作者wahaha5678 (J骂)
看板NBA_Fantasy
标题[讨论] 关於多换少/少换多交易
时间Thu Jan 11 21:34:31 2018
如题，会想讨论这个问题
除了看到上面的表弟交易案推文之外，最近也因为这个问题跟盟友们有些意见上的分歧XD
这篇我先简单说明一下我对多换少/少换多交易案的看法
在正常的情况下，如果交易双方的阵容都没有遇到什麽大问题
其实多换少/少换多的交易是不常发生的，因为缺乏诱因
「对出少的那方而言，能用一格球员就能享有多名球员加总起来的数据」
「而且对方塞给他多名球员之後还要考虑丢人问题，没有什麽好处」
「反而出多的那方可以藉此空出一个以上（含一个）的洗格，去 FA 自由运作」
这是一般人对多换少/少换多交易案的理解
但我认为多换少/少换多的交易本质本来就不该着眼在空格上
首先，为什麽会有一方愿意出一名球员去向对方换取数名球员呢？
通常都是因为自己的阵容出了问题，譬如遭遇伤兵困扰，或是队上有些球员的绩效不佳
在这种情况下，
「为了改善球队的体质与输出」，自然会想用一名球员来换取多名球员
反之，虽然出多的那方可以藉此交易空出一个以上（含一个）的洗格
但空出格子的同时也就代表他们可能把队上一些稳定输出的球员送走了
如此一来他们势必得去 FA 寻找可用之兵
但 FA 中的球员之所以没被捡走，通常就是代表他们自身带有一些缺陷，让玩家不想用
（例：想找一名有助攻的 PG，FA 中的 Tyler Ulis 虽然能用，但他伤命中率）
而且因为自身的阵型关系，不一定能找到适合自己球队的 FA
（例：放弃三分的队伍不会想找 FA 中的三分射手，因为找了也没用）
有些玩家还可能打算先从 FA 中捞一些潜力球员起来养，但这些球员现在完全没数据
（例：篮网 Jahlil Okafor、太阳 Alex Len）
如此一来，
这些空出来的格子其实当下是无法量化其价值的
只能当作是出少的那方给出多的那方一点 bonus（换个角度来看搞不好还变成缺陷）
这些空出来的格子到底有没有办法起到作用，都要看出多的那方之後的操作来决定
所以我认为看一笔多换少/少换多的交易案要「以交易案中双方球员当下的数据为主」
如果看不懂上述内容的话没关系，我直接举我今天被V的一笔交易案当作例子以方便理解
（H2H传统九项，12人组队盟，一队需随时保持现实世界中的任何一支队伍球员三位）
我方阵容 盟友阵容
PG Ricky Rubio Uta - PG PG Stephen Curry GS - PG,SG
SG Jimmy Butler Min - SG,SF SG Trevor Ariza Hou - SG,SF
G Tyrone Wallace LAC - SG G Bojan Bogdanovic Ind - SG,SF
SF Ben Simmons Phi - PG,SF,PF SF Allen Crabbe Bkn - PG,SG,SF
PF R.Hollis-Jefferson Bkn - SF,PF PF Ryan Anderson Hou - PF,C
F G.Antetokounmpo Mil - SF,PF F Marco Belinelli Atl - SG,SF
C Brook Lopez LAL - C C Karl-Anthony Towns Min - C
C Jordan Bell GS - PF,C C Enes Kanter NY - C
UTI Skal Labissiere Sac - PF,C UTI Eric Gordon Hou - SG
UTI John Henson Mil - PF,C UTI Kris Dunn Chi - PG,SG
BN Delon Wright Tor - PG,SG BN Gorgui Dieng Min - PF,C
BN T.J. Warren Pho - SF BN Larry Nance Jr. LAL - PF,C
BN Jeff Teague Min - PG BN Devin Booker Pho - SG
BN Yogi Ferrell Dal - PG,SG BN JJ Redick Phi - SG
IL James Johnson Mia - SF,PF
IL Mirza Teletovic Mil - SF,PF
以盟友阵容来看，他阵中目前的球员其实都非常稳定，但仍有 Dieng 和 Nance 两个洗格
加上又是以三分为主，放弃篮板的方向建队
因此我向他提出了 Teague + Warren + Lopez <--> Towns 的三换一交易案
我的看法是这笔交易案如果顺利成交，盟友的得分、三分、助攻都能提升
还能为转成太阳队预先准备
我方则略为升级篮板和火锅，同时多出两个格子
但一些盟友跟我的看法不同，认为这笔交易案十分不对等，并陆续提出一些疑问
有关球员价值的看法见仁见智，也不是这篇我想讨论的主轴，所以我先略过不谈
主要以多出来的两个格子为重点
有盟友认为只要我能用多出来的两个格子去 FA 随便捞两个人，就变成我赚
但如同我在文章一开始表达的想法：
1. FA 中的球员就算有某些数据，但通常自身也带有明显缺陷
2. 因自身阵型关系，不一定能找到适合的 FA
3. 想养人，但当下这些人是完全没数据的，而且有可能就这样没数据到最後
正常的情况下，没有人会想要看到自己的队伍有球员是不稳定的
所以我多出这两格，代表我以自身阵容的稳定度当赌注来完成这笔交易案
因此我认为这笔交易并没有什麽特别不对等的地方，但似乎这个想法不为其他盟友所认同
不知道板上的大家是如何看待一笔多换少/少换多的交易案呢？
想听听大家的意见并讨论看看这个问题 :)
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#1O_a1asi (Steam) [问题] 是被盗吗?
