作者llgh (Open mind)
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标题Re: [尊生] TNR:非关道德、非关爱心、非关爱狗
时间Thu Apr 28 08:22:34 2011
上一篇尊生社有提到，
其实贵社是有在移除纪录不良的狗狗，
感谢你们对於维护校园安全的用心，
不过关於这篇，我有几件事情不太懂，想请教一下～
首先最大的疑惑就是，
该篇似乎把所谓的大环境跟政大的环境混为一谈了？
以台北市来说，范围那麽大、小巷子那麽多，
补狗队人不多，速度当然比不上流浪狗出现的速度。
但是学校不一样，学校的范围就那麽大，
而且狗群聚集的地方相当明确，不会有找不到狗在哪的问题，
如果以补狗的数量当作成效指标，补狗在政大的效益应该不低，
甚至换句话说，TNR也许在大环境有效，
但是因为政大食物供给太多、流浪狗目标明显，
补狗这个制度在政大，应该更能展现成效。
我在台北市其他一般地区，反而很少受到流浪狗的威胁，
因为顶多一次两、三只，而且只会跟我乞讨食物、不会对我凶，
可是在政大不一样，不仅仅是晚上看到狗群聚集的担心而已，
还真的有出现过流浪狗咬人的事情，
难道也要等我被咬了，才能向社团或是学校提出指控吗？
不过其实我觉得尊生社尊生社现在在做的是对的事情，
尤其是针对凶悍的流浪狗进行移除这件事，
只是希望只要是新的狗、不是之前几只确定「亲人」的狗，
都能够尽早一并移除（透过领养、中途或补狗都可以），
不要等到原本新来很怯懦的狗，因为环境跟人的友善，
开始嚣张凶悍、出口咬人以後才进行移除。
谢谢尊生社！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.122.135
1F：推 cherrych125:我觉得这个大环境下本来就会有人畜共生的状况 04/28 09:21
2F：→ cherrych125:但是凡是加上以人为前提的情况下就会觉得 04/28 09:22
3F：→ cherrych125:这些狗的行为是不对的,在一味的扑杀捕狗情形下 04/28 09:23
4F：→ cherrych125:或许我们可以想想和狗狗们有更合谐相处的方法,如TNR 04/28 09:23
5F：→ cherrych125:以狗的思维来说这样并没有错,我们已经剥夺牠们的环境 04/28 09:24
6F：→ cherrych125:以及自由与被爱的机会,当然会造成困扰的狗要接受处理 04/28 09:25
7F：→ cherrych125:但如果和动物有更合谐的相处,如原PO所说人释出友善 04/28 09:26
8F：→ cherrych125:狗一定也会反馈给人们! 以上个人浅见^____^ 04/28 09:26
政大有「剥夺」流浪狗的环境吗？
政大盖之前就是流浪狗的栖息地吗？
还是盖好以後 流浪狗的进入 剥夺了政大人的安全感 ^^"
9F：→ cherish18:重点就是你抓了校园的外面还是一直跑进来 04/28 11:27
定期补狗即可 :)
10F：推 bloodripple:楼上+1 04/28 12:00
11F：推 steve0229:就我个人的理解，应该是政大就处於大环境中，所以不可 04/28 12:45
12F：→ steve0229:避免的，只要大环境中有狗，就算把政大内的狗抓走了， 04/28 12:45
13F：→ steve0229:外面的狗还是会一直进驻，与其有一些不明性情的狗进驻， 04/28 12:46
14F：→ steve0229:还是留下一些容易掌控的狗比较安全。 04/28 12:46
现在的问题是 即使留下容易掌控的狗
外面的狗还是持续涌入
所以我才说要针对新狗捕
15F：→ paintfor:补狗队不会去抓你指定的那只凶狗,因为凶狗非常难抓,他们 04/28 14:52
16F：→ paintfor:会去抓最没有威胁性的乖狗,因为太好抓了,结果就是:真正的 04/28 14:53
17F：→ paintfor:凶手逍遥自在,无辜的可怜者背黑锅被处死刑,这就是现实. 04/28 14:55
请补狗对来之前 可以先把亲人的狗集中保护
请补狗队抓其他的
这是可以透过社团跟补狗队沟通达成的…
18F：推 Tronga:我一直搞不懂容易掌控是什麽意思 04/28 15:35
19F：推 steve0229:应该是尊生社对於熟的狗比较认识他们的性情，如果要带走 04/28 16:01
