作者sx20001225 (沃尔哲斯)
看板NCCU
标题Re: [校园] 关於伊果剩一个月
时间Sun May 1 01:20:57 2011
大家好 我是
学生会长 历史政治三 林家兴
在此向各位报告我去
总务处事务组调查关於
综院中庭投标审查的过程。
这篇说明文除了整件事的
招标过程、
问题点和
最後改革方法之外
通篇遣词用句可能会带有那麽一点情绪,请各位多多包涵。
因为我实在对总务处的态度和学校的思维感到很生气
可能会有人说:政大,不意外
那我们是要一直不意外下去还是想办法做点什麽?
================================
我星期四去找了总务处找负责承办的人员
先弄清楚了
招标过程以及
委员的组成
1.招标过程:
在上个星期,我所接到的通知是学务处成立一个小组
(问题点一)负责审查
我是被指派的人之一 到了总务处後 承办人拿给我两份企划书请我打分数
我询问为何不开会讨论 承办人员表示他们认为找不齐大家开会 没时间了
所以只好一个一个打电话请委员来审查
(问题点二)
我看完企划书 填完评分单即离开
我接收到的讯息是如此 当时以为只要审查打分数
分数最高的那一方即胜出。
(这里是我的疏忽,没有问清楚,非常抱歉。)
但昨天去问,却发现事实上是
三阶段。
A审双方合约(似乎是总务处审)
B审双方企划书(委员审)
C最後比价格投标
(但事实上一二阶段很容易通过,且根本没有开会讨论,变成还是要比价格)
(问题点三)
2. 委员会组成
当天去审查时未详细询问
昨天去查,发现学生代表只有三名(学生会长、研学会长、宿服会代表)
其他五位都是老师或行政人员,更令我傻眼的是,还有所谓
”上面批示”
临时加入的三位院秘书,所以一共是十一位委员,学生仅占三名。
(问题点四)
先讲一下问题点我的想法,後面再说跟总务处事务组的对话过程:
首先
问题点一:
我当初收到信,说学务处成立一个小组来审查这个招标案,我是委员之一。
当天去总务处,了解情况後发现原来学校没有专门负责招商的委员会,
每次看哪个场地空了要出租就临时推一些人来审查。
当时我和总务处提说
其他学校都有招商委员会而且学生都占半数的时候,
总务处跟我说那是
私立学校才会有。
BUT!
根据一位研究所学长表示:
国立中正大学的膳食委员会学生代表
超过1/2,
连
私立的东吴大学承商督导委员会学生代表也是超过1/2
(这两个委员会他都当过代表)
所以国立比私立还要差?我们连东吴跟中正都比不上?
改革方法会在文末讲。
问题点二:
我问为什麽不开会,承办人员表示他们认为找不齐大家开会,又因为没时间了
所以只好一个一个打电话请委员来审查。
负责采购的行政人员说
他们认为超过五个人时间就很难乔,所以
乾脆不找。
那是不是政大超过五个人以上的会全部都不用开了呢?
先入为主地认为无法开会,用这种草率的态度与机制来审查关系到
几千人饮食与生活型态的事情,这就是政大的行政人员?
问题点三:
说是三阶段审查资格,到最後变成还是要比价格高低。
过程
的确都没有违法,但一开始没有说清楚,有些误导委员与厂商。
而我想
重点在学校的心态。
如果今天审查只是做做样子或根本很好过,那一开始就价格标就好了,
要纳入审查就应该让它有意义,
没开会讨论没请厂商说明没调查学生意见那是审个鬼?
还是以
营利导向在要求厂商,没有考虑到低价可以让厂商回馈给学生。
标价竞争势必让厂商把成本转嫁到消费者也就是学生身上,学校根本没想过。
是否只要依法行政不要出错不要违法就好了,其他根本一点也不用Care?
问题点四:
这个小组加上临时被
”上面”批示加入的社科院三个学院的院秘书,
一共是十一位委员,学生仅占三名。
首先谈
师生比例是8:3,但在那边买食物的师生比绝大多数起码90%都是学生,
为什麽学生代表的比例如此之低?
总务处说因为那边是
社科院的地,要请社科院的人来投票。
那也应该要找
社科院的院学生议员来代表才对!院秘书怎麽能够代表学生?
