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大游行已经结束了,但其实还有很多可以讨论的地方, 希望未来可以让学生会以及政大所有关心公共议题的朋友们参考: 一、对於学生会的想法: 看完林议员的文章,感觉学生会在开会的时候,成员对於议题很不熟悉。 甚至出现提案人也交代不清楚的状况,对於这种重大议题, 提案人是否还是必须先试着说明完整、清楚的理由,让所有成员都了解? 不提同志大游行议题,校内其他议题也不能如此草率成事。 那假若有校内争议事件,以林议员的说法,不能要求每位学生议员都清楚状况, 这样未来所有议题岂不是都能以「部分成员不了解」为由推托搪塞? 二、同志大游行之我见我思 很多朋友都在疑惑:「大游行是个人问题,为何还要学生会背书参加?」 但我今天在游行的队伍中,听到其中一个议题是: 「一般人结婚只要两家人同意,为何同志结婚还要七百万人同意?」 因为政府说通过同志婚姻法案需要经过「社会共识」, 但其实政府给富人减税、增加大学学费也没有经过社会共识。 为什麽同志彼此相爱,却不能像其他人一样走向红毯,盟誓终生? 因此「同志议题是需要每一个台湾公民参与的, 公民不参与,政府不会主动替弱势者争取权益。」 虽然我是异性恋,但我知道,如果我继续沈默,就会有更多同志活在污名与恐惧之下。 我并没有想要给不愿意参加的人们扣帽子,但社会共识的凝聚需要每一个人的参与。 至少,出来表示一下意见,说说个人对於同志婚姻的赞同与不赞同, 都比冷漠、无声甚至袖手旁观更来得有效。 民主社会的进程,不就是在公民参与的正反辩证之下行进的吗? 我们就算不喜欢LGBT们,但也不必否认「每个人都有相爱并结婚的权利」吧。 三、歧视无所不在 我相信每个人的心灵都是良善的,但因为社会建构的关系, 个人很难脱离主流价直观的影响。比方我们会称呼LGBT的「BT」为「阴阳人」。 这句话是非常贬低、非常伤害人的。 每个人都有权力爱自己的身体,每个身体与灵魂都应该享有对主体的「尊严」。 但今天社会对於「性少数」是非常排斥,甚至不尊重他们的尊严。 比方说施明德要求蔡英文公开性向,这就是十分伤害他人的行为。 我们不需要变成积极地同志运动者,也不需要变成专业社运份子, 但我们都必须而且能够「努力让他人享有同样的尊严」。 这是我们政大人之所以为政大人的地方,不是吗? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.247.155
1F:推 july25:B是Bisexuals吧 跟「阴阳人」似乎较无关 10/30 00:11
2F:→ sidelight:喔其实广义的阴阳人包含LGBT,不过的确是「跨性别」没错 10/30 00:15
3F:嘘 guerrier:何谓我们都"必须"而且能够「努力让他人享有同样的尊严」 10/30 00:28
4F:→ guerrier:可以问你今天没有以学生会的名义参加 就是没给他人享有 10/30 00:29
5F:→ guerrier:尊严? 10/30 00:29
6F:→ guerrier:我不是学生会的成员 我只是认为板上一味将矛头指向学生会 10/30 00:32
7F:→ guerrier:让我觉得反感 今天要扭转的是社会价值 而不是将一个决定 10/30 00:32
8F:→ guerrier:拿出来鞭屍 10/30 00:33
我并没有说学生会喔,我可能让你更反感的,我是说整个公民都必须参与。 因为个人的冷漠,让议题只能限缩在「同志圈」的大游行, 但事实上同志的议题是和国家法律、政治结构有非常大的关系。 今天其实政大学生会缺席,也不会让大游行失败或垮台。 游行现场,众人会给参加的单位掌声,感谢他们的坚持与勇敢, 并不会向大家所想的,针对没来的单位点名鞭屍,所以您真的多虑了。 (学生会根本不是我的重点?) 我针对的,是学生会决定缺席之後,那种「本来就不干我事」的气氛。 而且guerrier你说要扭转社会价值,但我看见同志们的确很努力地想请整个社会来参与。 今天的游行诉求很温和,如果你也有上街来看看,一起看看那些勇敢而有自信的同志们, 你是否就能同意「扭转是从参与开始」? 既不能「讨论参与与否」,又要我们「想办法扭转社会价值」,代志干无价泥乾单?