1F：推 user324352: 你没被盗，只是有人用"忘记密码"的功能在闹你而已04/25 02:31
2F：→ user324352: 只要在Steam手机客户端的登入页面，点"忘记密码"然後04/25 02:32
3F：→ Moonshark: john cena就跑出来04/25 02:34
4F：→ user324352: 选择"我忘记了我的帐号密码，想要取回"然後系统会要你04/25 02:34
5F：→ user324352: 接下You Can't See Me的招式..抱歉是要你输入手机号码04/25 02:37
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.114.166
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA_Fantasy/M.1515677676.A.D6F.html
※ 编辑: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 21:38:30
6F：推 c871111116: 我比较不懂的是 少换多时你也要丢一些人 01/11 21:47
7F：→ c871111116: 这些通常应该都会是FA等级的(毕竟是要丢到FA) 01/11 21:48
8F：→ c871111116: 那在这情况下 你把这些丢给对方 跟丢到FA 会不一 01/11 21:48
9F：→ c871111116: 样吗? 01/11 21:48
这点也是一个很见仁见智的问题
但如果放在包裹中，代表对方有可能还不打算立刻把这些球员丢进 FA
10F：推 larryrock: 这个游戏除了命中率就是数据的累积，所以洗格本来就是 01/11 21:49
11F：→ larryrock: 很大的重点，完全无法忽略不看，而且fa的人出手数也不 01/11 21:49
12F：→ larryrock: 多，对整体的命中率影响也不大 01/11 21:49
这点其实也很难说，一些有球权的三分射手时常会卯起来乱砍
但也就是因为稳定度的关系，让他们有可能出现在 FA（例：C.J. Miles）
13F：推 BoyLie: 格子对於会操作的GM来说，价值超乎想像 01/11 21:56
14F：推 atyin: 就算你的假设都成立，那也不存在於四轮以後的三个球员去换 01/11 21:57
15F：→ atyin: 一个一轮球员这种事情 01/11 21:57
16F：→ BoyLie: 你如果这笔过了得到Towns根本爽翻，FA现在没好货不代表之 01/11 21:57
17F：→ BoyLie: 後都没好货 01/11 21:57
理性上来看，我的阵容变成有四格洗格
而且平心而论，除非有水晶球，谁也不知道未来会发生什麽事
一种最直接的可能，就是出现好货的时候先被盟友捡走了
18F：→ atyin: 何况Towns的稳定性高那麽多 01/11 21:57
※ 编辑: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:02:28
19F：→ atyin: 再者，他自己本身就两个灰狼球员在预备了，你把他当洗格， 01/11 21:59
20F：→ atyin: 还说可以为他的太阳队做准备，对我来说这根本一点也没用== 01/11 21:59
呃，我忘记补充了，其实盟友他对Warren的兴趣很高
Dieng 对他来说就是个洗格
※ 编辑: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:05:58
21F：推 h760108: 光你说的点，对方有书人跟柯里还需要提升得分跟三分？ 01/11 22:02
H2H没有在怕强项不够强这件事，这是我的看法，而且对方是愿意换的
22F：推 terry2746: 要多换少是OK啦，但是你要换到Towns这种一轮货 01/11 22:05
23F：→ terry2746: 至少出两个二轮的，端这种菜色没过很正常吧 01/11 22:06
terry大又提到一个我跟盟友常常意见分歧的点XD
就是我交易不看轮数，只看数据和潜力...
