赢得项目没有足够的资源投入而输掉，是最大的不应该，因此在几个项目大
量堆积足够的资源，避免一些意外(例如受伤、DNP或是场数少)，太容易影响单项的输
赢。
H2H如果采用抓放原则，你其实只要做是非题跟选择题，是非题是指一些质的项目，例
如FT%、FG%，当你前面的球员质的项目特别突出时，後面的球员至少质的项目不能累
赘，如果有，那可能可以先删掉；选择题则是指在下一个顺位区段的球员中，需求位
置的球员中，哪些人提供的数据是你优先需求的。
至於taiwanrules提出的全能数据，会牵扯到一个问题，你很难估算你哪个项目选到谁
之後就刚刚好够用、可以改选其他项目，roto中你比的都是整季累积数据，可以季中
来调整，而上面说的那些意外也会在大样本中被平均掉，但H2H中，假如你这周的双板
、BLK来源，举例来说例如Whiteside，只上场两场或是受伤，那你要靠谁来弥补？而
用来弥补的人，会不会到最後补到篮板火锅小输，但是AST也不够赢，甚至FT%跟A/T也
因为大量洗禁区球员输掉？
这就是另外一个问题，当你到了後面轮次时，一些数据的拥有者间，常常是互斥的，
例如你可能到了O-Rank100之後，就很难有兼顾AST跟FG%、或是REB、BLK跟FT%的球员
，更别提再把其他累积项目考虑进来。
所以不是说全能建军不能玩，12人盟第一轮LBJ、第二轮PG、第三轮M.Gasol、第四轮
Teague、第五轮D.Green、第六轮拳王、第七轮D.Williams、第八轮R.Lopez、第九轮
W.Matthews、第十轮Hibbert、第十一轮J.Crowder、第十二轮Parker、第十三轮
J.Hill好像也不是不行，但问题是你中间替代人选呢？你要选到没有严重负面数据，
又可以在特定稀有累积项目贡献的球员，真的选项很少，而要是你几个单一单项过度
依赖特定球员，那就等着每天看NGT的伤兵文愁眉苦脸吧，如果用做题目来做比喻，
为什麽你有是非题跟选择题不写，要坚持写计算题呢？
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※ 编辑: AhUtopian (124.109.114.101), 10/28/2015 02:07:38
1F：推 KevinLoveLBJ: 洨妹出现在文章里!! 给推 10/28 02:08
2F：推 yowching: 推清楚明了 10/28 02:10
※ 编辑: AhUtopian (124.109.114.101), 10/28/2015 02:13:23
3F：推 AliGJapan: 其实最烦的是计算体用选择题出... 10/28 05:19
4F：推 hotspringgu: 计算题用选择题某几个科系的学生很有体会? 10/28 08:46
5F：推 goopa: 推这篇! 10/28 11:57
6F：→ goopa: 不过话说回来,你举例的追梦Green跟Hibbert,实战中不太可能 10/28 11:58
7F：→ goopa: 在第五跟第十轮选到(还是你说的应该是Danny Green都是Green 10/28 11:59
8F：推 goopa: 第五轮应该是Danny Green,是我误解了不好意思... 10/28 12:01
9F：→ KKyosuke: Hibbert光看o-rank有可能第十轮啦 10/28 12:11
10F：推 goopa: 後段没有能打火锅的人了,所以几乎都会被跳1~2轮啦... 10/28 12:15
11F：推 webb1: 大大推，您的"什麽什麽建军?"这一系列文也是很棒 10/28 12:37
12F：推 verame: 平均选的结果就是很高机率0-10就被人家打趴 10/28 14:22
13F：推 verame: 会玩的玩家就是在巩固现有强项下用交易或FA来补足弱项 10/28 14:24
14F：→ verame: 让你的弱项跟别人差距缩小，到时如果对手有伤兵情况下就可 10/28 14:25
15F：→ verame: 以偷到几个项目 10/28 14:25
16F：→ verame: 不懂得取舍就是很多新手会犯的错误 10/28 14:26
17F：推 vincehuang: 纯推楼上说的"不懂得取舍就是很多新手会犯的错误" 10/28 14:29
18F：推 asd831129: 0-10想要0-10也没那麽容易吧。对方也是会有弱项 10/28 16:28
19F：推 KKyosuke: 平均是不会0-10的 但是会常常看到3-7/4-6 10/28 16:32
20F：推 taiwanrules: 帮楼上补充,也常常会看到7-3/6-4 10/28 16:40
21F：推 Phatmen: 还来啊................. 10/28 16:53
22F：→ Phatmen: 「机率不是零」和「常常」绝对不一样好吗 10/28 16:54
23F：推 taiwanrules: 抱歉我补的那句错在哪? 10/28 16:58