9F:→ nowhere2hide:B=Bisexsuals=双性恋者,不一定生理上有跨性别 10/30 00:34
ㄟㄟ抱歉我是说Transgender,跨性别,说得不清楚造成误会,不好意思。 但重点不是这里啦,重点也不是阴阳人的定义啦~ 推 vitzou:讨论到这边 其实并不是在针对学生会阿..... 10/30 00:37
10F:→ vitzou:而是由学生会讨论是否参加游行这件事 有了其他在价值观上 10/30 00:37
11F:→ vitzou:不同的论述 到底是谁见到黑影就开枪阿 Orz 10/30 00:38
※ 编辑: sidelight 来自: 114.45.247.155 (10/30 00:59)
12F:推 godelive:嘘的有点莫名,扭转社会价值是在板上说说就好的吗 10/30 04:54
13F:嘘 dirteye:「每个人都有相爱并结婚的权利」?那你现在就是把这件事上 10/30 15:16
14F:→ dirteye:纲到连母子、父女甚至母女和父子等等等各种情爱关系都视之 10/30 15:16
15F:→ dirteye:为可以正当化的行为罗? 10/30 15:17
你这种讨论方式超奇怪,法律规定男生女生可以结婚,但要在三等亲之外。 这是基因遗传问题,怕会生下遗传不良的孩子,跟同性恋有什麽关系? 但同性恋相爱,也不妨碍谁,也不会生下遗传不良的孩子, 你会觉得这是可以拿来相比的吗? 要不然就加一个「(除了三等亲以内)」的条件, 但我觉得一般人也不会将「婚姻自由」曲解成「乱伦也可以结婚」。
16F:→ dirteye:再者我实在不懂既然每个身体与灵魂都有权享有对主体的尊严 10/30 15:20
17F:→ dirteye:(虽然老实说这句话还满语焉不详的但容容我采取我个人的解 10/30 15:21
18F:→ dirteye:释,也就是说每个人都对自己有完全的主导权)那为什麽我不 10/30 15:22
19F:→ dirteye:能先独善其身,一定要「努力让他人享有同样的尊严」呢?这 10/30 15:24
20F:→ dirteye:跟是不是政大人这顶帽子到底有什麽关系? 10/30 15:25
21F:推 bighoo:原po有上纲?还是你自己在纲? 10/30 15:42
22F:→ dirteye:这句话的解释难道不是这样? 10/30 18:01
23F:→ sidelight:讨论这麽多,总归一句还是「干我屁事」,又被放了大绝。 10/30 18:18
24F:→ sidelight:已经讲了这是需要社会共识了,社会共识不只是民主投票。 10/30 18:18
25F:推 smaljohn:楼上不也是放大绝 人家写一堆来论述你就干我屁事打死.... 10/30 18:49
好那就不要再无限回圈了。dirteye已经摆明了说要独善其身,请问要怎麽和他讨论呢? 我之前已经说,政府不会主动改变现况,所以需要公民参与。 我也写了一堆,dirteye有进入讨论吗? 我说:这事情需要全民共识。 他说:我就是要独善其身。 这到底是谁不愿意讨论呢? 你可以提出一百个反对同性婚姻的例证, 但他说我要独善其身,请问我能回应什麽?
26F:嘘 guerrier:但是你们的本意不也是要学生会参与XD 10/30 20:13
27F:→ guerrier:而且容我问个问题 学生会缺席到底代表什麽意思? 10/30 20:14
28F:→ guerrier:你说板上多少人也是缺席阿 就是他们不关注同志议题 10/30 20:15
29F:→ guerrier:不去建构社会共识吗? 缺席不代表不参与 而且不表达也不代 10/30 20:15
30F:→ guerrier:表反对 你得承认吧? 10/30 20:16
你设了矛盾就要我往里面跳,并且故意跳过整体脉络,但请从头说起: 学生会往年都有参加,今年没有参加,这是今年学生会「刻意不表态」。 请注意,这里学生会选择不参加,并非偶然的选择。 这种讨论根本讨论不完,但你要我接受你的论点:「缺席不代表不参与」 我是非常疑惑,没出席就是没参与啊? 例如「我没出席音乐会,我等於没参与到这场音乐会」。 还是你要定义「参与」?比方说我在FB按赞就是参与。我在PTT推文就是参与。 或是我回去听音乐会的CD,我向别人推广这场音乐会。 这些也很好啊!这和我说的一点冲突也没有。 但你要告诉我:没出席的话,要参与其他什麽事情? 才能成立「缺席不代表不参与」这句话。 (我不是真的想知道你要做什麽,我只是说这句话逻辑上怪怪的。)
31F:→ dirteye:你反驳的理由是怕会「生下遗传不良的孩子」那如果今天父子 10/30 21:30
32F:→ dirteye:真心相爱要结婚,他们也不会生育阿,又为甚麽不能?我完全 10/30 21:32
