作者tbbhwinh (久我匡一郎)
看板NCCU
标题[连署]重要!!关於社团成立审议制度以及社团评监制度之促进修法
时间Sat Nov 20 22:50:57 2010
※ 引述《saimax (独怆然而涕下)》之铭言:
: 建议你们可以再多说一点喔,
: 现场委员问过什麽问题,
: 你们的回答又是什麽,这样可以让大家更了解
: 救济管道的话
: 你们可以向学生申诉评议委员会申诉
: 业务主管单位是学务长室,进去询问就可以了
各位政大人您好:
真的很感谢有越来越多的同学来关心这个问题,也让我们知道,有很多社团对学校的作法深感
不满,我在此做一个回应。
首先,很谢谢关心我们社团的大家,我想先对很多人感兴趣的我想成立的是什麽社团做
个简单说明。我们要成立的是日文歌曲热唱社,简单说来,就是完全以日文歌曲为主的歌
唱性艺术性社团。我们当然有完成以上社团成立的书面程序,包括"三十人以上连署书"、
"发起人签名册"、"学生社团组织章程草案"(此是根据学校给的范例去修改的,故应无违
法问题)、以及"有关日歌社成立宗旨与营运方式"的简单说明,这些文件都须缴交始才会
请发起人参加社团成立评议委员会。
我简单叙述当天的情形:
首先,我和副社长等按规定准时到了会议室外後,接待人员向我声明只能社长一人
进去,其他的人员不能进去。这让我相当不解,因为有关当天会议根本就没有这项说
明,学校的规定亦无明定,我事後向课外活动组长确认,他说就是这样运行的,没别的
理由,这是"惯例"。
知道只能自己单枪上阵後,紧张地进到了会议室,首先是社长几分钟简短的有关社团的
说明,被一堆人围在桌子中间,虽然紧张但还是说完了。简略如下:1. 我们是艺术性
社团,是主要以喜欢日文歌曲的同好们所组成的社团。2. 我们会以网路连结日本卡拉
OK网站,以装设有麦克风以及能连上网路的教室,进行即时的唱歌活动 3. 会有日文社课
,但以日文歌词为主 4. 藉由唱日本歌,来增进学习日语的兴趣,使日文能力提升。
大约就是如此,当然说的可能有些紧张,但基本上应该没偏离太多。
然後学生委员代表劈头便问:贵社在连署书上,大多是法律系大三的同学,会不会有成立
之後因为社员都要准备国考而有废社之可能? 我回答说,依据很多社团成立的经验,大
多会找自己认识的同学来帮忙签,但基本上主要的干部都没有这个问题,都是确定能
让社团营运的有热忱的同学。
然後我自己有提到我本身及部分干部是现动漫社社员的事,便有委员咬着此点不放
但我有明确说明,我并不是动漫社的干部,而是一个社员(还是幽灵社员),至於其他几
位同学,也都不是干部;我另有说明,动漫社的性质和一般社团不太一样,真正的社课
就只有绘画社课,而且也不强迫参加,也不会有团练或是什麽很耗费时间的事,非常自
由,故委员们可不必担心。
然後最後有委员提出质疑,日歌社是不是可以附於别种同性质社团之下就可以?如日研社
、动漫社等。
我的回答是,既然打算创社,就表示我们不想附着於其他社团之下,是一个"专门只唱日文
歌的社团",我们也确信我们能经营得下去。
然後结果就如前篇文,社团不成立。并无附上任何委员理由,亦没有申诉管道(我指的是直
接针对此一事件),只能再送缴一次申请单,然後等"下学期"期中左右在开一次会(而且只
能有一次,规章上是写至少一次,但实际问过课外活动组的人员,就只能有一次,他说他
们"真的没时间")
基本上,委员们的主要质疑就是这几点,也就是:
1. 连署书有很多同系同学
2. 身为动漫社社员还自行创社之疑虑
3. 动漫社是否可附着於其他社之下
我认为,委员们所有的考虑,都可以归结於一个重点:
此社团之成立是否会有营运上(或招生)之困难,或说白一点,就是会不会废社。
这的确也是课外活动组组长给我归结的结论。乍听之下好像学校很NICE。但我个人认为,
学校今既给我们一个成立社团的权利,同时本就有有关社团营运有困难"废社"之规定,那
怎们能本末倒置,先以这个社团会不会倒社为审查标准,将"成立"与"废社"这两个截然不
同的概念綑绑在一起,来个"未审先判"呢?
其实不难了解,学校就是为了要减轻"万一以後这社团会废社"处理起来很麻烦的负面结
果,於是审查时就先把"嫌疑犯" 直接"处决",好避免之後的困扰,因为评议委员要处理
废社的话也要加开会,很浪费他们宝贵的时间的。(这或许是我个人的臆测,不是针对每位
委员,我的重点还是放在学校)
但,这样不就大大降低了学校允许学生有成立社团的美意了吗?