20F：→ steve0229:或是管理都比较容易吧？如果凶人到尊生社无法接近、捕狗 04/28 16:02
21F：→ steve0229:队无法捕捉，那怎麽办？...我猜啦 04/28 16:02
22F：推 amphibian:尊牲：别打人家脸啦^.< 04/28 16:17
23F：推 Tronga:反正容易掌控照样有人被追被吠罗 蛮容易掌控的 04/28 16:38
24F：推 jucjuc:TNR实施前政大学生就不会被狗追、被狗咬吗？半夜被狗追的 04/28 16:51
25F：→ jucjuc:时候，就会有捕狗队来救你吗？ 04/28 16:52
听说以前有补狗制的时候 流浪狗比较少
不过我也只是听之前版友说＠＠
26F：推 jucjuc:说明一下，不是指原po，是看到有些推文把被狗追等於尊生社 04/28 16:57
27F：→ jucjuc:TNR，根本是误导 04/28 16:57
28F：→ Tronga:推文讲的不是tnr吧 04/28 17:05
29F：推 amphibian:对啊 是掌控什麽鬼东?? 每只狗都派个保母再来嘴炮 04/28 17:14
30F：→ amphibian:打高空 打理想 现实面你们看到没 04/28 17:15
31F：推 Zickler:用捕把校园捕到没有狗也是一种理想 但实际施行上呢? 04/28 18:25
32F：→ Zickler:捕狗* 04/28 18:27
33F：→ bluesavior:政大较晚实行TNR 当然会比较慢看出成效 04/28 19:06
34F：推 cherish18:推捕狗队其实也很理想化 请先去了解再来讨论会比较容易 04/28 20:22
不然试了2年TNR 来试两年看到新狗就捕呢？
不知道哪个有效 就各做两年看看呀～
※ 编辑: llgh 来自: 125.227.122.135 (04/28 20:50)
35F：→ cherish18:不喜欢拿命来实验的点子 04/28 20:59
说做实验有点严重，只是原本方法不见成效，
就换另外一个方法尝试而已…
再说 捕狗本来就是这个社会原本的制度 也是不得已的办法
36F：→ cherish18:然後捕狗队来以前先集中 比TNR更理想化 04/28 20:59
37F：→ cherish18:针对第一段回推文 我想政大盖以前应该就会有狗啦 04/28 21:00
真的吗…政大多早以前就盖了
那时候附近都还不知道有多少人住…有山猪我还相信XD
流浪狗本来就是因为人类群居衍生的问题 怎麽会在政大盖以前就有？
就算有也不是栖息在政大这块地，而在有人之处吧…
38F：推 O0OO:不喜欢捕狗这不是理由 因为大众利益应凌驾於爱狗之上 04/28 21:04
39F：→ O0OO:TNR的目的是要解决流浪动物问题 维持校园秩序 不是为了爱狗 04/28 21:05
40F：→ cherish18:我可以理解楼上的想法 但每个人立场跟思维真的不一样 04/28 21:11
41F：→ cherish18:所以也不需要去说服别人一定要如何如何 04/28 21:12
给了TNR试行的机会了，
怎麽不给「捕新狗」的思维立场一个机会呢？…
42F：嘘 a4102607:红的明显 小木屋是因为违建才被拆的吧? 04/28 21:12
43F：→ cherish18:但我说真的 跟很多反TNR的人比起来 O大是理性多了 04/28 21:13
44F：→ a4102607:推错篇= = 04/28 21:13
45F：→ cherish18:楼楼上是回错篇了吗???? XD 04/28 21:13
46F：推 O0OO:伊狗也算狗 热狗堡也是狗 算是和本文有关 OK 04/28 21:15
47F：推 a4102607:推回来 04/28 21:26
48F：推 steve0229:狗持续涌入是因为太多喂食者，所以政大提供的食物还没 04/28 22:58
49F：→ steve0229:达到饱和，当务之急就是不要喂狗吧？ 04/28 22:58
50F：→ steve0229:然後上次看了抓狗影片，感觉捕狗队好像很难沟通....吧？ 04/28 23:00
51F：→ steve0229:一副就什麽都不要跟我说，我就是来抓狗。＝＝ 04/28 23:00
上次捕狗我在旁边有看到
捕狗虽然已经抓到狗了 但是没有强行带走