33F:→ dirteye:尊重你反对乱伦结婚的发言,那是不是能请你也尊重我独善其 10/30 21:33
34F:→ dirteye:身的信念? 10/30 21:33
35F:→ dirteye:而不是拿着「是不是政大人?」「是不是现代公民?」之类的 10/30 21:42
36F:→ dirteye:棒子,逼那些有不一样想法的人硬生生改变。 10/30 21:44
乱伦那个根本不是重点吧......在这里讨论「父子恋有无婚姻权」没有意义啊。 (你如果想讨论的话,另外开篇文章来讨论乱伦好吗? 而且我觉得父子母女相恋要结婚也不是不合理,尽量不要生小孩就好。) 而且这里是政大版,当然要讨论政大人的社会参与, 过去政大学生会也有参加过两次大游行,也不是我拿棒子要他们参加。 现在讨论为什麽不参加了,就说是在强迫别人。 我举个例子好了,我有个朋友是男同志, 他虽然有相爱的对象,也同居了很久,但就是不敢跟他父母说。 他已经快四十岁了,大概也结不了婚,只能永远隐瞒自己和父母下去。 这件事情不是他们一对情侣可以改变的,他需要说服他父母,需要说服大众。 需要改变法律、改变社会观感,让他们可以接受祝福。 或许各位觉得这不甘异性恋的事,但这些事情可能会发生在我们的亲戚、朋友, 甚至自己未来的孩子身上。 我只是想说明,每个公民都有社群义务, 就像选总统不是强迫性质,但每个人如果都表达意见,出来投票, 权力就不会永远被少数人把持,对於社会进步是有正面帮助的。 我说的是人类社群间的相互支持,帮少数人发声。 这和你认为的拿棒子威胁表态,诠释上有点差距。 ※ 编辑: sidelight 来自: 114.45.237.59 (10/30 23:23)
37F:推 simoo: 10/30 23:30
38F:→ moelve:我没出席游行,但我心里认同游行,这样算是我不支持同志吗 10/30 23:34
39F:→ moelve:?你这样讲 没有实际上的参与就算是不支持吗? 10/30 23:35
40F:→ whoam:我想你还是搞错我重点...重点不是「我说」要独善其身,而是 10/30 23:37
41F:→ sidelight:是啊不过学生会是因为想放在心理认同,才否决提案吗? 10/30 23:38
42F:→ whoam:否尊重另一种不参与的意见 10/30 23:38
43F:→ whoam:喔对了我是上面的dirteyey 10/30 23:38
44F:→ sidelight:当然要尊重,你可以将我的想法看成一种呼吁。 10/30 23:40
45F:→ sidelight:呼吁国民出来投票,和个人最终选择不投票。没有冲突。 10/30 23:41
46F:→ sidelight:但今天是关於学生否决提案的讨论,不是个人啊。 10/30 23:42
47F:→ moelve:我觉得原po硬生生的要把我的话题转向学生会= =~ 10/30 23:42
48F:→ sidelight:你可以将我对学生会的看法当成一种公民诉愿。 10/30 23:42
49F:→ sidelight:你也一直把我的想法打成「不尊重相反意见」。 10/30 23:44
50F:→ sidelight:我的立场就是希望学生会不要否决此案(虽然已经过了) 10/30 23:48
51F:→ sidelight:这不代表我就不尊重其他人的意见啊。 10/30 23:48
52F:→ guerrier:参与定义因人而异 你要把参与限缩在身体力行吗?在我看来 10/30 23:52
53F:→ guerrier:认同同志的人远大於实际出席活动的人吧 所以不如说参与是 10/30 23:53
54F:→ guerrier:关心这项活动且认同诉求的人 10/30 23:53
55F:→ guerrier:像我认同同志 但是学生会不参与我也觉得可以接受 10/30 23:56
56F:→ guerrier:当初参与的议题在讨论时.欲着力者不就该游说了~ 10/30 23:57
57F:→ dirteye:倒数第二段的「必须」不就带有一定要跟你说的一样的意含吗 10/31 00:51
58F:推 lufred:你用参与音乐会来类比也太奇怪= = 10/31 10:04
59F:→ sidelight:社群义务纯粹是形上的道德讨论,没有什麽强迫机制。 10/31 11:36
60F:→ sidelight:音乐会是为了讨论「参与」的定义。有更好的譬喻欢迎提出 10/31 11:38
61F:→ sidelight:我同意guerrier对参与的定义。我讲的是积极的定义。 10/31 11:41







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