作者hymanguo (海芒果/小小海)
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标题Re: [消息] 政大学生会决定不参加2011同志大游行
时间Wed Oct 26 23:50:35 2011
论述於此，
写於昨日:
作者 hymanguo (海) 站内 NCCUSP
标题 Re: [公告] 第十二届学生议会第一会期第三次常会议程
时间 2011/10/25 Tue 22:19:16
> （七）学生议员王耀骏所提「第十二届学生会暨学生议会参与2011年台湾同志大游行」
> 请讨论案。
在开会之前，在此现身说法，希望让诸位代表理解为何该案的参与是要紧的，
是一个普世人权的议题。
学生自治，源於我们追求自理学生自身的事务，希望我们自己拥有权力去决定
我们学生的事务，而非学校说一即一；学生，既是学校的一员，为何不能拥有
权力去决定我们要的大学校园呢？於是有这麽一群人，游说、倡议、影响，我
们的大学法得以更周全，那些原本被多数人视为校园异议的人，成了学生会议
会的一份子，校园的民主得以落实。
学生代表不纯然代表学生全体，但拥有决定全体权益与需求的权力。也因此，
他的立场未必是多数人或既得利益者的共识。而像是一个较为超然立场，审慎
评估的角色。有时候，基於对校园的进步有益，免不了需要推动一些偏向争议
的议题。这个议题或许左右为难，或许跟自己信仰、印象、了解程度相悖，但
却有明显普世价值的意义在。
我深信同志、性别议题皆有这样的特质，甚至环保、劳资... 等，都属该类议
题，这也是为什麽学生会、议会都应该参与同志大游行。或许，议员代表、干
部未必能够是参与者，但这样的一个决定，代表了我们校园中，拥有权力的团
体，支持校园中少数的朋友，愿意给予一个友善的支持，愿意藉此让校园中不
了解同志议题的朋友去认识这些一直存在的族群。
这也代表，我们的学生会、学生议会认同普世价值，引领同学去理解同志的议
题。
我知道，一个学生代表并非无所不知，在考量一件事情的时候，可能难以做出
决定，更可能因为一些似是而非、看似争议的事情，而无法真正判断能够支持
与否。我并不怪这样的同学，学生代表是个学习，是国家政治的缩影 (当然我
们觉得学生代表应较少有社会上利益纠葛的问题，很多决定都是比较单纯，足
以判断的) 。或许，同志议题让您可能面临抉择的困难，我想我尽可能不去怪
罪不理解同志的状况。
我们自小到大如果有认识超过500人，那麽身边至少会有25-50人左右的同志朋
友，或许你知道他们，也或许你根本没有察觉。当然，这些人在成长过程中多
少都一定碰到同志会遇到的事情：出柜、独子长子婚姻压力、外表特质、自我
认同的议题，少数人会如我这麽幸运，家人、朋友、职场、不小心会错意而告
白的同性友人，他们都知道也支持着我，反对的声音较少。但大部分可能不是
这麽顺遂，看看网路上许多霸凌的影片，或许不一定是因为性别因素，但大家
可以从中理解，自己是否面过对自己的少数、特别、弱势特质的时候，被同侪
(多数人)欺侮的经验？就不难去想像同志可能面对的事情。
如果你无法感受，你可以回到家时，试着开玩笑跟父母说你是个同志。可是，这
对我来说却不是玩笑这麽简单。这是我一辈子要面对的生命历程，这是每个同志
一辈子要面对的生命经验。有时候，我觉得可悲，我们的生命、日常生活、权益，
为什麽是要透过投票、共识才能被认可？
尤其，时至今日，有人说着：「我不是不尊重，但是...」、「我很尊重同志，
可是对於...」如此的说法，我不知道原来我的感情、我的感受，是需要被筛选过
滤，好让尊重得以成立。换句话说，这样的说法不也就隐含他们对於同志的不认
同吗？不然，尊重为何需要但书？为何像是广告一样，写着免费，底下却有各种
条件及资格筛选？歧视真是愈来愈幽微了。
这也是为什麽，政治大学学生会及学生议会同样应该走出校园自治的范畴，让关
心、友善的力量被彰显。这也是为什麽学生自治之所以能够学生自治。
请跟着我一起走上街头，为你的同志友人呐喊「彩虹征战、歧视滚蛋」。
郭海棠
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◆ From: 175.180.56.33
1F：推 Ookamiuei:推!!!!!!! 10/26 23:53
补充其余於NCCUSP之回文供参考:
作者 hymanguo (海) 站内 NCCUSP
标题 Re: [公告] 第十二届学生议会第一会期第三次常会议程
时间 2011/10/26 Wed 23:44:34
另外，议会自己也不参加吗？
既然立法权单位无法决议行政权单位的意思...