除此之外,还有一个找出"嫌疑犯"的方式,那就是社团评监。
学生之所以成立社团,说穿了,那就是为了自己的兴趣。但今天,学校却很神奇的弄了个
社团评监,好像你只要不符合学校的要求,你就是十恶不赦的"非绩优社团",还会遭受到
处罚(或许比成立时就被处决好些)。姑且不论学校要如何来评监许多性质根本就天差地别
的社团,光是有社团评监这个制度的存在,本身就是个很大的问题。它不但为了使社团能
够得到学校的青睐(如优先获得补助等),而花很多心思去做他们原本就根本不想做的事,
就只是为了迎合学校、达到学校所"期望"的成果。那,我们成立社团,到底是为了什麽?
很谢谢各位看完我那麽多废话,我要再次强调的是,我们在乎的主要不是我自己的社团
能不能成立的问题,而是学校这些扭曲社团本意的制度。故我们打算发起连署,或成立
脸书等,我们也会去谘询法律系等对此有相关经验老师们,提出修法的要求。我们也不
排除,有声请大法官解释的必要性,因为我们宪法的集会结社自由,已因为学校的这些
不合理的制度,间接地受到了压缩,我们必须站出来!我们要让学校知道,政大人也会
挺身而出、扞卫自己的权益!
谢谢各位!
希望各位认同我们理念的人,可以帮转此文,还有申请社团受阻的同学以及因社团评监
而深受困扰的同学们,都欢迎与我们联络!
我们的联络方式为:
手机:0932022924 徐同学
0988336108 杨同学(现任学生会议员)
MSN:
[email protected] 徐
[email protected] 杨
email同MSN~
政大学生社团权益促进会 会长
徐佑昇
副会长
杨明勳
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.217.199
※ tbbhwinh:转录至看板 NCCU08_LawA 11/20 22:57
1F:推 ValhallaN:不知道该说什麽好...加油吧= = 11/20 23:35
2F:推 chenghe:如果社团评监没做好,顶多就是没有经费与学校资源 11/20 23:39
3F:→ chenghe:不会有其他的处罚。 11/20 23:39
4F:推 sx20001225:今天下午已致电徐同学 当天会议我有在场 有沟通彼此意 11/20 23:50
5F:→ sx20001225:见 星期一会去找学务长 权益部会去找课外组讨论修改社 11/20 23:50
6F:→ sx20001225:团成立审核的可能 刚当选之初也觉得这太过严格了 11/20 23:50
7F:→ sx20001225:对此议题有兴趣同学请搜寻标题"关於社评" 11/20 23:51
8F:→ tbbhwinh:二楼的同学你好,我认为,你之所以会想在学校成立社团 11/21 00:04
9F:→ tbbhwinh:不外乎就是为了取得合法的资格,得以申请经费、教室社办 11/21 00:05
10F:→ tbbhwinh:等,若因为评监不符合被去除,那难道对社团而言不算处罚? 11/21 00:06
11F:→ chenghe:以上就是重点啊,因为如果成立社团这麽容易,那不就大家 11/21 00:10
12F:→ chenghe:都去成立社团,然後用社团申请经费,赚学校的钱啊 11/21 00:10
13F:→ chenghe:所以学校才会以「社团是否能够且必要存续」的原因, 11/21 00:11
14F:→ chenghe:来审查社团成立。也保障学校的资源可以被学生社团充分利用 11/21 00:12
15F:→ chenghe:而不是只是单纯现在几个人的一头热,就希望学校拿钱出来 11/21 00:12
16F:→ chenghe: 「社团是否能够存续且必要存在」 修正一下 11/21 00:13
17F:→ chenghe:不然,其实几个人不具社团名义聚在一起唱日文歌曲的话, 11/21 00:14
18F:→ chenghe:其实不会有人反对啊 11/21 00:14
19F:推 lavenhill:如果成立社团,就代表学校有必要1.给予基本补助支持 11/21 00:17
20F:→ lavenhill:2.确保有合适场地进行社团活动 3.保障社团参与校内活动 11/21 00:18
21F:→ lavenhill:而这些都是需要付出成本代价的 比如学校要负则帮你们 11/21 00:19
22F:→ lavenhill:找到一个让你晚上社课唱歌不会吵到其他上课及研究人员的 11/21 00:20
23F:→ lavenhill:地方 你们要连结的日文卡拉ok网站内容有无公播版权 11/21 00:21
24F:→ lavenhill:如果出事学校要连带负起责任 全校学生也须付出这些成本 11/21 00:22
25F:→ lavenhill:你们必须说服委员会社团成立带来的好处值得投入这些成本 11/21 00:23
26F:→ lavenhill:不然诚如上头推文所说,几个人聚在一起唱歌,责任自负 11/21 00:24
27F:→ lavenhill:没有什麽人会事前阻碍你的 我觉得这才是委员会考量重点 11/21 00:25