※ 编辑: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:08:46
24F：推 ninaman: 自己的看法是 我不看他是几轮被选的 只看绩效 如果今天 01/11 22:08
25F：→ ninaman: 要多换一 首先这多的应该有一两个稳定供给的好球员 01/11 22:08
26F：→ ninaman: 而後剩下那个配菜 也必须要有一定吸引力(例如可放IL 或是 01/11 22:09
27F：→ ninaman: 有比对方阵中某球员优秀 且明显不像是FA能捡到的) 01/11 22:09
nina大的看法皆同意
28F：推 bgtyujmnb: 一堆人就不懂啊 稀释跟集中是高手招啊 金银铜牌场讲这 01/11 22:10
29F：→ bgtyujmnb: 个根本就对牛弹琴ㄏㄏ 01/11 22:10
30F：→ BoyLie: 有洗格就有可能操作到好球员，有玩这游戏应该都很能理解 01/11 22:12
31F：→ BoyLie: ，主力受伤、交易等等各种原因，只要捞到战力马上升级 01/11 22:12
32F：推 Ariza: 每次都跟大多数人意见不同 却又觉得自己是对的XDDD 01/11 22:14
意见不同不一定是错的啊，我也没说自己是绝对正确的啊
纯粹想听听大家的看法，讨论一下 :)
※ 编辑: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:18:08
33F：推 cskevin: 写这麽大一篇文 然後看到那三只换得到Towns就看不下去了 01/11 22:17
34F：→ cskevin: 要是我每队都有这种交易成功铁定飞天 这是我的见仁见智 01/11 22:19
嗯嗯，了解了
※ 编辑: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:20:21
35F：→ terry2746: 看数据和潜力，然後稳定供给 结果一拉看到B.Lopez 01/11 22:22
36F：→ dreamkkd: Lopez ... 01/11 22:30
37F：推 hillku: 你的玩法和认知我尊重 不过你盟友的反应对我来说比较平常 01/11 22:30
38F：→ hillku: 因为我自己在多换少的交易上只会是收精锐的那一方 01/11 22:31
39F：→ hillku: 重覆一下 多换少 基本建立还是在那两个加起来要大於1+FA 01/11 22:32
40F：→ hillku: 这是我的理论ww 01/11 22:33
41F：→ paul6815: 如果别人用相同方式来洗你的字母哥，你也愿意吗? 01/11 22:35
42F：→ paul6815: 答案很清楚了 01/11 22:35
43F：→ Ariza: W大上次在还不知道是keep盟之前 说铅笔可以单换LBJ 01/11 22:42
44F：→ Ariza: 我就对您的ID印象深刻了 01/11 22:43
45F：推 AhUtopian: 这类型的交易，我一定会先看pool有多深，还有H2H的话每 01/11 22:46
46F：→ AhUtopian: 周的move次数，来决定洗格到底多有价值，如果玩过16人 01/11 22:46
47F：→ AhUtopian: 人以上的深盟，洗格其实可能没什麽人可以洗，那如果又 01/11 22:46
48F：→ AhUtopian: 是拍卖盟，有些巨头建军的一两个大咖受伤，那以少换多 01/11 22:47
49F：→ AhUtopian: 就是常见的。 01/11 22:47
50F：推 hillku: 理论是一回事 中间的交易案例又是另一回事了XD 01/11 22:49
51F：推 uglyduck92: 通篇大论 结果拿一个打得很不怎样的teague 还有一个 01/11 22:56
52F：→ uglyduck92: 很多盟都已经在fa游的Lopez出来当例子 这交易全世界 01/11 22:56
53F：→ uglyduck92: 的盟几乎都很难过吧 01/11 22:56
54F：推 cskevin: 帮他回 "平心而论 这交易见仁见智" 01/11 22:57
55F：嘘 lebronlon: 提这种垃圾包裹 直接end 还打那麽多字 新手？多换少？ 01/11 23:02
56F：→ vincehuang: 明显赚到爆的交易还硬要问...不懂你是爽到想反串还是 01/11 23:10
57F：→ vincehuang: 怎样,只能说玩范特西跟做生意一样,脸皮够厚心肠够黑就 01/11 23:11
58F：→ vincehuang: 成功一半了 01/11 23:11