24F：推 Fernandez05: KK那句的意思就代表他的观点是平均会常导致3-7,4-6 10/28 17:00
25F：→ Fernandez05: 你帮他补充的就不是他想讲的啊 10/28 17:00
26F：推 Fernandez05: 现在就是Taiwanrules觉得自己是高手，玩H2H平均建军 10/28 17:07
27F：→ Fernandez05: 有机会每周都挑到对手弱项打趴对方，但这篇大家都是 10/28 17:08
28F：→ Fernandez05: 在说对新手来说，玩H2H先选定放弃几项，每周拼个6:5 10/28 17:08
29F：→ Fernandez05: 7:4的难度会比较低，也比较有容错的空间。就这样吧 10/28 17:09
30F：推 taiwanrules: 我没有预设任何建军方式,觉得自己是高手的是你们 10/28 17:12
31F：→ taiwanrules: 事实就是平均可能3-7,4-6,也可能7-3,6-4,不要只挑 10/28 17:13
32F：→ taiwanrules: 自己有利的讲 10/28 17:14
33F：推 Fernandez05: 事实就是我今天下床可能左脚先下也可能右脚先下 10/28 17:15
34F：→ Fernandez05: 但是我是右撇子 长久来看比较常右脚先下 10/28 17:16
35F：→ Fernandez05: 我当然有可能左脚先下，但我就觉得我比较常右脚下 10/28 17:16
36F：→ Fernandez05: 你偏要说我只说右脚下 不说可能从左脚下？ 10/28 17:17
37F：→ Fernandez05: 通篇大家讲的都是机率性的问题，也许机率不到绝对多 10/28 17:18
38F：→ Fernandez05: 数（至少2/3），意思是大家觉得放弃几项有比较高的 10/28 17:18
39F：→ Fernandez05: 机率赢，（可能55~65%），然後你偏要说 你没讲到那 10/28 17:19
40F：→ Fernandez05: 35~45%输的机会啊！ 这不是废话吗 10/28 17:19
41F：推 taiwanrules: 意思就是你常常赢,很少输?阿不就好棒棒 10/28 17:19
42F：→ taiwanrules: 问题就是放弃几项为什麽有比较高的机率赢? 10/28 17:21
43F：推 Fernandez05: 因为每个人的资源固定啊 集中火力在某几项 10/28 17:22
44F：→ Fernandez05: 假设某几项有过半数项 自然机率比较高 10/28 17:23
45F：推 taiwanrules: 既然资源固定，爲什麽就你有过半数项？ 10/28 17:37
46F：推 NoGoodTeam: 他没拿到的另半数项，也会有别人拿到啊 10/28 17:46
47F：推 Otsukaerika: 他会问你为啥别人能拿到吧XD 10/28 17:46
48F：推 Phatmen: 逻辑、机率、统计，去翻一翻这些书吧 10/28 17:58
49F：→ Phatmen: 一直觉得机率比较小的绝对会发生，还是买乐透实在 10/28 17:59
50F：→ Phatmen: 不要用买乐透的原则跟别人讨论统计好吗 10/28 17:59
51F：推 KevinLoveLBJ: 腓特大真有耐性... 10/28 18:06
52F：推 Phatmen: 「常常会看到3-7/4-6」和「常常会看到7-3/6-4」..呃.... 10/28 18:11
53F：推 taiwanrules: 叫我翻书?你逻辑,机率,统计很强? 10/28 18:24
54F：→ taiwanrules: 常看到3-7/4-6和7-3/6-4有冲突吗?就铜板的两面啊 10/28 18:26
55F：推 scorpion2272: -.-..... 10/28 18:29
56F：推 taiwanrules: 该不会只有AhUtopian知道我在说什麽? 10/28 18:29
57F：→ taiwanrules: 你们的前提是已经建立5强项4弱项,但这前题根本不存在 10/28 18:32
58F：推 Fernandez05: 大家说的是要朝这前提去「努力」 10/28 18:37
59F：推 taiwanrules: 朝这个前提努力ok啊,即使一个队各项数据不那麽极端 10/28 18:48
60F：→ taiwanrules: 他也是希望朝过半项目努力,和抓放根本无关 10/28 18:49
61F：推 verame: Draft的时候锁定要巩固的强项，再用捡人跟交易的方式补足 10/28 19:08
62F：→ verame: 弱项是有这麽难懂吗 10/28 19:08
63F：→ verame: 讲直白点h2h就是要抢胜率五成进季後赛再说 10/28 19:09
64F：推 taiwanrules: 我懂,但是有没有想过别人也可以交易,捡人? 10/28 19:12