28F:→ lavenhill:若有志於此 就试着说服全校学生承认确实有此必要吧 11/21 00:26
29F:推 ValhallaN:其实就是 资源有限 欲望无穷 11/21 00:40
30F:推 azurefish227:怪了 结社到底是自由不是? 如果是,为什麽要对别人 11/21 13:52
31F:→ azurefish227:或学校有好处才能结社? 如果不是,我看也不用争取了 11/21 13:53
32F:→ azurefish227:社团评监是重要的资源分配方式,但要怎麽评监跟分配 11/21 13:54
33F:→ azurefish227:是取决於学校的做法,并不能说今天有成立就必须有经 11/21 13:54
34F:→ azurefish227:费这种理由来限制学生自主意志的表现,关於La大2.3点 11/21 13:55
35F:→ azurefish227:其实学校真的有保障吗? 还是多以学生自主争取为主? 11/21 13:56
36F:→ azurefish227:另补充第一点,现在经费的审核制度上,没有领学校经 11/21 13:56
37F:→ azurefish227:费的社团也是仍然存在着,并且以经费执行率分配每个 11/21 13:57
38F:→ azurefish227:社团实际可以拿到的部分。我想,经费跟权利是两回事. 11/21 13:58
39F:→ azurefish227:不过版权那段问题我觉得说的很对= ="日本人很会告的. 11/21 13:58
40F:→ azurefish227:我的结论就是 : 基於保障学生有成立社团的权利而因此 11/21 13:59
41F:→ azurefish227:产生的「成本」,是属於学校「应该」要支出的部分。 11/21 14:00
42F:推 chenghe:所以随便成立社团,然後申请经费来自用,楼上可以接受? 11/21 22:20
43F:→ chenghe:结社到底还是自由,但没有人会限制你们几个人聚在一起唱歌 11/21 22:21
44F:→ chenghe:我想:所谓结社的自由指得是上面我所说的状况吧 11/21 22:21
45F:→ tbbhwinh:有关於版权的方式有人提出质疑,我在补充一下,我们所连 11/22 00:09
46F:→ tbbhwinh:结的日文网站,是需经付费才能正式使用的JOYSOUND以及 11/22 00:10
47F:→ tbbhwinh:CLUB DAM等网站,在日本是完全合法的网站,故不需担心 11/22 00:11
48F:→ tbbhwinh:还有我一再主张,我的重点是放在学生得以成立社团本身之 11/22 00:11
49F:→ tbbhwinh:权益不应该因为学校这种"预防性"的手段而被限缩,当然也 11/22 00:12
50F:→ tbbhwinh:不希望所谓"遍地开花"的情况发生,自己聚在一起唱唱歌 11/22 00:13
51F:→ tbbhwinh:当然也行,那楼上的大大请试问,目前学校有哪个社团不是 11/22 00:14
52F:→ tbbhwinh:自己聚一聚玩一玩就行了?当然是为了能有正式社团的名义 11/22 00:14
53F:→ tbbhwinh:来增加知名度,促进招生的方便,使更多志同道合的人能聚 11/22 00:15
54F:→ tbbhwinh:在一起。否则,那其他已成立的社团,都是来抢学校资源罗 11/22 00:16
55F:→ tbbhwinh:还有我希望大家不要把经费和社团评监作完全的正相关处理 11/22 00:19
56F:→ tbbhwinh:经费发放当然要经过审核,这并无不合理。但我说的重点是 11/22 00:20
57F:→ tbbhwinh:社团一旦社团评监未过,就要受到不得发放经费的"处罚", 11/22 00:20
58F:→ tbbhwinh:但说不定这个社团成员都认为其已做得很好,但却应不符合 11/22 00:21
59F:→ tbbhwinh:"学校期望",而被迫立於与其他"符合学校期望"的社团不平 11/22 00:23
60F:→ tbbhwinh:等的立足点上。但还是很谢谢大家不吝提出自己的意见喔! 11/22 00:24
61F:推 azurefish227:to ch大: 所谓「随便」由谁定义? 申请经费要怎麽自用 11/22 14:28
62F:→ azurefish227:我不太懂,拿发票实报实销要怎自用。既然你也觉得学 11/22 14:29
63F:→ azurefish227:生有成立社团的权利,相信你也不能认同以预防性理由 11/22 14:30
64F:→ azurefish227:就不给过。你可能有点误会我说的"成本"的意思了? 11/22 14:31
65F:推 azurefish227:成立是为了有申请经费的机会,不是成立就等同有经费 11/22 14:43
66F:→ tbbhwinh:没错,楼上大大的见解我非常认同,欢迎您到时也加入我们 11/22 15:17
67F:→ tbbhwinh:的行列,谢谢您! 11/22 15:17