作者O0OO (绰号昵称)
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标题Re: [尊生] TNR:非关道德、非关爱心、非关爱狗
时间Thu Apr 28 20:34:39 2011
既然TNR中短期实行效果不佳，那不如人为介入
我有个方法，既然TNR的目的是防堵狗的自然&社会增加，
却因目前防堵社会增加的效果不好，
一直有新进不亲人的狗出现造成学生困扰
那我建议请尊生社认定哪几只属校狗，这几只不动，其余全部移除
这样既可满足在校养狗的乐趣，或是维持狗的地域性驱逐外来狗
也能维持犬只品质与数量，一举数得！
如果有人认为捕捉太残忍，没关系，七天之内还有救
爱牠就赶快把牠领回家养 。
此举和TNR的并不冲突，甚至可当成是TNR的配套，
因为如果TNR有效，就不会有外来狗问题，自然本方法就无法派上场
相反的，我们此举只是帮助TNR的狗维持其地域性，驱逐外来狗而已
如果有人认为此举无法兼顾狗的狗格权，那我想请你复习一下尊生社的声明
TNR的目的并不是要创造一个完美的狗天堂，此事非关道德、非关爱心、非关爱狗
而是要解决长期以来的狗问题，尊生社在关怀狗格之下，也得关心怕狗的学生的人格权
我相信校狗制能在捉与不捉之间维持完美平衡，至少学生安全、卫生能有基本的保障
管理上，以後要训练校狗跳火圈或是踩脚踏车发电什麽的，也会比较方便
你可能认为，爱狗就是认养流浪狗此举并不可行，成本太高
要维持狗权只能把牠们养在学校，我只想说，把狗带回家养这种事并不是嘴炮，
如果你真爱牠，就是要付出完全的责任，我家也有养流浪狗，还是小学的我被爸妈
毒打换来的，爸妈每次把他抓去丢掉我都偷偷把牠捡回来
我不但天天带牠散步、喂食、玩亲亲，还会固定清理大小便(我拿筷子和碗夹)
虽然累，最後我还是用我最真诚的付出感动上天，感动邻居报警叫我爸妈不要打小孩....
阿不是，是感动爸妈让我把牠留下来，於是我养牠养了10几年，现在在家理作威作福...
如果，你付不出这种责任，如果你只是个在政大待四年的过客，请好想想
如果你付不起养狗的成本，那养狗的成本是由谁来担？
扣除饲养成本，牠还有许多外部性，包含卫生、安全、与外界观感
还不是由其他同学一起承担，还不是得由学校帮你养
最後，
我的梦想是，让政大成为人狗和谐社会的模范校园，把後山蒋公铜像改为校狗铜像
把精神堡垒改为尊生精神堡垒，把中正图书馆改名TNR纪念图书馆
要实现这一天，请大家一起努力，实施校狗制，谢谢！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.183.101
1F：→ cherish18:"学校"校方可从来就没帮上什麽忙喔 不意外 04/28 20:50
2F：→ cherish18:用这种办法还叫TNR图书馆也太讽刺了 04/28 20:51
你以为场地免钱喔
3F：推 llgh:推 爱要大爱 而非妇人之仁… 04/28 20:51
4F：推 Tronga:最後一段还不错 04/28 20:56
5F：→ cherish18:我看不出大爱在哪儿 不过应该是因为大家对大爱的价值观 04/28 20:58
6F：→ cherish18:不同 所以没有对错啦 04/28 20:58
7F：→ O0OO:大爱在关渡喔 之後可能会搬到内湖去 04/28 20:58
8F：→ cherish18:你怎麽不说在慈济呢!! 04/28 21:03
9F：→ O0OO:慈济大爱台就在关渡阿 之後可能会搬到内湖(这才是杀生阿) 04/28 21:07
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/28 21:09)
10F：→ cherish18:你又发了这篇我就都不想回了 因为我知道你要说什麽 04/28 21:09
11F：→ O0OO:感谢你当我肚里蛔虫 可能有点挤 辛苦了 04/28 21:10
12F：→ cherish18:不过叫TNR图书馆管他场地什麽的 还是讽刺的吓人 04/28 21:10
13F：→ cherish18:v校狗铜像我觉得 应该是"亡魂纪念碑" 哈哈XD 04/28 21:11
14F：嘘 letumvelvita:这样既可满足在校养狗的乐趣--->啥毁= = 04/28 21:26
我很认真跟你说，养狗乐趣也是TNR带来的外部性之一，外部性不是只有缺点
15F：→ letumvelvita:看这句话就知道回文的人抱什麽态度 讽刺? 04/28 21:27
16F：→ letumvelvita:这几篇回文的同学明明就是想一起找方法解决 04/28 21:28
17F：→ letumvelvita:就算你也是再想办法 但用字真的令人难以苟同 04/28 21:28
18F：推 letibe:这篇边看边笑，太酸了 04/28 21:31
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/28 21:37)
19F：嘘 letumvelvita:喔。 04/28 21:48
20F：嘘 greatest1006:喔 04/28 22:17
21F：嘘 ivanchou:先生 想请问你救了一只狗 那大环境其他狗呢?? 04/28 22:26