59F：推 deadknightvi: 你赚的机会肯定比对方高很多啊XDD 不要误以为自己提 01/11 23:16
60F：推 h760108: 回楼上，应该就是被V不爽才上来发长恨歌 01/11 23:16
61F：→ deadknightvi: 给对方的包裹有多好 01/11 23:16
62F：→ h760108: 楼上指vince 01/11 23:17
63F：推 z19890506: 涡轮没三分，Lopez 季中过後更没球打，你觉得大家看不 01/11 23:21
64F：→ z19890506: 出来吗…… 01/11 23:21
65F：推 nanogiant: 想讨论的话题是有趣，举的例子毁了这篇文章 01/11 23:21
66F：推 puderwhey: 还是看盟的深度跟玩roto还H2H吧 对於roto16人盟以上 01/11 23:21
67F：→ puderwhey: 的 你不能洗 fa也没东西可洗 这样多换少就可能成立 01/11 23:21
68F：→ puderwhey: 只是这包真的不够好啦平心而论 01/11 23:22
69F：推 z19890506: 想换唐诗好歹也拿Rubio取代Lopez,就算现在打不好，至 01/11 23:25
70F：→ z19890506: 少可期待性高多了，坦白说Looez就是一个卖不太掉的球 01/11 23:25
71F：→ z19890506: 员 01/11 23:25
72F：嘘 alash: 自己实践一下 拿一轮出来换人家三只啦 01/11 23:25
73F：推 jfs: 我个人的看法是交易只要没有暗盘，你能说服对方这样换是互利 01/11 23:44
74F：→ jfs: ，那是你的本事，没什麽好V的... 但是我感觉Towns方可以找到 01/11 23:44
75F：→ jfs: 更好的包裹，如果他认真找人交易的话 01/11 23:44
76F：推 wei409349: 这包裹例子太烂了= = 01/11 23:52
77F：→ vincehuang: 网友说得好,自己用XX想一下别人拿这三只跟你换唐诗你 01/11 23:57
78F：→ vincehuang: 会换?摸着良心想一下吧,别鬼扯阵型什麽的 01/11 23:58
79F：推 atyin: 不是不够好，是差太多 01/11 23:59
80F：推 markrong1224: Teague跟Lopez都是不稳定又难卖的球员... 01/12 00:02
81F：推 ts012108: +1 诚意不够 不给过正常 01/12 00:03
82F：推 aoineko: 讨论点有趣 但门心自问这包有没有想抢劫的出发点在? 01/12 00:18
83F：→ aoineko: 同样一包你是towns持有者会换吗? 01/12 00:18
84F：→ aoineko: Teaque超不稳我握的超痛苦 b.lopez这每场上不到20 min 01/12 00:20
85F：→ aoineko: 的潜力在哪? 还有warren也没三分 就是升级一点的砍将 01/12 00:20
86F：→ aoineko: FA最不缺的就是只会得分的砍将了 这叫有潜力要换唐诗? 01/12 00:21
87F：→ aoineko: 我个人觉得你给我西门和吉米巴特勒我会好好考虑一下 01/12 00:23
88F：→ runit: 这笔交易都过的话，这个盟大概也可以不用玩了 …… 01/12 00:35
89F：→ restingbeast: 如果这是深不见底盟可以考虑 但这个差距未免也太大 01/12 00:47
90F：嘘 tmac4ever: 内容合理，交易太扯 01/12 02:01
91F：推 TINO6: 帮你举个我盟的成功案例，多换少的， Evans + Drummond fo 01/12 02:11
92F：→ TINO6: r AD, Ola+ Jokic for Westbrook, 你的竟然比我们的还夸张 01/12 02:11
93F：→ chieher: 你也维持了灰狼预备吧。Towns 对你来说不只是数据而已 ;) 01/12 02:34
94F：推 s1995102400: 我有朋友在这个盟，他提beal+drummund被towns拒绝 01/12 04:35
95F：嘘 michael9999: 假如你是towns方会想同意？ 01/12 04:46
96F：推 JoshSmith: 不用想那麽多，浅的联盟多换少就是赚。 01/12 05:16
97F：→ JoshSmith: 所以多的一方要多付出点东西，否则会被v 01/12 05:17
98F：→ JoshSmith: 你的交易本来就是坑人，被v刚好而已，打那麽多废话 01/12 05:18