跟在场的同学沟通过很久以後（或是等校方人士跟同学沟通）
在校方人士(?)催促下才把狗带上车
如果在补狗队以前把所谓的校狗集中在 请人看守
我不觉得请他们协助补抓新狗 沟通上有何困难？
还是捕狗队会强硬的抓有人看守的狗？大不了就是抓不到新狗而已…
52F：→ cherish18:你说的沟通好像很和平有讨论空间一样= = 04/28 23:49
如果捕狗大队来 大家都对他们有敌意 但是又被要求要抓狗
那他们也只能抓最好抓的
可是如果社团愿意站在配合的角度协助捕捉新狗
甚至事先利用食物诱骗的方式先控制住新狗
这件事真的有那麽困难吗？
53F：推 steve0229:了解，所以症结点是校方？ 04/28 23:53
54F：嘘 cherish18:没那麽难的话不如以後都你出马好了? 04/28 23:57
55F：→ cherish18:刚刚不小心按到嘘 好吧那嘘一下学校烂好了 04/28 23:57
我既没有拥有流浪狗资讯 也没有让捕狗队进来的权力…
这件事情唯有社团是关键 如果连社团都说服不了
後面也都不用玩了＠＠
56F：→ greatest1006:社团没有什麽影响力，做决定的还是学校 04/29 00:06
社团如果能协助 迅速让新狗立刻被移除
校园里面随时维持基本的校狗
学校何乐而不为？
57F：→ cherish18:推 社团没啥权力好吗 要怪就先怪政大烂才对 反而先怪了 04/29 00:09
58F：→ cherish18:社团 殊不知刑大里面的冷气吹爽爽 又不用负责任喔 04/29 00:09
59F：→ cherish18:只能说同学真的对学校太nice拉 别的学校听说积极多了 04/29 00:10
60F：→ greatest1006:移除新来的狗会有一些疑虑是，假如这只新来的狗只是 04/29 00:12
61F：→ greatest1006:行动不便又年纪衰老，对人不尽然会构成威协 04/29 00:12
62F：→ greatest1006:这样的狗非抓不可吗?? 04/29 00:13
63F：→ greatest1006:抓狗的标准应该摆在抓"新狗"，还是抓"有威胁的" ?? 04/29 00:13
64F：→ cherish18:推楼上说到重点 这时又会扯到"爱心"去吧....=_= 04/29 00:14
65F：→ greatest1006:不论是兽医和专业狗行为训练师，每个人都会同意， 04/29 00:14
66F：→ greatest1006:造成人类威胁的不是"数量"，而是行为本身 04/29 00:15
67F：→ greatest1006:好比如果有外国人做坏事，我们要抓也是抓做坏事的人 04/29 00:18
68F：→ greatest1006:而不是减少外国人来台湾的数量呀 04/29 00:18
69F：→ greatest1006:我知道以外国人做比喻很烂，但我只是想强调抓狗的标 04/29 00:20
70F：→ greatest1006:准应摆在预防扰人之行为 04/29 00:20
所以我们应该等新来的狗有了坏行为 我们才能移除吗？
以维护学生安全的立场 风险因子不应该事先处理吗？
还是谁能来保证 某支新来的狗绝对不会咬人
也不会因为娇生惯养变凶悍 那当然可以留下来
外国人如果台湾只是来讨食物吃 而且又有犯罪事件频传
我到觉得真的可以全面禁止外国人 不是吗？
※ 编辑: llgh 来自: 125.227.122.135 (04/29 00:31)
71F：→ azurefish227:定期捕狗即可 真是个好方法 04/29 12:22
72F：推 Tronga:如果定期捕狗可行 确实是好方法 04/29 15:55
73F：推 dwarfly:定期捕狗 颗颗 那也要捕狗队随传随到 还要有个人在所谓"新 04/30 12:37
74F：→ dwarfly:来的狗"旁边守着等捕狗队来 有时他们迟到 有时放鸟 04/30 12:37
75F：→ dwarfly:放鸟後在等下一次遇到"新来的狗" 再叫捕狗队一次 04/30 12:38
76F：→ dwarfly:这样的苦差事谁做呢? 尊生社吗?噗噗 04/30 12:38
阁下是否常跟捕狗队联系呢？怎麽捕狗队迟到、放鸟这麽清楚？
另外尊生社如果连校外周边的猫狗都有能力TNR
这一点小事 如果愿意 算什麽呢？
※ 编辑: llgh 来自: 125.227.122.135 (04/30 13:03)