22F：→ ivanchou:是不是不是你的狗所以他怎麽样都没差?这不是大爱! 04/28 22:27
23F：嘘 ivanchou:并且TNR是为了最主要是为了大环境好 而不是为狗好 04/28 22:29
24F：嘘 emil27:喔 04/28 22:32
25F：推 jobshencbsil:赞 04/28 22:38
26F：→ chema:TNR成效不彰，那不是该找出原因并改进吗？而超过限制数量的 04/28 22:39
27F：→ chema:的狗也可以有其它方式处理。 04/28 22:40
28F：→ greatest1006:政大以前有个两次的爱狗社团，也是施行校狗制 04/28 22:50
29F：→ greatest1006:结果到後来不知怎麽的，居然出现了像狗x那样的人物 04/28 22:51
30F：→ greatest1006:如果要硬性限制数量，超过数量以外的狗就要抓走 04/28 22:51
31F：→ greatest1006:以数量作为抓狗准则，不奇怪吗?? 04/28 22:53
32F：嘘 chema:还有，人狗和谐的模范校园已经是台大罗，没什麽风采好抢了。 04/28 22:54
33F：→ greatest1006:采行校狗制的话，很容易出现因个人私心而不顾全体的 04/28 22:54
34F：→ greatest1006:行为。 04/28 22:55
35F：→ greatest1006:假如限定某些狗是校狗，有些人养一养有感情，就会出 04/28 22:57
36F：→ greatest1006:现偏私和包庇。凭着"校狗"这块招牌，即使出现行为问 04/28 22:58
37F：→ greatest1006:题，还是可能在少数个人的偏袒下仗着校狗这块招牌继 04/28 22:58
38F：→ greatest1006:续大摇大摆在学校里不被抓 04/28 22:59
39F：→ greatest1006:因为出现过像x后那样的人，所以我对政大施行校犬制 04/28 22:59
40F：→ greatest1006:抱有一点迟疑 04/28 22:59
41F：→ O0OO:那就是人的问题 而不是制度的问题 04/28 23:00
42F：→ greatest1006:顺便一提，x后的狗早年确实是校狗，可是後来都变她 04/28 23:00
43F：→ greatest1006:的私有财产了。 04/28 23:00
44F：→ greatest1006:制度也是人订的呀 04/28 23:01
45F：→ O0OO:而且校园的狗本来就该有数量管制 别让你养狗就无限上纲 04/28 23:01
46F：→ O0OO:自己都说TNR是要控管社会增加 实际上却是变成狗天堂 04/28 23:01
47F：→ greatest1006:TNR并不是养狗，谢谢 04/28 23:02
48F：→ O0OO:说的那麽好听 其实只是要养狗而已 04/28 23:02
49F：→ greatest1006:O大是否真的明白流浪狗的来源呢?? 04/28 23:03
50F：→ greatest1006:算了...O大可能看文章都只看一半，才会这麽曲解尊生 04/28 23:04
51F：→ steve0229:制度是人在执行的啊，人有问题，没问题的制度又有何用？ 04/28 23:04
52F：→ greatest1006:社的本意，唉~ 04/28 23:04
53F：→ O0OO:喔 TNR的狗就不会有包庇问题? 04/28 23:04
54F：→ steve0229:感觉O大只是固守立场进行讨论，反而显得有些......恩。 04/28 23:05
55F：→ O0OO:都给你养狗了 还想无限上纲取消数量上限? 当初你们是怎麽跟 04/28 23:06
56F：→ O0OO:学校讲的? 听说还有约定狗只数量喔 ^^ 04/28 23:06
57F：→ O0OO:让狗只维持地域 解决流浪狗问题 不就是TNR的目的? 04/28 23:07
58F：→ greatest1006:校长本人的指示是，针对狗数量增加的原因去进行了解 04/28 23:08
59F：→ O0OO:还是说你们那一篇只是说爽的 其实只是为了养狗? 04/28 23:08
60F：→ greatest1006:和改善。 04/28 23:08
61F：→ O0OO:养狗可以 那你全校公投通过就没争议 04/28 23:08
62F：嘘 doublewu: 04/28 23:12
63F：嘘 doublewu:请O大看清楚校长的意思好吗?针对数量增加的原因去了解 04/28 23:15
64F：推 Tronga:补血 04/28 23:16
65F：→ doublewu:如果TNR的狗有包庇 尊生就不会把这麽多狗送走了 04/28 23:16
66F：→ O0OO:照目前的作法 是不是只要狗不咬人 政大一律接收? 04/28 23:16
67F：→ O0OO:既然TNR的狗没包庇 那很好啊 那你凭甚麽说校狗就一定会包庇? 04/28 23:17
68F：→ O0OO:根本是为战而战 04/28 23:17
69F：→ doublewu:当然还要包括地区饱和数量的考量= = 04/28 23:18
70F：→ doublewu:因为曾经出现过狗X这样的人物且学校多年无法解决 04/28 23:18