是不是议会能够支持呢？
今天你政大学生会说不可以超越你的权力，
那麽如果今天政大学生会想要参加，
根本就可以直接参加不经表决，
但现在看不出来政大学生会想参加，
也就是说根本没有参加动机，
那即是代表，
政大学生会根本没有想参加支持同志大游行。
不要再说，
如果支持同志议题，
是不是以後也得支持其他劳工、移工、环保议题，
问题是，学生代表压根儿不会去参加任何议题，
更甭说因为一个同志大游行就会影响往要不要後参与其他议题。
因为，根本没有学生代表觉得应该参加任何议题阿!
枉为网页上写着"关怀"的学生会，
自治风骨荡然无存!
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※ 编辑: hymanguo 来自: 175.180.56.33 (10/26 23:55)
2F：推 timjoy:想请教学生会的不参与是否表示对於支持与否不表示意见? 10/26 23:58
3F：→ timjoy:我不是学生会或议会成员，纯粹只是想了解不参与的含意 10/26 23:58
4F：→ hymanguo:不参与对於学生代表像是一个决策的抉择 10/27 00:00
5F：→ hymanguo:但对於同志议题而言，这个不支持像是自己的生命历程与权 10/27 00:00
6F：→ hymanguo:益，是需要经过表决的，也因此相当悲哀 10/27 00:01
7F：→ hymanguo:再者，同志议题为普世人权议题，经由表决来定案，有时候 10/27 00:01
8F：→ hymanguo:会让人觉得异常讽刺 10/27 00:01
9F：→ hymanguo:可以试着想想如果今天要举行 胖子大游行 反对社会对身材 10/27 00:02
10F：→ hymanguo:的审美观。 如果有人不支持，是隐含什麽样的意义 10/27 00:03
11F：推 alvinron:推 10/27 00:30
12F：推 timjoy:照h大的意思，学生会的不参与，就是表达他们的立场是不支持 10/27 00:39
13F：→ timjoy:不知我这样解读您的回覆是否正确? 10/27 00:40
14F：→ hymanguo:我不敢这样说，但不参与对於我这小小同志而言，就是一种 10/27 00:46
15F：→ hymanguo:让人难过的结果 10/27 00:46
16F：→ kurami:学生会不参与当然有无数理由可以让它不等同於不支持 10/27 00:47
17F：→ kurami:不过我也搞不太清楚学生会有没有动脑筋思考过不参与这个选 10/27 00:47
18F：→ kurami:择，对於不知情的社会大众而言，会被诠释为什麽样子 10/27 00:48
19F：→ kurami:如果只是大声疾呼着「我们要是中立」而完全无视於他人的诠 10/27 00:48
20F：→ kurami:释，那也只能再次明白为何学生会曾在政大历史中消失一次了 10/27 00:49
21F：→ BBMJ:这样的论点有些奇怪，按这种逻辑全台湾大大小小游行学生会都 10/27 00:53
22F：→ BBMJ:该参加？不然怎麽对得起各式各样的社会弱势？ 10/27 00:54
23F：推 kurami:学生会当然无法对得起各式各样的社会弱势，只要都不参加的 10/27 00:55
24F：→ kurami:话，就不会有人想发冷箭到自己头上来了XD 沉默是金XD 10/27 00:55
25F：→ kurami:不参加也不见得等同於不支持，学生会找到对自己来说最好和 10/27 00:56
26F：→ kurami:安全的立场即可，反正政大的学生运动状况一向不兴盛XD 10/27 00:56
27F：→ kurami:大声说话还要引来指责，我们学生会有人才抵挡和辩解吗？ 10/27 00:57
28F：推 timjoy:那不知H大可否接受宣布参与但无人出席的结果 10/27 00:58
29F：→ kurami:办办校内、跨校活动，偶尔处理一下钱的事情，即可了 10/27 00:58
