作者cherish18 (巧芯)
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标题Re: [分享] 关於学生自治的一点小感想
时间Wed Jan 5 19:02:58 2011
: : 有很多的可能性,在此我就不赘述了,
: : 但,猛然一看,却又是不断的争论,无论是於法条间的辩论或是情绪上的措辞...
: 我也不乐见纯粹发泄情绪上的措辞
: 但学生可以表达他们的不满情绪,这也是民主国家的骄傲所在
: 我们可以去总统府前面大骂总统,但有正常人敢到天安门骂他们的领导人吗
: 一个民主的校园,批评或被批评应该是毫无疑虑吧
: 此外,法条间的辩论也是必要
: 行政单位有违法疑虑,当然需要就法条适用做一番讨论
: 觉得自己没有错,那就照着法条解释为什麽没有错
: 真理通常是越辩越明,而不是突然发现的
同意你说的讨论
但如果是攻击或是扭曲的争论呢?
在讨论串中 正反两方都或多或少有这样吧!!
: : 有的,身为学生会中一份子的我,
: : 也或许是因为敏感度的关系,感受到的是为反对而反对的攻讦。
: 为反对而反对不好,那因为支持而支持呢?
都不好 我也不认为好
: : (当然不可能会有人承认甚至觉得是自己,It's OK..)
: : 有的,真的关心的同学、议员、前议员们的讨论,
: : 讲的清楚明白,真的用心去分析、厘清事件的前因後果。
: : 但在讨论的过程中,又回到了我刚开始所认识的学生自治,
: : 「也只不过是一群人吵吵闹闹~SO what?」
: 就算是最老牌的民主国家英国,议会开会时也会吵吵闹闹
: 这很正常,不吵不闹是专制国家的特色
: 吵架有时是一种沟通的方式,当连吵架都不吵时
: 代表根本没人想关心任何的事务,这难道是学生会希望的?
: 还是你们比较热爱专制国家行政权独大呢?怎麽做事都没人会出来吵喔~
当然希望大家多讨论
但我也听过很多人觉得很烦罗
每个人在意的不太一样
: : 我们讨论了太多同学们不明白的事情(应该说是太复杂了懒得管)
: 学生之所以选出你们,就是因为你们了解的比学生多
: 要代表学生争取利益,同时也愿意花时间了解一般学生没时间没意愿了解的事
: 如果每个学生都了解行政过程如何,也愿意花时间在上面
: 那何必选出你们行间接民主呢?
: 代议政治的前提就是,选出有能力有意愿的人代表人民争取利益
: 今天你们反过来抱怨学生不懂你们所讨论的事情,不觉得可笑吗?
: 人人都可以当会长的时代已经到来了是吗?
: : 第几条的法条,怎样又怎样....
: : 学生自治,好像又再度被困在一个小圈圈里面?
: : 我在一个月以前,
: : 或许还以为他有更大的空间,
: : 想像可以以更多元的方式,让大家了解学生自治的重要性
: 学生自治是很重要,但对大多数的人来说,只有在选举议员或会长时才重要。
: 那才是多数学生对於学生自治应尽的责任。其它时刻我们选择相信我们所选择的人
: 就是学生会与议会。
: 但请不要让我们觉得只有在投票的那几天,民主才存在
同意!!
: : 而不像自己在上学期之前所认为的「学生自治只不过是种自HIGH的政治」
: : 但这几天的众多讨论串,
: : 我发现自己是过度乐观了。
: : 好像又变得永远是某几个人在讨论?
: : 好像又变得永远是某几个人在攻击?
: : 我们希望提升学生的参与
: : 结果学生呢 去哪了?
: 那就要问问多数学生不愿意参与讨论的原因是什麽?
: 当一般学生发声时,学生会嫌我们吵闹
这是误解....
我文章是指特定的 学生自治圈的人
意思是:学生自治圈的人请好好经营 不要变成只有两边在吵 要多让学生参与了解
: 当一般学生依照法条质疑学生会时,学生会视若无睹
: 这样以後还有人想要发声、讨论、质疑学生会吗?
: 都给你们玩就好罗,反正我们的意见不被重视,我们的意见毫无影响性
: 当你看到别人所做的一切都是白费力气时,你还会想浪费力气吗?
我懂
: : 为什麽我们又要让学生自治变成小圈圈呢....?