99F：推 jfs: Teague是之前休太久，否则没很难用阿，至少现在回来了可以期 01/12 06:21
100F：→ jfs: 待。我觉得原po这包最大的问题在大罗，他现在剩20分钟一场， 01/12 06:21
101F：→ jfs: 战术也不在他身上，篮板也不会抓，真的价值满低的，换成卢一 01/12 06:21
102F：→ jfs: 球以上的球员会比较让大部分人接受 01/12 06:21
103F：嘘 l9B5: 这包就算对方同意 同盟我也秒V 01/12 08:10
104F：嘘 a126053: 作为一个常在FA洗人的玩家 我只能说拿你那种包我还不如去 01/12 09:30
105F：→ a126053: FA洗人 01/12 09:30
106F：嘘 haolihy: 不要闹了...KAT那什麽鸟交易 所以你不懂洗格的优势和乐趣 01/12 09:56
107F：→ haolihy: 洗格就是针对本周对手 有时这周洗blk有时洗3p 少换多阵容 01/12 09:57
108F：→ haolihy: 固定下来 整周自动排人就好 输赢听天由命 又没事做 01/12 09:57
109F：→ haolihy: 你PO大篇文想护航的就是KAT这交易的话也太扯 01/12 09:58
110F：→ zzzzzzzzzzzx: 别人的都烂 我方棒棒 大guy4酱 01/12 10:02
111F：嘘 f916025: 奇文共赏 01/12 10:35
112F：嘘 geniuseric: 要人转成太阳队就知道你不安好心 01/12 10:39
113F：嘘 ksk0516: 你提那交易写在开头好吗？可以直接嘘比较方便 01/12 10:50
114F：→ ksk0516: 以前玩NBA LIVE的确都是这样换啦拿三个普普的换电脑一个 01/12 10:50
115F：→ ksk0516: 主将 01/12 10:50
116F：嘘 kobesss: 你私下有贴现金? 01/12 10:54
117F：→ nowitzki: 通常这种诈骗交易被V我都默默不敢吭声 你居然还行文抒发 01/12 10:55
118F：推 scorpion2272: 「稳定输出」这种说法很暧昧，不上不下的也是稳定 01/12 11:17
119F：→ scorpion2272: 输出，这种的留一堆都不见得有用，更何况你摆不上 01/12 11:17
120F：→ scorpion2272: 场，不如换洗格赌眼光和手速换取爆发力更大的potent 01/12 11:17
121F：→ scorpion2272: ial difference maker 01/12 11:17
122F：推 scorpion2272: 当然盟的玩法这麽多样，你说的的确在某些地方成立， 01/12 11:24
123F：→ scorpion2272: 不过提这种包裹然後贬低洗格的价值，说不过去啊 01/12 11:24
124F：嘘 mike0107dif: 花这麽多时间打这麽废的想法 你的人生有问题啊 01/12 13:06
125F：嘘 savage500: 前面分析的很好 看了你这包就觉得你应该去当政客 01/12 13:17
126F：推 a9527a: 看完你的分析，还是觉得你那包对唐诗来说很SIU乳... 01/12 15:36
127F：→ hnhnhahe: 没出到吉巴就想换kat....会被v正常 01/12 15:53
128F：嘘 dash0804: 人家用三只换你字母哥你要不要? 01/12 16:03
129F：嘘 HolyBugTw: 对啦，同样的包裹你吃得下去再说，去提一换多啊 01/12 17:44
130F：推 cskevin: 前面还一直回推文 後面被围剿就躲起来惹 01/12 18:35
131F：推 NIOHA: 你应该也能接受Ariza+Kanter+Dunn换Giannis 嗯嗯 01/12 19:58
132F：嘘 DinPA: =.= 01/12 20:04
133F：推 z19890506: 楼上你这样换字母哥 字母哥大赚欸？ 01/12 21:51
134F：推 haolihy: 楼楼楼上这字母哥方三分篮板抄截都补到了耶 太赚了吧 01/12 22:29
135F：→ c871111116: 上面那包换字母哥我会同意 LOL 01/12 22:47
136F：→ amarni333: 常常看到你在抬杠，怎麽认真起来确肤浅到不行啊 01/13 02:03
137F：嘘 ianian22493: 真的是羞辱对方 01/13 11:23
138F：嘘 stillyou: 直接嘘了 不想多说什麽 只想问这位大哥你诚意在哪 01/13 12:40
139F：嘘 verame: 出到butler, simmons, rubio 勉强我会点头 01/13 16:23