在行政人员的眼里根本丝毫没有
「学生才是学校主体的概念。」
我们只是来负责缴钱的,管理我们的人是上面的官,学生没有代表权。
反正有找学生会长就好了,根本不考虑之间的代表连结与分权关系,
把学生议会与社科院院学生代表、学生议员放在哪里?
再来,学生代表除了我与研学会长之外,还有一位宿服会代表。
我就搞不太懂
这跟宿舍的关系在哪里?综院中庭的地点不靠宿舍区,
开放时间也是早上九点到晚上约八点,非宿舍生在宿的普遍时间,
怎麽会请宿服会来代表?
总务处又回说:
那这样是不是什麽会议都要学生占大多数?
我认为应该
依照会议的性质和功能来适度安排师生与行政人员的比例,
在华人世界,即使是在大学里,在
东方哈佛里,大学生依然被当成孩子来对待与照顾,
不信任我们有能力参与和关心校务。
这个责任,一份在学校身上,因为他们觉得我们做不到,或没必要。
一份在学代身上,自己是否有积极做好自己的本份努力参与?
最後一份在
广大的学生们,就是你!
是只会上G板谯还是有在注意校务参与与学生自治?
是否有在监督学代的一言一行?是否有去投票?
扯远了,回到正题。
以上是个我个人认为有问题的地方,再来是一些对话过程。
总务处人员在过程中还不断跟我强调他们这样三阶段很严谨。
我当场严重质疑过程草率又没有法源依据,关系到几千人饮食的东西学生的意见
一点都没有被充份表达,连开一次会都没有还敢说严谨,为何又可以有”上面”
临时批示加人进来,挤压学生的代表权?"上面"到底又是谁?
承办人员支支吾吾答不出来,总务处事务组长闻声请我过去他那里谈,一个负责
采购的先生强调他们过程一切符合招标法和采购法,没有违法,
事情已经决定了无法更改。
我说:学校今天搞这个根本还是价格标而不是审查制的最有利标,
混合在一起根本让厂商无所适从,为何不是由委员会审查然後请厂商来说明再做决定?
今天这样子用搞到根本还是出价决定一切。
学校应该要为学生福利着想不是营利单位,一个地方的招商进驻不应该只考虑到
厂商出价最高,之前做的一堆餐厅满意度市场调查跟问卷都是做心酸的?
为什麽不纳入审查参考?为什麽没有调查过学生的意见?你们根本就懒得做,
推说时间不够了就草率行事,关系到几千人的饮食选择。
落选厂商的企划书上还特别注明说希望场租可以维持不动这样他们才能持续压低
价格给学生,如果学校要涨价他们也必须涨价。结果学校只考虑到自己营利收入
就把场租给了出价最高的厂商,我觉得这种思维是有必要检讨的。
总务组长和负责采购的行政人员持续强调他们
依法行政。
我说:依法行政是OK我今天不是说总务处违法,我也知道你们有在用心,
可是跟学生反应与需求落差太大,为什麽不先做调查?
依法行政是最低标准的要求不是有达到就好,
公务员心态让学生对政大的行政都很失望,你们这样搞难怪政大排名一直掉!
最後总务组长说他们其实很欢迎学生代表参与,既然我认为学生代表没被听到
或没有好的招商机制,请我去总务会议提案办理。
以上是大致的过程。
改革方案:
故此,我将会在下星期三的总务会议上提临时动议案讨论这个案子
提出
新增一个由相关处室行政人员及学生各占一半或学生过占半的招商委员会机制,
处理校内空间招商的审查与决策事宜。
最後希望总务处可以出来回覆学生的问题以及说明你们的处理机制,
毕竟这篇文都是我在讲可能还有资讯我没接收到或是立场不同观点会偏颇。
相信还是有为学生着想的行政人员,只是太少,而着想的方向也不一定是学生想要的。
记录一下上一篇文章的推文调查:
A(伊果留原地) 119
B(伊果改去小木屋,莱可仕到综院) 24
C(综院换莱可仕伊果掰掰) 8
D(可不可以换成汉堡王) 1 (这位同学你也太有趣了)
给各位当个参考,如果今天这个审查有纳入学生意见,
结果是不是会改变呢?
在此也想要声明一件事:
很多人包括学校质疑我是认识伊果才立场如此偏颇。
从头到尾我或学生会并没有也不会有说要去靠民意或其他方式翻盘投标结果这种想法,
它过了就是过了。
我想说的重点在於以後应该要有
完善的机制确保过程严谨以及
学生声音完整表达。
以确保结果是校园里的大家包括校方老师行政人员与学生的共识。
而不是今天这种有争议的过程导致有争议的结果,那得标厂商的权益又该怎麽办?