71F：→ O0OO:那是她的问题啊 要是哪天有人把TNR的狗拿去自己养 还不是一样 04/28 23:19
72F：推 greatest1006:而且，捕狗队都不敢抓狗X的狗唷~要抓只能偷偷来 04/28 23:20
73F：→ O0OO:那是因为抓了她会靠北阿 所以还是人的问题啊 而且经过多年靠 04/28 23:21
74F：→ O0OO:北 她也消失了不是吗? 04/28 23:21
75F：→ O0OO:照这样说来 还是校园都不准有狗 就不会有这种问题了 04/28 23:21
76F：→ greatest1006:哪有消失??她只是改半夜来学校而已 04/28 23:21
77F：→ O0OO:给你养狗还东嫌西嫌 04/28 23:22
78F：嘘 doublewu:那TNR部也是因为许多人囗的阻挠 才会这麽窒碍难行吗? 04/28 23:22
79F：→ O0OO:好啦 今天要是狗厚改养TNR的狗 是不是你又要靠北TNR? 04/28 23:22
80F：→ greatest1006:唉~O大始终用自己立场套在别人身上 04/28 23:23
81F：→ doublewu:抱歉 ~是人为的阻挠 04/28 23:23
82F：→ O0OO:我们只是协助狗群维持地盘而已 谁会拿去当自己狗养 谁知道? 04/28 23:23
83F：→ doublewu:当然不会 若他是TNR志工 他怎会放任咬人狗不管?! 04/28 23:24
84F：→ O0OO:你仔细看看你的推文逻辑吧 狗厚的问题根本不是校不校狗问题 04/28 23:24
85F：→ doublewu:可惜他不是 不然学校行政人员都怕他若他能帮TNR也不错XD 04/28 23:25
86F：→ O0OO:还是人的问题啊 因为她不是志工所以没概念 是你要说的吧 04/28 23:25
87F：→ O0OO:那不就是人的问题 "校狗"只是个名称罢了 04/28 23:26
88F：→ O0OO:你爽要叫现在的狗叫校狗也行 04/28 23:26
89F：→ doublewu:因为校狗容易有私人情节所以可能会有狗X情形发生 04/28 23:26
90F：→ O0OO:抓只狗就哀哀叫 最好就不是"感情问题" 04/28 23:27
91F：→ doublewu:TNR理论上不会 且尊生已移除许多狗 目前有还在努力中阿 04/28 23:27
92F：→ greatest1006:尊生社从来没有反对抓狗，只反对抓无辜的狗 04/28 23:28
93F：→ O0OO:感情问题只要有养狗都会有啦 只是你们反应在抓狗时而已 04/28 23:28
94F：→ doublewu:那是因为捕狗大队抓的根本不是那只咬人、凶人的狗阿= = 04/28 23:28
95F：→ O0OO:更何况 狗厚是神X病 这是大家都知道的事情 过去10几年来 04/28 23:29
96F：→ O0OO:也只出她一个 04/28 23:29
97F：→ doublewu:且目前学校是说 行政人员要叫捕狗大队应和尊生事先协调 04/28 23:29
98F：→ O0OO:因为怕人有感情 所以要无限增加狗只数量 这逻辑真好 04/28 23:29
99F：→ doublewu:可是那次并没有阿 04/28 23:30
100F：→ O0OO:我们只是协助驱逐狗只而已 就无限上纲成这样 04/28 23:30
101F：→ doublewu:你是哪里看不懂?! 不是无限量 是根据地区狗群饱和数量 04/28 23:30
102F：→ greatest1006:不赞成人为限制数量=/= 无限增加狗数量 04/28 23:31
103F：→ O0OO:在屏除感情问题上 你们有甚麽具体作法防止吗? 没有 只有无限 04/28 23:31
104F：嘘 steve0229:魔王快没血了，补什麽血？ 04/28 23:32
105F：→ O0OO:上纲 04/28 23:32
106F：→ O0OO:1.既然人为驱逐可维持狗只数辆 何必达到饱和? 2.谁说校狗数量 04/28 23:33
107F：→ O0OO:一定要订在无法自然驱逐外来犬的数量? 04/28 23:33
108F：→ steve0229:个人感觉啦，一直说爱狗人士都因为爱所以不够理性 04/28 23:33
109F：→ O0OO:难不成政大食物量可供养150只狗 我们就该养150只狗? 04/28 23:34
110F：→ steve0229:某些人还不是单纯因为讨厌而没有理性？ 04/28 23:34
111F：→ doublewu:现在许多的问题部分原因是校方不给予协助和有人从中阻挠 04/28 23:34
112F：→ doublewu:所以才希望校方能帮忙宣导禁止喂食 以避免增加食物来源 04/28 23:35
我用修文的，第一，既然人为驱逐可维持狗只数量，那何必强求达到饱和?
第二，谁说校狗数量一定要限制在无法自然驱逐外来犬的数量之下?
按以上推文的说法
要是正大的场地与食物可供养150只狗，才能达到饱和
那我们是不是要养150只狗?
如果要达到饱和才有效果，那我们还要TNR干嘛?
反正TNR的狗一有死去，外来狗还不是会补上
直接杀光以绝後患还不是有相同效果
不就是还是会不断由外面的狗填满吗?