: : 当然不是一竿子打翻一条船,
: : 我也看到了许多对学生自治有热情 有关注的人 而且非常多
: : 我的意思是,
: : 许多的言论中,
: : 学生自治又再度变成了令一般同学们 所不能理解的事情
: 前面已经提过了,你不可能要求所有同学都理解议会与学生会在干麽
: 也不可能要求一般同学懂那些严峻冷酷的法条与议会纪录是什麽
: 这就是为什麽你们存在的理由所在啊!
: 因为一般学生没时间、没这麽大的热情去搞懂所有事
: 所以你们被一般学生赋与代表他们的权力
: 去理解议会跟学生会的游戏规则、法条是在说什麽
: 为一般学生争取利益
还是同意
但我说的是另个层面
就是除此之外可以去提升大家讨论公共事务这块
每每都是攻击式的讨论
反而为让一般人敬而远之
: : 学生自治又再度变成了令一般同学们 所觉得超不吸引人的事情
: : 要怎麽做似乎值得我们更深入去思考
: : 毕竟监督、执行中总是会产生冲突 与许多的是非对错
: : 但
: : 与此同时
: : 希望大家还可以想起
: : 我们不应该是来吵架 而是去想解决办法
: 为什麽不该吵架?吵架对事不对人也没甚麽错误
: 吵架就是因为不认同对方才会吵起来,这也是一个让彼此互相了解的机会
: : 我们应该用更正面 更积极的态度去发展学生自治(不管是议会或干事会)
: : 不然在大多数同学的眼中
: : 很多人都只是一群自HIGH的政客而已吧我猜
: : 写在众多风风雨雨之後
: : 为的只是提醒各位学生自治的参与者
: : 还有很多的学生需要看到我们的表现
: 非常需要,如果你们愿意倾听学生的疑问与意见也是一种优良表现
: : 而不是在这里的自以为在做政绩的 互相攻讦之类的言论
: 愿意承认错误某种程度上也是一种很难得的政绩
: : 好吧可能很多人会觉得以上都是屁话
: 并不会,因为大部分的人应该都直接END
: : 总之只是我看了这麽多议题以後的一点点感想罢了(加上一点小无奈)
: 我还是觉得政大学生不敢出来说话的情况太多了
: 本人厚颜无耻,没事喜欢大声说话
: 希望这篇文章能唤醒更多有话想说但没勇气说的同学
: 不然会长的当选感言可能就要跳票了(希望别人干谯?)
PS:
其实你说的我真的都认同啊!!!!!
因为你都是说"对学生而言"
但我那篇是想对"学生自治圈的人"而言
没讲清楚还请见谅阿....ORZ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.129.61
1F:推 Durant35:如果是议会跟干事会之间的战争 我想我不想参与其中 01/05 19:04
2F:→ Durant35:另外讨论串中有纯粹的攻讦跟抹黑 相信学生的眼光是雪亮的 01/05 19:05
3F:→ Durant35:我PO那篇文章只是希望学生会多倾听一般学生的意见 01/05 19:06
4F:→ cherish18:不是战争啦 我是指彼此讨论的方式有待改进 01/05 19:06
5F:→ Durant35:而不是像你们与议会之间的冲突处理方式 01/05 19:06
6F:→ cherish18:完全同意多听学生意见 没有要学生不要讲话跟吵架的意思 01/05 19:07
7F:→ cherish18:请不要误会:) 01/05 19:07
8F:→ Durant35:如果有冒犯也请多见谅了 我也没搞清楚你的原文 01/05 19:08
9F:→ cherish18:It's OK [PS:我欣赏你PO的那篇] 01/05 19:09
10F:推 killus:推原po的雅量+热心~ 01/05 19:09
11F:→ cherish18:我只是觉得 经营学生自治的人要更去坚持民主风范才好 01/05 19:10
12F:→ cherish18:经营者要先坚持民主风范与适当讨论 才能让更多学生也愿 01/05 19:11
13F:→ cherish18:意参与:) 01/05 19:11
14F:推 azurefish227:呜 推完文才发现有这篇XDD 我真是大眼残... 01/07 13:10
15F:→ azurefish227:好同意原PO,真的很多人没有动力想要参与.. 01/07 13:13
16F:→ azurefish227:如果不能维持讨论秩序,并公开许多资讯,是不会改变 01/07 13:14
17F:→ azurefish227:的,我觉得这是议会跟学生会、甚至干事会的共同责任 01/07 13:15
18F:→ azurefish227:,政大不能只将参与低落,怪在同学没意愿这部分 :( 01/07 13:18