也有许多人支持得标厂商不是吗!
但支持另一厂商的人在感情上要是觉得无法接受。
学校的粗糙决策与不重视学生声音就会成为质疑宣泄的出口
还是之前文章的一句话,学生代表并不一定能完全代表学生的观点。
学代的出席权要重视,学生的意见也应该做调查。
否则出现昨天疑似有宿服会总干否决噪音赔偿的事,学生又该怎麽办?
望大家深思。
另外上一篇有个前学生议会议长嘘文说顺其自然就好
我不太懂你的意思,是叫学生会别管都放给学校决策就好吗?
你的嘘文让我非常疑惑也非常生气,请你应该出来说清楚
你觉得这件事应该怎麽办?
我想我这篇文的许多观点也不是大家都同意,都可以讨论。
第十一届国立政治大学学生会会长 历史政治三 林家兴
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◆ From: 118.160.172.200
※ 编辑: sx20001225 来自: 118.160.172.200 (05/01 01:21)
1F:推 letumvelvita:推一个认真 这有甚麽好顺其自然的= =莫名其妙 05/01 01:41
2F:推 jeff1104:这件事情就应该让决策过程公开透明公正 05/01 01:43
3F:→ jeff1104:一直说要有学生代表席次跟比例可以解决问题吗? 05/01 01:44
4F:→ zx3393: 直接让我想到高中时候的某些决策过程是在校务会议举行, 05/01 01:48
5F:→ zx3393:老师代表有一百多位,学生代表只有"两"位,每次决议出对学 05/01 01:48
6F:→ zx3393:生不利之事项时,学生都骂学生会是学校的走狗...真可怜 05/01 01:49
7F:推 cherish18:我觉得让决策透明跟学生代表增加 并不冲突 可以并行 05/01 01:55
8F:→ sx20001225:前议长的意思是不应该增加学生代表比例? 05/01 01:56
9F:→ sx20001225:学生代表数量不足 如何监督以求公明正? 05/01 01:56
10F:→ sx20001225:公开透明的结果发现学生跟校方意见完全相反 结果数人 05/01 01:57
11F:推 inung:这麽想吃汉堡王= = 那要不要争取丹丹汉堡北上设柜好了。 05/01 01:57
12F:→ sx20001225:头怎麽数 校方都是学生的好几倍 那学生是不是被吃死死 05/01 01:57
13F:→ inung:还我依果啦 05/01 01:57
14F:推 chihlanren:中正: 05/01 02:00
15F:推 newsno1:公开透明是程序问题,增加比例是着重内容的贴近民意 05/01 02:12
16F:→ newsno1:又不冲突 ........ = = 05/01 02:13
17F:推 Tronga:没差啦 开新的也好 不要难吃又贵就行了 05/01 02:13
18F:推 JHROC:会长辛苦了。 05/01 08:05
19F:推 yuliwang:公开程序与增加学生代表是两回事.... 05/01 08:27
20F:推 black0564:我从郭老师事件後就对会长讲的"增加学生代表"多有微词 05/01 09:57
21F:→ black0564:要让学生代表有影响力 到底需要多少个学生代表 如果是按 05/01 09:57
22F:→ black0564:照校园人数比例放学生代表 那官方代表是不是只能有2~3个 05/01 09:58
23F:→ black0564:其他都是学生代表? 若学生代表不够多不足以表达意见 那 05/01 09:59
24F:→ black0564:增加学生代表的意义在哪 象徵性意义吗? 呵 05/01 09:59
25F:推 black0564:既然程序是招标 你顶多质疑程序又不合理的地方 你挟着 05/01 10:01
26F:→ black0564:100多票希望依果续存的民意 你希望能达到甚麽成果? 05/01 10:01
27F:推 nasa6779:D的话比较想要肯德基 楼下也想要肯德基 05/01 10:05
28F:推 HCracker:耶肯德基 05/01 10:29
29F:→ nasa6779:好配合XD 05/01 10:33
30F:推 oak2002:丹丹跟汉堡王都好 05/01 10:33
31F:推 tearspa:推 05/01 10:52
32F:推 brian8110080:太认真了 加油! 05/01 11:09
33F:推 im5566:我回去问看看丹丹要不要在政大开分店(误) 05/01 11:25
34F:→ sx20001225:如果B大有仔细看完全文 你其实可以发现你的问题文内都 05/01 11:35