直接杀光说不定效果还好些
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/28 23:37)
113F：→ doublewu:这种事情不是尊生社这种小社团就能做到明显的宣导效果的 04/28 23:35
114F：→ steve0229:那也是政大提供了150只狗份量的食物＝＝ 04/28 23:38
115F：→ greatest1006:食物也是人在供应的呀！只要食物份量和来源一天不减 04/28 23:38
116F：→ greatest1006:少，狗还是会一直来 04/28 23:39
117F：→ greatest1006:尊生社希望的是从问题根源着手 04/28 23:40
118F：→ O0OO:人都是过客 你以为有这麽好限制? 限制狗群数量还比较实际 04/28 23:40
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/28 23:44)
119F：嘘 cherish18:砍几刀好了 04/28 23:43
120F：推 doublewu:你是预先假设人比狗笨 无法教育罗? 04/28 23:43
121F：→ doublewu:对於商家 用规劝的 尊生也会使用明显的立牌劝导 04/28 23:44
122F：→ O0OO:喔 谁又预设校狗一定会变调? 校狗制一定没效? 04/28 23:45
123F：→ doublewu:新近的学生有各种管道可以让他们之道为狗是不被允许的 04/28 23:45
124F：→ O0OO:既然达到饱和容量才有效果，那还不是会有外面狗不断补进 04/28 23:46
125F：→ O0OO:那TNR个屁啊? 反而多增加其他学生的外部成本 04/28 23:46
126F：→ doublewu:目前学校采用国际认证最有效的TNR 所以还是以TNR为优先 04/28 23:47
127F：嘘 cherish18:纯嘘刚刚回推文的那段话(第二点) 04/28 23:47
128F：推 llgh:宣导不要喂食有效，还需要TNR吗？TNR有效，还需要捕狗吗？ 04/28 23:47
129F：→ O0OO:最後 难道校狗制不能和食物限制双轨并行吗? 04/28 23:47
130F：→ doublewu:先生您对TNR有许多偏见 我想再怎麽说都没法理性沟通 04/28 23:48
131F：→ O0OO:你根本不能回答我的问题 04/28 23:48
132F：→ llgh:我倒觉得有些人对TNR有迷思…有没有效是眼睛看得到的… 04/28 23:48
133F：→ O0OO:为什麽限制狗群数量 跟限制食物来源会冲突? 04/28 23:48
134F：→ O0OO:是不是食物来源没有减少 狗群就要一直养 一直增加 直到饱和? 04/28 23:49
135F：→ doublewu:我可以可是我觉得在版上讨论实在很不方便 04/28 23:49
136F：→ O0OO:那我们还TNR个屁? 04/28 23:49
我一样用回文
为什麽限制狗群数量 跟限制食物来源会冲突?
是不是食物来源没有减少 狗群就要一直养 一直增加 直到饱和容量?
那这样我们还TNR干嘛? 反正社会增加根本无法控制
或是说 狗的问题根本不在抓不抓跟T不TNR
要解决这问题 不是该限制食物数量降低饱和容量?
TNR根本就是为养狗做出来的藉口?
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/28 23:52)
137F：→ doublewu:您觉得您的方法可行 就一起来尊生讨论吧 完全欢迎 04/28 23:50
138F：推 Tronga:补血 04/28 23:50
139F：→ doublewu:无法在本上讨论清楚就无法TNR吗?您的世界太狭小了吧? 04/28 23:51
140F：→ doublewu:板上 抱歉~打字出错率太高 04/28 23:51
141F：→ greatest1006:嗯 如果O大愿意的话，欢迎一起来讨论 04/28 23:52
142F：→ O0OO:你们先回答你们的矛盾之处 要不然也没办法讨论下去 04/28 23:53
143F：→ greatest1006:人们看网路上的资讯有时会漏看或是误解 04/28 23:53
144F：嘘 cherish18:我就说预设立场根本不同 讲再多也是跳到开头啦 04/28 23:54
145F：→ greatest1006:欢迎来当面讨论。您认为有矛盾，但我们不懂矛盾在哪 04/28 23:54
146F：→ O0OO:光是饱和容量一事 请你们有个说法出来 04/28 23:55
147F：→ greatest1006:我学过逻辑可是早还给老师了，不知道什麽叫矛盾耶~ 04/28 23:55
148F：→ O0OO:我说 如果没有达到饱和 是不是就该一直养到饱和才有效? 04/28 23:55
149F：→ O0OO:你们给我打哈哈说 要教育民众阿..... 靠 这啥鬼? 04/28 23:56
150F：→ O0OO:难道一定要TNR才能减少食物数量喔 04/28 23:56
151F：→ O0OO:我完全不靠TNR也能达到饱和数量阿 狗死了有新生狗 TNR狗死了 04/28 23:58
152F：→ O0OO:还不是有外来狗填满饱和数量? 那我直接抓光岂不是更省事? 04/28 23:58
153F：→ O0OO:这样连校狗制都不用讨论了 因为狗群根本无法驱赶 除非达到 04/28 23:59
154F：→ O0OO:饱和嘛 是不是这样? 04/29 00:00
155F：嘘 cherish18:看到"抓光"两个字 见一次就嘘一次~ 04/29 00:00
156F：→ O0OO:请针对议题回答 谢谢 04/29 00:01
157F：→ O0OO:不然你们就只是要无限饲养流浪狗而已 04/29 00:01
158F：嘘 steve0229:我想，所谓的饱和，可以透过禁止喂食达到数量的减低 04/29 00:03
159F：嘘 ivanchou:加油 全台湾的狗都在等着被你抓喔^.< 04/29 00:03
又来了，还是逃避了我的问题
为什麽抓狗和"减低食物来源 减少饱和数量"会冲突?
