作者Misterpine (X)
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标题Re: [聊天] 破坏公物
时间Sun Mar 2 15:28:28 2014
http://ppt.cc/-zZp 什麽是公民不服从
http://ppt.cc/eYTA 暴力的条件
首先请参阅这两篇文章。我就不节录内文了。
※ 引述《Ilsey (空无)》之铭言：
: 我想要讨论的是在图书馆的蒋公铜像上喷漆的这件事。
: 从目前留言回覆的状况看来，彷佛有很多学生是为此振奋的、感到正义的？
: 我想知道，从什麽时候开始，破坏公物的行为竟然要众人「思考背後的涵义」？
: 破坏公物就是不对的，就是危害大多数人权益的行为，不是吗？
是的，破坏公物是「不对的」，
这个不对来自它违法，或者像原po说的造成公共利益的损害。
我认为原po对秩序的想像很素朴，所以才会主张只要______就是不对。
通常看到这种句型可以推测原po将手段放置於理念之前，
即使理念再怎麽对，只要手段违法(破坏公物)就是不对(抗议失去正当性)。
我认为这是一种「乖宝宝逻辑」。
我想说的是，依照上面两篇文章谈论非暴力抗争与公民不服从的概念，
我会说抗议这件事情本身并不一定要合法才行。
换句话说，抗议行动本质上就是在破坏日常秩序，就是要透过让大家造成不便
以引起关注与讨论。在铜像喷漆这里而言，依照PNN新闻内容的说法，
喷漆者就是要让大家关注228，他们应该不是要求撤掉铜像或是向政府请愿。
他们要做的就是让政大师生关心这件事情。而的确他们也做到了。
关於喷漆造成什麽样的公共利益损害，原po并没有办法指出，而仅仅只说：
「破坏公物就是损害公共利益。」这句话看似有理但实则空泛，
你所谓的公共利益损害是什麽？是油漆很臭？还是你看了觉得很丑？
即使油漆很臭，但在非暴力抗争的前提下，这些都是可以忍受的外部成本。
我并没有说破坏公物是对的。我说的是，非暴力抗争是可以被接受的。
: 该不会有人要说，大多数人都希望它不存在於校园吧？
: 就算是，那也要等投票决定迁移或留置之後再说吧！
: 偷偷摸摸喷漆，是二十一世纪人表达意见的方式吗？很值得骄傲？
: 我记得早上看到FB有同学说什麽「表达意见有时候就是要循体制外的方式」，
: 今天迁不迁移一个铜像的问题，已经方法用尽，必须「循体制外方式」才能解决吗？
: 你真的对铜像（和背後的意义）不满，可以发起静坐抗议、绝食、拉白布条、
: 剃光头、发送文宣、着书着文投报、吸引记者和大众的话题和关注等等，
: 可以想出十数种正当表达不满、表达意见、寻求解决的方式，都比「喷漆」好。
这里我觉得只是抗议者的策略考量。你举的都是和平的方式没错，但大概不太有人鸟你。
甚至会觉得很怪。喷漆我觉得很类似於文化干扰的行为。
我说过了，抗议就是要造成不便，逼得那些对公共事务冷感的人面对议题。
选择一个手段不光是考量有没有其他替代手段，也是考量到有没有用。
同样的，考量到所造成的损害极小，我不会认为喷漆是不好的方式。
: 就算背後想表达的内容是对的，也不代表可以破坏公物，也不代表可以在任何不属於
: 你个人的建筑、物品上喷漆！这就是该谴责的，怎麽会有那麽多表达快意的回响？
: 这是个民主的时代，任凭谁都可以对历史的表述、对学校、政府、长官表达不满，
: 但请用民主的方式，请尊重其他人，请不要影响公共范围。 有这麽难懂吗？
抗议是无法不影响公共范围的。你的所谓民主的方式，其实想讲的是不违法吧？
但抗议的合法性是不足以论断它的正当性的。非暴力抗争是很民主的方式阿~
至於尊重其他人？我认为这单纯只是你不想被影响到。
: 再说，我觉得喷漆根本不是想「解决问题」，只是发泄不满而已。
: 那就更差劲了：把个人或是部分群体的不满，以破坏公物的方式表达出来，
: 让学校、让其他同学一并负担清洁费，造成进出图书馆的人的不愉快。
清洁费如果不是额外付的，就没有问题，因为我们缴的学费里头已经负担了这笔钱。
: 希望这不会被算是政治文，提出一点个人想法而已。
讨论事情不能抽离脉络来谈。
原po的文章回应中提到的要是对学校不满就可以喷漆那些举例，我认为是滑坡的推论。
你要谈手段，再怎麽谈都会觉得喷漆是错的。
我当然不会认同如果你只是不满学校行政效率不彰还是怎样，就去行大前喷漆。
因为那很明显就只是发泄不满。在人家家门口前喷，更是侵害私人财产。
你要专就手段而言，我想只能case by case谈怎样可以怎样不行。
铜像喷漆是很明确的政治行动，他要标示的就是个威权遗绪。这是富含象徵意义的。
我的确认为，考虑到效果与损害大小的比例，
以非暴力抗争的方式「破坏公物」，
