作者sidelight (侧帅)
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标题Re: [小事] 庄九前有狗追人
时间Sun Jul 3 13:32:18 2011
感谢letibe先生提供的论文资料。
如果我们能在讨论的过程中发现更多证据,
我们双方辩证之下或许会更接近所谓圆满的解决方案。
但问题的解决方法不是绝对的,首先:
1F:推 letibe:如果你引述台大模式是说明TNR的可行性,那最好先修个计量学07/03 08:29
我引述台大总务处以及尊生社的数据,并非我本人研究,
如果你要质疑的话,你应该这样问:这些资料的作者是否修过计量学?
但我觉得质疑他人的学问是比较没有礼貌的行为,对讨论也没帮助。
2F:→ letibe:那图表只能证明,台大野狗数量受到控制,无法证明是TNR功劳07/03 08:30
3F:→ letibe:要证明TNR的效果,靠的是实验设计、组群追踪、统计分析07/03 08:32
5F:→ letibe:该论文的作者对某地原有的野猫族群做结紮,然後长期追踪07/03 08:35
6F:→ letibe:实验结果那几个族群的数量减少32%,但该地总数量却上升47%07/03 08:36
7F:→ letibe:该领域中有一派人是这样推论的:TNR只能减少结紮族群的数量07/03 08:39
8F:→ letibe:但是只要该地仍有食物来源,外来族群就不断进入,等於白做07/03 08:40
恩我想直接用你的结论「等於白做」。但是我看完论文之後,作者是说:
TNR的功效没有预想中来的大,充其量只是「手段之一」。
重点还是在人为(弃养)的控制以及其他制度配合。
我看作者的参考资料和实验都很谨慎,不可能说做完一个实验就证明TNR完全无效。
而动保团体也并不是像各位所认知的,将TNR过度神话或者是滥情的接受。
很多单位都提出:TNR不是最终解决之道,只是「以管理代替扑杀」。
毕竟在TNR出现以前,台湾一直采用捕杀的策略,但流浪狗问题却没有改善。
我的意思是,如果要提出来讨论的话,就应该对所有的方法做出利弊考量,
letibe先生能提出TNR的问题很好,但如果要证明「没有TNR更好」的话,
就要找出研究来证明:其他的方式(例如捕捉)更好。
但说实在的,台湾目前仍以捕杀的方式为主,TNR实行的范围有限,
但从各县市收容所一直处於爆满的状态来看,
我们好像也只是把校园的问题丢给国家,然後「感觉到此问题已被解决了」。
9F:→ letibe:国外早有环保团体抗议TNR几乎没效(因为野猫会伤害野生动物)07/03 08:46
咦,这里有几个问题:
一、你分析的很对。但逻辑上难以说服人的是,因为你一直用猫来当作反驳例证。
我也看了你说的国外反对者的网站,不过那是针对猫会抓野鸟等等动物等问题。
但政大不知道为什麽,对於「校猫」很友善,没有人反对,反而因为狗有攻击性,
所以很排斥。
因此站在纯粹学理的角度来看,国外团体反对的理由是要保护更多野生动物。
并不是针对政大校园的狗追人问题来反对。如果以你的引用资料来看,
我们今天要处理的,应该也包括校园里的野猫问题(但却没有太多抗议野猫的声音)。
二、TNR研究遇到的难题,除了成本和功效之外,还有很不确定的外在环境因素。
这也是做调查最困难的地方,你有修过计量学,一定也知道变因太多,
同样TNR的数据,美国和台湾一定有差,台北和南投一定也有差。
(TNR调查不可能在封闭的实验室里面进行,只有在开放的大环境才有作用。)
不过,从各种方面来看,TNR在「台湾」的功效的确不很显着:
有几个原因:
1.台湾人养育观念不好,买卖品种宠物,又不做结育,更时常弃养。
这是制度方面问题,我们无法控制,TNR无法控制、捕杀也无法控制。
这不是流浪狗的错,也不是政大的错,而是饲主和国家(公民社会)的责任。
2.TNR县市政府虽有鼓励,但也是做半套,TNR的比例不高。
捕捉流浪动物的清洁队和收容所也不是万能,收容量有限,
这中间有着过渡地带(台湾收容所总共只有六千个空位,而流浪狗数量远超过此)。
所以街道上很容易找到没有TNR又没有被「抓走」的野猫野狗。
这也会影响TNR的数据统计。
3.TNR的人力有限。会做TNR的都是志工,大部分都是业余。
无法完全掌控数量极为庞大的流浪动物群,这是现实考量。
你不能因为这些天真的志工未尽全功,就否认TNR的可行性。
唯一的办法就是以「社区」为单位,由政府辅导、地方志工实行
再请社区居民协助「通报」。如同政大版上狗追人的报导等等。
10F:→ letibe:台湾想重蹈人家的覆辙,我是觉得无所谓,反正不是花我的钱07/03 08:47
11F:→ letibe:但是别拿校园安全和环境下去玩就好,嚣张的狗管一管07/03 08:48
政府每年拨上亿元处理「安乐死」的流浪狗问题,难道这没有花到你的税金?
你的最後一句话有点像是恐吓,但「校园安全」绝对不是因为有了TNR才出现问题的。
在采用TNR制度之前,我就有遇到凶狠的流浪狗,幸而没有被攻击而已。
以你的结论来看,彷佛是反对了TNR,以全面回收的方式,就可以改善狗的问题。
但我也可以这样说:以台湾的收容机制来说(其实数量及人力都超过负荷量),
并假设捕狗大队和「治安」的效率同等,那路上出现「逃犯」的机率可能不少。
除非以日本全面回收的方式运作,不然我们谁能负起「逃犯伤人」的责任?
(参考日本回收做法:
http://tinyurl.com/28yol48)
简单的说,光是依赖清洁队的做法,在比较偏僻的地区,例如我们政大後山,
我们可能会发现更多没有结紮、没有登记控管的狗群(而又没被抓走的)。
没有尊生社的志工帮我们纪录野狗、校狗数量,
那我们所发现的每一只流浪狗都有可能是繁殖、攻击的不确定因子。
不过letibe先生最後「嚣张的狗管一管」是绝对没错的。
没有人认为实行TNR是为了放狗咬人,也没有人说TNR制度不能移除坏狗。
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