难道限制狗只数量 就不能同时宣导禁止喂食?
如果饱和数量不降低 那tnr还不是会不断有外来狗加入?
还有全台湾的狗都在等你们TNR喔，这句是还你们的
[1;31m→
steve0229:不断抓狗只不过是降低数量，并非饱和数量，根本不治本 04/29 00:03
160F：→ steve0229:花费的成本少很多。然後魔王要没血了，当然补刀。 04/29 00:04
161F：→ O0OO:抓狗为什麽不能同时减低食物来源? 这就是我的问题 04/29 00:04
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:07)
162F：嘘 player6693:数量似乎是与学校讨论之後的结果，并非社团决定 04/29 00:05
163F：嘘 ivanchou:听说好像是某个脑子坏了的人擅自订的 04/29 00:06
164F：嘘 steve0229:为何要抓？突然惊觉逻辑不好的是阁下。好啦虽然是社会组 04/29 00:06
165F：→ steve0229:我还是懂点逻辑的。 04/29 00:07
166F：→ steve0229:O大你想想看，假设今天食物供给的数量是10只， 04/29 00:08
167F：→ O0OO:抓狗也不会有後代阿 TNR的狗没达饱和 还不是会有外来狗加入 04/29 00:08
168F：→ cherish18:脑子坏了的人让我笑了XDDD 04/29 00:08
169F：→ steve0229:您一直抓狗，把狗抓到剩8只好了，还是会有两只进驻 04/29 00:08
170F：→ O0OO:请你们正面回应好吗 这麽弱我很难战下去耶 04/29 00:08
问题在饱和容量，如果饱和容量就是10只
你TNR还不是有两只狗会不断补进
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:09)
171F：→ steve0229:然後循环下去，只是载送些无辜的生命去死罢了。 04/29 00:09
172F：→ steve0229:如果减低食物数量到八只，那就是八只？ 04/29 00:09
所以啦，懂了没
173F：→ steve0229:为什麽不可以并行？因为抓狗这举动在这套方案根本没意义 04/29 00:09
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:10)
174F：推 royerful0:o0oo大讲的非常中肯 大推 04/29 00:11
175F：→ steve0229:您知道饱和是10只就减少到8只就好啦，一直补那两只没用 04/29 00:11
176F：→ O0OO:你这样讲 只是刚好阐明了TNR无用论而已 我完全放任 也能达到 04/29 00:11
177F：→ O0OO:饱和容量 懂了吗? 04/29 00:11
178F：→ O0OO:只是一个是由内部狗团产生 一个是由外部引进 04/29 00:12
179F：→ O0OO:最後都还是会补满饱和容量 04/29 00:13
180F：→ steve0229:不懂。TNR能赶狗，阁下只能找人抓狗。承认吧，跳针。 04/29 00:13
181F：→ O0OO:你这样只是白白让狗哀一刀罢了 除非你把全台狗抓尽 04/29 00:13
182F：→ O0OO:把全台狗TNR 04/29 00:13
183F：推 llgh:如果食物饱和是10只 但是安全值是3只 那麽TNR跟放着不管一样 04/29 00:13
184F：→ llgh:狗都会维持在10只 可是如果抓走7只 至少会有一段时间只有3只 04/29 00:14
185F：→ cherish18:S大放轻松 跳针也不是现在才看到的 04/29 00:14
186F：嘘 HiroCat:跟纯粹的怀疑论者讨论问题根本没有意义.... 04/29 00:14
187F：→ llgh:狗不会一抓走就补近来 又不是7-11铺货 会有时间 所以要定期补 04/29 00:14
188F：嘘 player6693:社团不也有在做减少食物(饱和容量)了，有什麽问题吗？ 04/29 00:14
依样回文明显
照你这样讲
我完全放任 也依样会达到饱和容量
狗死了 依样会有外来狗补进 直到饱和
所以有没有TNR根本没有用
因为除非全台狗都TNR 要不然还是会有狗补进直到饱和
请看上面llgh的推文
所以问题本不再抓不抓狗T不TNR
而是要减少饱和容量
用校狗制 限制狗只数量
只是要达到安全水准罢了
同样也可以执行减少饱和容量的作法
两者并不冲突
懂了吗?