30F：→ kurami:宣布参与但无人出席，这听起来就是学生会决策能力出问题 10/27 00:58
31F：→ kurami:或是学生会今日决议因为没人要去,所以就不参与了? 10/27 00:59
32F：→ kurami:假设组长已经约好讨论 却没人来 这是组长/学生会的问题 10/27 00:59
33F：→ kurami:不过总之 看看学生会要怎麽为自己的决定解释了 10/27 01:00
34F：推 timjoy:to k大，您心中的学生会看来是包山包海，我支持您做会长 10/27 01:01
35F：→ kurami::) 从来没有这麽觉得 因为学生会本来就没办法有太大力量 10/27 01:01
36F：推 BBMJ:真的要求学生会"参与"到这种地步的话，每天光跑记者会"表达 10/27 01:02
37F：→ kurami:毕竟定位起来也只是众多学校内其中的一所的学生会 10/27 01:02
38F：→ timjoy:就如B大所言难道每个活动都要表态?土地正义、动保、占领101 10/27 01:02
39F：→ kurami:唉呀 那既然不用表态 为何这次针对同志大游行 10/27 01:03
40F：→ BBMJ:支持"都跑不完了，如果决策结果是支持但无法参与，那应该要讨 10/27 01:03
41F：→ timjoy:有一百样学生应该参与的活动，学生会组个部叫做社运部好 10/27 01:03
42F：→ kurami:如前面所说 安静即可 为何还特别动议这件事情呢 10/27 01:03
43F：→ BBMJ:论的是决策过程，而非这个结果本身吧？否则帽子永远扣不完 10/27 01:03
44F：→ kurami:还特别针对同制大游行 学生会忙得要命 想想也真是大费周章 10/27 01:03
45F：→ BBMJ:像我本人很想到现场当义工，但当天爸妈要来台北而无法出席， 10/27 01:04
46F：→ kurami:还是说这代表了学生会非常重视这个活动？那等学生会表态啦 10/27 01:04
47F：→ BBMJ:所以这样我就是恐同的坏人吗？不尽然吧 10/27 01:05
48F：→ kurami:从来没说恐同 结论跳太快 我只是相当好奇学生会决议过程 10/27 01:05
49F：推 timjoy:k大的重点不是在学生会应该顾及公众观感而参与或支持活动 10/27 01:09
50F：→ timjoy:怎麽後来跳到决议过程？我们应该针对更重要的理念进行讨论 10/27 01:10
51F：→ kurami:t君对我的说法讲对也讲错，学生会做此结论当然没问题，但怎 10/27 01:11
52F：→ kurami:怎麽做成该结论的理由也应当公开，所以我在等罗 10/27 01:11
53F：→ hymanguo:如果能参与社运那倒是件好事 但我们一件也没 不是吗 10/27 01:18
54F：→ hymanguo:所以，"假设学生会参与XXX"，那其实是很讽刺的! 10/27 01:19
55F：→ hymanguo:附上纪大伟老师的话：政大的主体性在哪 10/27 01:21
56F：推 timjoy:的确，去年我看到学生会参与同志大游行，认为是件很酷的事 10/27 01:22
57F：→ timjoy:但我并不认为这是必须，那不过是某届学生会的态度 10/27 01:22
59F：→ timjoy:以占领101为例，学生会今天去了，对於商院学生怎麽交代? 10/27 01:23
60F：→ timjoy:学生会可以有自己的立场，但我不觉得支持就是一定参与 10/27 01:23
61F：→ kurami:哇哈哈哈哈哈哈XDDD 学生会去101，对商学院怎麽交代？XDDDD 10/27 01:24
62F：→ timjoy:或者h大可否接受参与却无人出席?我不认为奉献给学生会的人 10/27 01:24
63F：→ timjoy:也要奉献给社运界，甚至是同志大游行 10/27 01:24
64F：→ kurami:老实说啦，学生会如果表明参与，却没办法出席，这就是学生 10/27 01:25
65F：→ kurami:会的问题啊XDDDD 还问别人接受与否XDDD 10/27 01:25