65F：→ taiwanrules: 你还是一样先入为主认为已经掌握过半项目 10/28 19:13
66F：推 LeBryanNash: 以H2H选秀来说 大家的想法会基本上以前几轮选秀来建 10/28 19:15
67F：→ LeBryanNash: 立一只有几项目比较有优势的队伍吧 通常就是以後段选 10/28 19:16
68F：推 verame: 比方说我第一轮选paul, 第二轮d.jordan,第三drummond, 四 10/28 19:16
69F：→ verame: 选p.gasol, 五conley, 六gortat, 七batum 八randolph 这 10/28 19:17
70F：→ verame: 样12人阵容进攻，防守篮板，FG, 抄截火锅至少是稳的， 10/28 19:17
71F：→ LeBryanNash: 秀去加强一些本质不错的项目, 以平均选秀建军的队伍 10/28 19:17
72F：→ verame: 那就是你功课做的够不够的问题啊 10/28 19:17
73F：→ LeBryanNash: 依照经验应该是看当周对手洗球员把对方弱项打掉 10/28 19:18
74F：→ LeBryanNash: 但是这样搞我觉得很累 而且其实洗球员不是长久之计 10/28 19:18
75F：→ verame: 功课做的够，就可以捡到好咖，不够就是被人抢劫 10/28 19:18
76F：推 taiwanrules: v大,功课做得够这我绝对赞成,而不是抓放 10/28 19:23
77F：→ taiwanrules: 像这里的主流抓放派就会觉得你有CP3还选DAJ根本互斥 10/28 19:24
78F：→ spurs2120: taiwanrules: 叫我翻书?你逻辑,机率,统计很强? 10/28 19:25
79F：→ spurs2120: 这位大大你可能不知道你在跟一个T大数学系的人讲话XDD 10/28 19:25
80F：推 verame: Paul跟dja互不互斥 那是要看你後面怎麽选 10/28 19:26
81F：推 taiwanrules: 你没看到原原po选CP3後选了一堆C就被炮了吗? 10/28 19:28
82F：推 verame: 会炮是因为後面四轮几乎都是fa货好吗 10/28 19:39
83F：推 verame: 那几轮肯定都有比那几只好的球员可以选，那就是功课做的 10/28 19:41
84F：→ verame: 足不足的问题 10/28 19:41
85F：推 Fernandez05: 还有他从2~7轮都没选PG 10/28 19:42
86F：→ Fernandez05: 如果你前七轮CP3/DAJ/Drummond/Gortat/Teague/Rubio 10/28 19:42
87F：→ Fernandez05: 之类的 我想应该没人有意见 10/28 19:43
88F：推 verame: 後面没选好，前几轮的也救不起後面的洞 10/28 19:43
89F：推 verame: 一个盟的assist 有到靠cp4跟jlin就能赢的程度吗 10/28 19:45
90F：推 verame: 选了paul 又没有其他人可以支援 加上中後段的选择都不佳， 10/28 19:51
91F：→ verame: 是要玩啥 10/28 19:51
92F：推 taiwanrules: 麻烦你重看上一篇推文好吗?一堆人要他巩固CP3强项 10/28 20:00
93F：推 Phatmen: 那也麻烦你看一下推文好吗…… 10/28 20:21
94F：推 vincehuang: 只能说大家都很有耐性,跟一个平行世界的范特西玩家 10/28 21:20
95F：→ vincehuang: 浪费唇舌说了半天 10/28 21:21
96F：推 Phatmen: 我是不知道我机率统计算不算强，但是会把「常常会看到3-7 10/28 21:28
97F：→ Phatmen: /4-6」和「常常会看到7-3/6-4」逻辑应该是没多好 10/28 21:28
98F：→ Phatmen: ^视为铜板两面 10/28 21:28
99F：推 taiwanrules: 平均的阵容有时候输一点有时候赢一点,有问题吗? 10/28 21:53
100F：→ Fernandez05: 有啊，常常=usually 有时候=sometimes 10/28 22:00
101F：→ hotspringgu: 大家何必这样玩文字游戏呢 10/28 22:02
102F：→ hotspringgu: 这种抓放的游戏方式简化来说就是比较简单的操作方式 10/28 22:03
103F：→ hotspringgu: 但并不能保证一定获得怎麽样的结果，只是方便操作 10/28 22:03
104F：推 Fernandez05: 这哪是文字游戏啊...什麽时候要求用字精确也变文字游 10/28 22:03
105F：→ hotspringgu: 比较适合新手拿来当作参考的操作原则而已 10/28 22:04