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:16)
189F：→ cherish18:楼楼上的数据是? 04/29 00:15
190F：推 Tronga:补血 04/29 00:15
191F：嘘 steve0229:有阿，问题就是：搞不懂问题硬要发言 04/29 00:15
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:18)
192F：嘘 blazesunny:差在这两种群体 一个是流动的 一个是稳定的 04/29 00:17
193F：→ blazesunny:还有 别小看他们的繁殖力 04/29 00:17
194F：嘘 cherish18:所以尊生社也有做社区TNR啊我记得 其他地区也有可能实行 04/29 00:18
195F：→ cherish18:不要以为TNR只是政大专属好吗 各个学校社区都有在进行 04/29 00:18
196F：嘘 player6693:但TNR可以管控狗的品质，随便的狗进来危险性反而增加。 04/29 00:19
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:19)
校狗制就是要维持品质阿
TNR才是随便进来哩
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:20)
197F：嘘 steve0229: 别解释那麽清楚，看他跳针！ 04/29 00:20
198F：嘘 player6693:---------请定义何谓「校狗制」再来讨论？------------ 04/29 00:21
我整篇都在讲校狗制
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:22)
199F：嘘 doublewu:捕狗也要全台一起抓光阿 况且捕狗成本比TNR还要贵 04/29 00:22
200F：→ cherish18:greatest大那段对於校狗制疑虑的评论满精确的 04/29 00:22
又在抓不抓狗
问题在饱和容量，OK?
限制数量只是要达到安全水准 并维护品质罢了
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:23)
201F：→ doublewu:还有TNR不是随便近来好吗?如果是这样国际就不会认可有效 04/29 00:24
202F：→ greatest1006:可是，谁能决定什麽样的数量才叫安全水准??? 04/29 00:24
约定个数量阿，我都说了，由尊生社协调阿
总不能无限增加狗群数量吧
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:25)
203F：嘘 steve0229:感觉O大的校狗制就是想在TNR下满足他捕狗的慾望。 04/29 00:24
204F：→ greatest1006:如果我是非常爱狗的人，学校有100只狗我都觉得ok 04/29 00:25
205F：→ greatest1006:如果我是非常怕狗的人，学校最好连一只狗都不要有 04/29 00:25
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:26)
206F：→ greatest1006:我们只能依目前的观察确定狗群数量可能在哪个范围内 04/29 00:26
207F：推 royerful0:其实回归到最基本，一切以人的利益为主，毕竟读个书也会 04/29 00:26
208F：嘘 blazesunny:限制数量就能保证安全 ??? 04/29 00:26
就校狗制阿，狗给你选了还嫌
209F：→ royerful0:狗追，还蛮度烂的 04/29 00:26
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:27)
210F：嘘 doublewu:S大说的好 我笑了 04/29 00:27
211F：嘘 player6693:整篇有2/3是无意义的心得文和酸文 还敢说嘴? 04/29 00:27
212F：嘘 cherish18:修文真的比内文跳针100倍 04/29 00:27
213F：→ royerful0:推"爱狗人士自打嘴巴" ~ 04/29 00:27
214F：嘘 steve0229:我倒看到一个恨狗人士一边自打嘴巴，还一边被人打 04/29 00:28
215F：→ O0OO:开始顾左右而言他了 拜托 找个有辩论经验的 强一点好吗! 04/29 00:28
216F：→ steve0229:对阿，找来帮O大辩论，他快不行了！ 04/29 00:28
217F：→ cherish18:那乾脆约定数量50只好了 按O大说法也是可以 04/29 00:29
你看全校学生会不会同意
我说了
只要你们全校公投通过 保证没争议
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:30)
218F：推 x12133:补血！ 04/29 00:30
219F：嘘 player6693:你是怎样推论出"想养狗"这个结论？ 04/29 00:31
220F：嘘 HiroCat:真的是想建议的话，建议约出来面谈直接沟通...... 04/29 00:31
221F：嘘 steve0229:失败！ 04/29 00:31
222F：嘘 royerful0:纯嘘steve0229 不知道是不是被打嘴而你却不知 你X要是 04/29 00:31
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:33)
223F：→ steve0229:没赶到... 04/29 00:31
224F：推 llgh:推公投～大家拟方案来投～ 04/29 00:32
225F：→ royerful0:知道你留废言一定很难过 04/29 00:32
226F：→ HiroCat:不过我想原po只是想满足成为战神被人聚焦的快感吧 04/29 00:32
227F：嘘 doublewu:O大在这边战赢了又如何呢?不如来跟尊生讨论您的理想国理 04/29 00:32
228F：→ doublewu:论较实际 04/29 00:33