它的确违法，它的确破坏，但这是可以被接受的。
最後我想扯远一点谈一下乖宝宝逻辑。
如果原po认为抗议一旦影响到其他人就失去正当性的话，
那麽天底下就不存在抗议行为了，通通都是乱搞。
如果希望「抗议能够清新健康理性和平，不要影响我的日常生活」的这种想法，
其实还蛮像是在搭便车的。因为你不愿意承担抗议的成本，且无论你愿不愿意，
你都能享受到抗议的成果。我认为这种乖宝宝逻辑对於公共事务讨论是有害的，
社会秩序没有那麽静态，一点小小的失序也没有不好。
除非原po认为铜像喷漆不是非暴力抗争，或者不认同非暴力抗争，
否则我不认为这场损害极小的抗议方式有哪里过份。
只要________就是不对。这种手段先行、去脉络化，且对社会秩序素朴的想法，
我认为是非常天真的。在非暴力抗争中，违法并不必然蕴含着不道德。
我言尽於此，希望可以让大家多多思考。如有高手可以进一步补充那就更好了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.157.225
1F：推 NYYfan:推 03/02 15:50
2F：→ gn02137202:基本上我觉得如果没有造成实际损害的话根本无法引起公 03/02 15:51
3F：→ gn02137202:共讨论 所以不该避谈清洁费的问题 03/02 15:52
4F：→ gn02137202:像这次校方冷处理 某个程度上就是不跟你争把你收编 03/02 15:52
5F：→ gn02137202:看似争取到话题 但实际上校方不理你的态度可以证明他 03/02 15:53
6F：→ gn02137202:的优势仍存 03/02 15:53
7F：→ m13579:其实我觉得就算不用喷漆也是可以引起注意 像上次的白布条 03/02 15:53
8F：→ m13579:毕竟喷漆这种行为大多人不喜欢 会让原本的目的受损 03/02 15:55
9F：→ m13579:有很多方式可以表达意见 但是方式不被喜欢可能就打折了 03/02 15:56
10F：推 Jasonsung:喷漆已经很给老蒋面子了，啧啧 03/02 15:56
11F：→ m13579:如果找一堆正妹举白布条抗议可能效果还更好也不一定 03/02 15:57
12F：推 wen7706:推 03/02 16:01
13F：→ Misterpine:挂布条、挂狗牌一下子就拿掉了阿~ 喷漆还得花时间清 03/02 16:11
14F：→ Misterpine:就讯息曝光时间而言 喷漆不是更有用的方式吗? 03/02 16:11
15F：推 minshechiang:找正妹举白布条记者的重点会变成"正妹"吧... 03/02 16:12
16F：推 MikaJ:推这篇，原文真的很科科，假道学 03/02 16:13
17F：推 gn02137202:「有更好的手段你怎麽不用」 这种说法并没有正面否定原 03/02 16:13
18F：→ gn02137202:手段 况且每种手段都有其优劣 放正妹也会有性别的问题 03/02 16:13
19F：→ gn02137202:举白布条说不定还被人嫌不够有话题 各有优缺点 选啥就 03/02 16:14
20F：→ gn02137202:看当事人 况且可以激起讨论本身(有人觉得这样很扯OR很 03/02 16:15
21F：→ gn02137202:白目) 我想去针对手段做什麽"建议" 就不太必要了 03/02 16:16
22F：推 ErrethAkbe:推 03/02 16:25
23F：推 annisat:推~ 而且w板主的推文有说 是有用过别的手段的 03/02 16:43
24F：推 eric308515:帅 03/02 16:49
25F：推 likeit:推 03/02 17:10
26F：推 cj6xu6des:推 03/02 18:08
27F：嘘 jason7881788:这世界上阻碍社会进步的人就是学生，政客，老人，什 03/02 18:14
28F：→ jason7881788:麽事情只要扣上公平正义就可以为所欲为，为反对而反 03/02 18:14
29F：→ jason7881788:对，老人因为保守，政客为了作秀，学生就这样被这些 03/02 18:14
30F：→ jason7881788:人牵着鼻子走，还合理化这些行为，这是何等可悲的事 03/02 18:14
31F：→ jason7881788:情，却永远无法停止 03/02 18:14
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