66F：→ hymanguo:学生会之所以能有别於社团，在於它不只能企划能活动，更 10/27 01:25
67F：→ kurami:都表达要做某件事情还没做到，当然就是学生会能力出问题 10/27 01:25
68F：→ hymanguo:大的关键是，他拥有自治、民主、价值信仰的特质! 10/27 01:25
69F：推 bighoo:或说，我们就勇敢承认自己是资本家的奴隶。承认自己懦弱 10/27 01:25
70F：→ kurami:当然要检讨学生会本身，还问别人接不接受？xd 10/27 01:25
71F：→ kurami:至於什麽要不要表态，为何不行？老实说也就是人的惰性问题 10/27 01:26
72F：→ timjoy:k大这样说没错，但是如果不参与就会被诸位批评 10/27 01:26
73F：→ hymanguo:没有人说学生会要奉献阿! 但如果有人希望学生会参与，也 10/27 01:26
74F：→ kurami:是的，每一个学生会的抉择都会受到公平，t君你难道不知道? 10/27 01:26
75F：→ timjoy:但是如我所说为什麽奉献给学生会也要奉献给社运? 10/27 01:26
76F：→ hymanguo:无不妥，那麽参与或是公开号召有何难矣? 10/27 01:26
77F：→ kurami:有没有这麽好的事情？替大家（学生）做了选择却只被摸头? 10/27 01:27
78F：→ hymanguo:那麽为什麽学生会可以自外於社会？ 10/27 01:27
79F：→ kurami:h君，学生会在t君眼中是个同乐会或社团一类之事务 10/27 01:28
80F：→ kurami:显而易见在不同力足点谈论，网路大概无法妥善沟通了 10/27 01:28
81F：→ kurami:我看前学代打算明日出来说说话 就等等看吧 10/27 01:29
82F：→ hymanguo:社会议题难道跟大学生的我们无关，难道校园里不会发生? 10/27 01:29
83F：推 timjoy:做当然不难，只要有人有何难矣? 那真的有吗？ 10/27 01:30
84F：→ hymanguo:所以政大学生会只管理政大事? 政大里的同志/性别议题呢? 10/27 01:30
85F：→ kurami:同志大游行=社运，同志大游行的内涵可以不只於社运场域 10/27 01:30
86F：→ timjoy:社会议题百分之百有关，但是学生会并没有义务参与 10/27 01:31
87F：→ kurami:如此简化问题显然t君对这类议题的确没有多加关注? 10/27 01:31
88F：→ hymanguo:所以，重点是这个立场本就可以表态，但我们不见表态呢! 10/27 01:31
89F：→ kurami:好啦，最後开始讨论学生会的义务了？XD 那是？ 10/27 01:31
90F：→ hymanguo:因为我们不是社会一员 政大学生会也不是 要等出社会才算? 10/27 01:32
91F：→ timjoy:意思是今天表态支持不参与，k大可以接受吗? 10/27 01:32
92F：→ timjoy:我是指支持但不参与 10/27 01:32
93F：→ hymanguo:可以思考看看学生自治的由来 大学法的修订 其实不难知道 10/27 01:32
94F：→ hymanguo:为何学生会参与实属应然 10/27 01:32
95F：→ kurami:那问问你好了，你觉得为何学生会要特别针对同志游行表态? 10/27 01:33
96F：→ timjoy:我就是看不惯诸位将参与与支持强压於人 10/27 01:33
97F：→ hymanguo:但我们连表态都看不到唷 连不参与的理由都很离奇 10/27 01:33
98F：→ kurami:好吧，那学生会特别跳出来，针对同游表态不支持，WHY？！ 10/27 01:34
99F：→ hymanguo:没有想要强压，但自头至尾若不发声，谁来看见？ 10/27 01:35
100F：→ kurami:之前可以针对占领华尔街运动、国光石化、还有一堆原民运动 10/27 01:35