今天无理的人可不是我，你先仔细看一下我上面的回应
想想再回应也不迟
229F：→ steve0229:那有人回我废言不是让他X更难过我都哭了 04/29 00:33
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:35)
230F：嘘 royerful0:是啊 S大只会哭 可见只会打悲情牌来博取滥养狗的伪理由 04/29 00:36
231F：嘘 HiroCat:我想在网路上资讯的交流是荣已产生误读与误解甚至断章的情 04/29 00:36
232F：嘘 chema:O0OO支持校狗制，因此O0OO也是想在学校养狗的人喔。 04/29 00:36
有甚麽不好吗? 你反而该高兴才对 嘘这麽爽是不是该补推回来
233F：→ O0OO:不 我想你可以先针对我的问题做回应 谢谢 04/29 00:36
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:37)
234F：→ HiroCat:况，真的有一讨论我想还是面对面讨论，再配合作会议纪录 04/29 00:36
235F：推 Tronga:补血 04/29 00:37
236F：→ HiroCat:而且我也不认为这是认真的讨论，只是基於立场的不同而想 04/29 00:38
237F：嘘 steve0229:喔，原来喜欢狗＝尊生社，原来参加社团可以别人决定。 04/29 00:38
238F：→ O0OO:还是我再发一篇 做成问答题的模式 你们才肯回答阿? 04/29 00:38
239F：嘘 chema:不? 那你凭什麽说TNR的做法是想要养狗? 打脸喔?? 04/29 00:38
因为照你们这样讲，所有依窃TNR效果都无效
问题再饱和容量
要是饱和容量降不下来 那就是真的再养狗了 无限增加的养狗
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:39)
240F：→ steve0229:我承认我是因为O大根本无法沟通，所以只好也无法沟通 04/29 00:39
241F：→ HiroCat:讽刺与攻击，还有放大问题，并不理性(双方都是...) 04/29 00:39
242F：嘘 doublewu:我没说O大无理阿~只说您我都有偏见 所以面对面讨论吧 04/29 00:39
243F：→ doublewu:尊生社等你唷 可以去社版问我们的社课时间 最近考虑换时 04/29 00:40
244F：→ HiroCat:话说我只是关心学校流浪狗议题的学生... 04/29 00:40
245F：→ greatest1006:是呀~像我这人有个不太好的习惯，网路匿名见不到人就 04/29 00:4
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:43)
246F：→ doublewu:段 所以比较不确定罗 欢迎你的莅临 04/29 00:41
247F：→ greatest1006:不太容易克制情绪性发言了。面对面才会理性一点 04/29 00:41
248F：推 royerful0:是啊~打C大的脸啦~ 04/29 00:41
249F：嘘 steve0229:好，再讲理一次。O大一直说预设无法降低饱和容量， 04/29 00:41
250F：→ HiroCat:原po为何要将持不同意见的人都二分化呢？且修文让人不快 04/29 00:41
251F：→ steve0229:所以尊生社他们不就再做这件事，为何要这样危言耸听？ 04/29 00:42
我甚麽时後这样讲了?
相反的，我一直说饱和容量才是问题
限制数量与降低饱和容量并不冲突
要限制数量只是怕饱和容量降不下来
超出学生所能忍受的范围
你们就要无限量收养了
252F：推 bewilderment:其实我觉得说得很好，任何事都有它的代价。 04/29 00:42
253F：→ steve0229:现在很明显学生喂食少很多了，是有成效的！ 04/29 00:42
254F：嘘 chema:哪里有无限增加养狗? 你自己推论的很爽哦 04/29 00:42
255F：→ steve0229:预设立场？这不是未卜先知。 04/29 00:42
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:46)
256F：嘘 firestrawer:觉得好跳针，都说要努力降低饱和了，为何一定捕狗? 04/29 00:52
请问你的努力是空谈还是嘴炮?
如果没有限制数量 降低饱和又无立即成效
你是不是要无限量养狗?
要是今天政大的饱和容量是150只
你是不是要养150只?
那何必TNR? 我无限放任也能达到饱和容量阿 也能同时做降低的宣导阿
像上面说的，那我可以把数量限制在150只
当然可以
狗数量这种东西只要取得共识就好
你取得全校同意 或是全校公投通过
自然没争议
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 00:57)
257F：推 Tronga:补血 护狗帮跟反狗帮已经让美丽的校园产生裂痕(?) 04/29 00:57
258F：→ firestrawer:150只，哪有可能@@ 04/29 00:59
259F：→ O0OO:不然你认为现在的饱和容量是多少只? 你有数据吗? 04/29 01:00
260F：→ O0OO:而且饱和容量就算达到 狗群还是会不断更替 有的走有的进 04/29 01:00
261F：→ O0OO:那这样还是会有新狗问题 为何不培养一批有训练的狗? 04/29 01:01
262F：→ O0OO:让牠能够驱逐狗群 又不干扰学生 04/29 01:01
263F：推 bewilderment:公投吧。 04/29 01:12
264F：推 Tronga:补血 04/29 01:13
265F：嘘 alex51702:狗 04/29 01:27
266F：→ O0OO:简而言之 我说的就是tnr的帝王条款 04/29 01:28
267F：推 Tronga:补 04/29 01:36
268F：推 llgh:在宣导大家不要喂食的同时 要不要教导大家被狗攻击该如何反击 04/29 01:41
269F：→ llgh:？例如半夜走在图书馆前面 要手拿可以反击狗的东西 04/29 01:42