106F：→ Fernandez05: 戏了= = 表达的内容有问题本来就容易引起争议啊 10/28 22:04
107F：推 Phatmen: 问题是有人觉得那种「操作原则」是屁啊 10/28 22:07
108F：推 taiwanrules: 我认为平均阵容胜负机率各为50%,所以用字没问题 10/28 22:07
109F：→ taiwanrules: 你认为放四项能抓五项,那是你一厢情愿,我不认同 10/28 22:08
110F：→ taiwanrules: P大你如果认为这是一种操作方式,不是胜负的主因 10/28 22:10
111F：→ taiwanrules: 那我们就有共识了 10/28 22:10
112F：推 Phatmen: 我没办法跟逻辑不好的人有共识 10/28 22:16
113F：推 Otsukaerika: ta大力战群雄辛苦惹XDDD 10/28 22:21
114F：推 iammeandme: 你们不如一起开个联盟... @@ 10/28 23:01
115F：推 verame: To 某t ppt.cc/SthHu principle 3好好钻研一下吧 10/28 23:57
116F：推 maniac628: 战统计!!?? T大管院统计学助教参战! 10/29 00:01
117F：→ maniac628: taiwan我觉得你的思考方式其实OK 但NBA是有其本质的 10/29 00:02
118F：→ maniac628: 想一个点 NBA一年就那麽多场比赛 平均球员素质也都稳定 10/29 00:02
119F：→ maniac628: 光是一年fantasy全部的篮板得分总和其实就是在某区间内 10/29 00:03
120F：→ maniac628: 抓放原则的精髓我个人解读其实是资源瓜分 10/29 00:03
121F：→ maniac628: 先不考虑洗球员上场 一个盟里面你能抓住某些稳定产出 10/29 00:04
122F：→ maniac628: 这不就是在机率上你H2H有优势能取得稳定某些数据获胜吗 10/29 00:05
123F：→ maniac628: 如果平均建军 你的获胜机率就建立在对手建军方向上 10/29 00:06
124F：→ maniac628: 如果对手也是平均建军 那大家真的几乎看天吃饭 10/29 00:06
125F：→ maniac628: 如果对手不是 那就会出现你某些数据有时赢有时输的机率 10/29 00:07
126F：→ maniac628: 而你argue的点是 在这情况下为何能够"稳抓N项" 10/29 00:07
127F：→ maniac628: 我认为真要讲数学的话 其实就是选秀过程中期待别人犯错 10/29 00:08
128F：→ maniac628: 自己能够确定方针选好自己要的强项 然後只要对手犯错 10/29 00:08
129F：→ maniac628: 在他的方针上计较的不够仔细 "稳抓N项"就能成立 10/29 00:09
130F：→ maniac628: 如果真的大家都能完全贯彻自己的抓放原则 10/29 00:09
131F：→ maniac628: 我给你的回答是 选秀顺位就还真的决定了很大的胜负 10/29 00:10
132F：→ maniac628: Auction这种玩家心理层面影响很大的我们就不讨论了对吧 10/29 00:10
133F：推 taiwanrules: 想请教的是,在选秀中您会做任何计算吗?您同时关心 10/29 01:24
134F：→ taiwanrules: 其他人的所有阵容吗?要怎麽马上知道别人犯错? 10/29 01:25
135F：推 taiwanrules: 在同一项目赢太多不也是资源的浪费？ 10/29 01:33
136F：推 taiwanrules: 没说清楚抱歉，我讨论的都是标准s形选秀 10/29 01:38
137F：推 verame: 很抱歉 FB就是个充满计算的游戏 10/29 08:47
138F：推 maniac628: 是的 举例12x13的H2H来说 我会把可能被选的球员先列出 10/30 07:25
139F：→ maniac628: 然後用project数据及前季数据分析 把各比项做排名 10/30 07:26
140F：→ maniac628: 然後列在EXCEL上 选秀过程中就能判断各比项可能的排名 10/30 07:26
141F：→ maniac628: 也能决定要拦谁的球员 或我自己要放弃甚麽项目抓甚麽 10/30 07:27
142F：→ maniac628: 当然不可能完全照自己的意思去完成选秀 但至少有依据 10/30 07:28
143F：→ maniac628: 另外当然project数据会有误差 那就要加上一点主观判断 10/30 07:28
144F：→ maniac628: 还有就是一点爱了 10/30 07:29