101F：→ kurami:都很安静耶，这次针对同志大游行，why？！ 10/27 01:35
102F：→ hymanguo:因为 我就是同志 我要我的学生会关注我的议题 为我发声 10/27 01:37
103F：推 timjoy:因为我不清楚我无法对学生会的行为表达任何意见 10/27 01:37
104F：→ hymanguo:为我20余年来所遭遇的生命历程发声，但我却要求说服大家 10/27 01:37
105F：推 kurami:t君，好吧，其实我想也是XDD 在我们把各式各样的意见强压在 10/27 01:38
106F：→ timjoy:我同意h大的意见，你要他们支持，我也希望他们支持 10/27 01:38
107F：→ kurami:学生会上之前，就等会议人马说话罗～ 10/27 01:38
108F：→ hymanguo:这难道不悲哀吗 我是拿我生命去面对 这不是议题而已 10/27 01:38
109F：→ hymanguo:一群人的生命历程与权益争取在这场域变成"议题的决策" 10/27 01:40
110F：→ hymanguo:是非常冰冷的! 这也是为什麽同志想要被看见! 10/27 01:41
111F：→ hymanguo:这也是为何其他议题也很重要 端看学生会用什麽方式"决策" 10/27 01:41
112F：推 timjoy:我相信h大是如此，表态是绝对的 10/27 01:42
113F：→ hymanguo:如果连口头表态都看不到，我们也难以要求什麽了! 10/27 01:42
114F：→ timjoy:但表态与参与还望h大思考，今日支持者不一定都有能力参与 10/27 01:42
115F：→ hymanguo:当然我很开心可以看到认真的人为此讨论，不论立场，对话 10/27 01:43
116F：→ hymanguo:本身就是个好事 10/27 01:43
117F：→ hymanguo:囧 问题是 我们连表态都看不到阿! 10/27 01:44
118F：→ hymanguo:我不敢要求学生会万能三头六臂，但至少要敢於说话表态! 10/27 01:45
119F：→ hymanguo:看不到表态，谈不上参与，说不上果敢，更甭说风骨! 10/27 01:47
120F：推 kurami:t君啊，你一直强调什麽支持者不一定有能力参与，问题学生会 10/27 01:50
121F：→ kurami:是这样吗XDDD你真是个善良的人一直努力找理由ＸＤＤＤ 10/27 01:50
122F：推 timjoy:k大请问你是学生会人吗?或是你有认识参与很深的人? 10/27 02:01
123F：→ timjoy:与其说我是善良的人不如说我也是有为大家做过事的人 10/27 02:02
124F：→ timjoy:for free，你知道这甚麽意思吗?我做了赚不到甚麽钱 10/27 02:03
125F：→ timjoy:只是替大家做事很爽，然後真正被批评会学习 10/27 02:03
127F：→ timjoy:然後被莫名批评会很干，但会还是受教 10/27 02:06
128F：→ hymanguo:你对於学生会的参与等同於我於同志议题的关注 同等重要 10/27 02:09
129F：→ hymanguo:都不可抹灭! 10/27 02:10
130F：→ hymanguo:基本上 我仍是觉得学生自治的培力尚且不足! 10/27 02:11
131F：→ hymanguo:学生会不会只是当苦力劳工，更需要的是自治的价值理念 10/27 02:12
132F：→ hymanguo:在政大8年观察下来，这个部分退化很多! 10/27 02:12
133F：→ hymanguo:我自己担任校代时候都已经担心自己无法论述学生的议题 10/27 02:13
134F：→ hymanguo:因为看过过去的人用心，及精采的论述内涵，深感自己不足. 10/27 02:14
135F：→ hymanguo:如今，真的很少看见有"意识"在做学生事务的人了 10/27 02:15