270F：嘘 letumvelvita:这里今晚还真是不得安宁 04/29 01:43
271F：→ O0OO:楼上又来了 看来河蟹大军要出动了 04/29 01:44
272F：→ O0OO:不过 目前来看 比较像乌贼战术 04/29 01:44
273F：嘘 letumvelvita:这里是NCCU版 学生出现在这里一点也不奇怪 04/29 01:55
274F：→ letumvelvita:会这样讲的人表明就是为反对而反对 为不爽而抗争 04/29 01:56
275F：→ letumvelvita:其它人是在互相沟通 有些人只是攻击 想占上风 04/29 01:56
276F：→ letumvelvita:有人看到O0OO大有这样反感的说:又来了 吗? 04/29 01:57
277F：→ letumvelvita:会这样看别人的人 通常别人也是这样看你 04/29 01:57
278F：→ letumvelvita:我这篇只回你 你的话明显透露出不想沟通和酸意 04/29 01:58
279F：→ letumvelvita:我可还没在这边对你的言论发表甚麽感想 04/29 01:58
280F：→ letumvelvita:你是要我河蟹啥? 你的态度要河蟹掉还真的太难了 04/29 02:00
281F：推 ooppo2121:如果大家都是为学校好那过程的冲突与讨论绝对是值得的!! 04/29 02:04
282F：嘘 ooppo2121:(按错补回箭头) 04/29 02:06
283F：→ ooppo2121:我也觉得这篇酸意颇重，四蛋大跟狗有什麽不愉快的回忆吗 04/29 02:08
284F：嘘 alex51702:CD好了 哈哈 04/29 02:13
285F：嘘 letumvelvita:可以建立点有建设性的冲突和讨论吗 之前还不错的说 04/29 02:18
286F：嘘 steve0229:对阿，我也觉得我後来失去理性，也该道歉一下。 04/29 02:19
287F：推 HCracker:这篇文不应该被嘘成这样... 04/29 02:34
288F：推 Dragonyang:加油 不要忘记目的是希望不要再有同学被狗围殴就对了! 04/29 02:57
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 04:10)
289F：推 neof:明明是认真讨论的文章却需要嘘呀嘘成这样？ 补血 04/29 08:22
290F：嘘 chema:我只看到一个人狂酸人讨战 看不出哪里想认真讨论 04/29 10:37
291F：推 xanedu:O0大的疑虑不无道理 但此篇因遣词用字以酸为主轴而失焦 04/29 10:50
292F：→ xanedu:若未细看嘘文之缘由 还以为走错板 04/29 10:51
293F：嘘 letumvelvita:同意楼上 这串讨论文本来就没必要来用那麽酸 04/29 11:35
294F：→ letumvelvita:他提出的点可以好好讨论 何必狂攻击尊生社? 04/29 11:35
295F：推 azurefish227:圣光术 我不太懂这篇为什麽会X3.. 04/29 12:25
296F：嘘 steve0229:大概是尊生社给我的感觉是一直想努力改善问题，撇开 04/29 12:52
297F：→ steve0229:执行什麽不谈，毕竟就像大家说得，各执一词。但至少 04/29 12:52
298F：→ steve0229:看的到尊生社的努力。但是，O大字里行间却不断宣扬 04/29 12:53
299F：→ steve0229:尊生社只是养狗为乐、不务正业。被嘘不意外阿。 04/29 12:53
300F：→ steve0229:太酸了，感觉反而不是幽默，而是有点...为反对而反对？ 04/29 12:54
301F：推 Tronga:补血 04/29 13:29
302F：推 Tronga:补 04/29 13:43
303F：推 Jap: 刚又有狗群在吠 吓死我了 ... 爱牠请把牠带回家养 04/29 13:52
304F：推 Tronga:念书的时候听到狗群在激激歪歪真的会很不爽 04/29 14:39
305F：嘘 dans:我资讯落後吗 我还在妈妈肚子里我妈就跟我说尊生社有在劝导不 04/29 17:35
306F：→ dans:要乱喂狗 你今天跳针这干嘛 04/29 17:35
喔，嘴炮无敌，光靠宣导就有效，台湾就不会有流浪狗问题了
因为有"宣导" 就不用配套吗?
难怪会订出标准的帝王条款
307F：推 Tronga:补血 04/29 17:39
308F：推 OsakeLee:帮补 04/29 18:14
309F：→ cherish18:d大满好笑的XDDD 04/29 19:31
310F：推 kwhitomi:补血 04/29 23:04
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 23:26)
※ 编辑: O0OO 来自: 218.160.183.101 (04/29 23:28)
311F：嘘 letumvelvita:S大 这根本不是一般的酸文的幽默吧 04/29 23:56
312F：嘘 steve0229:也对啦，根本一点都不幽默。他也只敢酸他酸得出的阿。 04/30 00:32
313F：→ O0OO:楼上都嘘这多次了 拿出点有料的言论好吗 04/30 00:57
314F：嘘 dwarfly:"光靠宣导有用 台湾就不会有流浪狗问题了"←您好像误会了 04/30 12:41
315F：→ dwarfly:台湾目前还是以捕狗为主 所以才流浪狗问题丛生呀^^ 04/30 12:41
316F：嘘 dwarfly:还是提醒您 ~先想清楚再发言罗^^加油黑~ 04/30 12:46
317F：推 chinfrank:推 05/02 02:37
318F：嘘 letumvelvita:推(?!)楼楼上 05/02 13:58
319F：嘘 Bernado:不知道这种态度对讨论事情有何助益 05/03 22:21
320F：→ Bernado:丢脸 05/03 22:22
321F：嘘 PURRMI: 07/04 22:40
322F：嘘 PURRMI: 07/04 22:42
323F：嘘 PURRMI: 07/04 22:44