35F:→ sx20001225:已有阐述 如果你觉得还是不满意我再回你 05/01 11:35
36F:推 black0564:你如何认定甚麽性质的会议行政和学生应该各占多少比例 05/01 11:45
37F:→ black0564:为什麽招标就是行政和学生各一半 这可不是我故意找麻烦 05/01 11:46
38F:→ black0564:但你今天要说服的人不是学生 是刑大的诸公 何以一半一半 05/01 11:47
39F:→ black0564:的基础在哪? 另外 你今天拿出这个不怎麽随机抽样的民意 05/01 11:47
40F:推 black0564:抱歉 我想到另一个问题 上面的问号以後请不用看 05/01 11:50
41F:推 cherish18:这篇文中有说这个"民意"并不是要拿来反对已通过的决议 05/01 12:49
42F:→ cherish18:我想只是点出学生跟校方在此类议题上想法有所差异 05/01 12:50
43F:→ cherish18:但推B大所谓说服校方真的是超难 唉唉唉 05/01 12:50
44F:→ cherish18:但如果学生代表增加的话 可能校方的举动比较可以监督 05/01 12:51
45F:→ cherish18:只是我认为最重要的还是让决策机制可以更透明化 05/01 12:51
46F:→ cherish18:但增加学生代表比例跟透明化又真的不相冲突 05/01 12:52
47F:推 peggy791003:推 05/01 13:04
48F:推 jacksunexe:推汉堡王XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/01 13:06
49F:推 eric0211:觉得会长至少有在做事 05/01 13:40
50F:→ sx20001225:校务营运类的应有适度的学生代表做监督与参与 如教师评 05/01 14:38
51F:→ sx20001225:监或校务发展会等等 这些目前尚无或仅有少数学代 05/01 14:39
52F:→ sx20001225:有些过於专业或仅涉及教师的如论文评监机制的会就不必 05/01 14:39
53F:→ sx20001225:但和学生有重要关系如学务 教务 总务会议等应该要扩大 05/01 14:40
54F:→ sx20001225:学代的参与权甚至主导权 05/01 14:40
55F:→ sx20001225:招标类的东西 当天事务组长有提出以後关於生活饮食类的 05/01 14:40
56F:→ sx20001225:可以加入学生 其他类则可以不用 我觉得很合理 05/01 14:41
57F:→ sx20001225:当然不是说什麽都学生多数 这是民粹 05/01 14:42
58F:→ sx20001225:我们需要校方与行政人员决策和运作 他们很辛苦 但不代 05/01 14:42
59F:→ sx20001225:什麽东西尤其和学生有重大相关的事情就由校方自己决定 05/01 14:43
60F:推 cherish18:推看事情差异性 决定是否增加学生代表 05/01 15:08
61F:推 KPline:汉堡王真的可以吗???? +1+1 05/01 16:16
62F:推 ooppo2121:推学生会长 05/01 19:14
63F:推 hank1903:推认真 05/01 20:49
64F:推 chenyumao:推 05/01 21:39
65F:推 Road2:推认真 05/01 22:25
66F:推 allen11513:推认真 05/02 00:22
67F:推 HLSP:会长可以在校务会议上开炮 不过倒是不用去谴责哪位议长 05/02 00:30
68F:→ HLSP:那样会扯出一堆题外话 最後推这篇给10个赞 05/02 00:30
69F:推 okayyyyyy:推! 05/02 00:55
70F:推 yourmoney88:推认真!! 05/02 02:47
71F:推 creamycake:依果跟莱可仕不仅仅是一间餐厅而是大家的集体记忆 05/02 08:22
72F:→ creamycake:推认真的学生会长 05/02 08:23
73F:推 JustDoItNow:汉堡王!!!! 05/02 12:03
74F:推 jin062900:为什麽政大学生这麽执着想要连锁速食店= =? 05/02 12:18
75F:推 iamsakura:推认真!!! 05/02 15:25
76F:推 flfm0137:推认真!! 05/02 16:50
77F:推 jiejar:推组成委员会 05/02 17:17
78F:推 fytte18:汉堡王1 05/05 15:23