作者slotmoney (幻却繁华)
看板NCCU08_PHILO
标题Re: [敬告] 给版上的女同学
时间Sun May 31 13:20:23 2009
※ 引述《Durant35 (KD)》之铭言：
: 先说，这是讨论，要战可以，但请私底下寄信给我
: 我不知道女生对男生不满意的点在哪里
: 先回脏话注音文的部份好了
: 我只能说这是文化不同，我们喜欢用你们所谓的"脏话"来沟通
: 你们觉得那是脏话，请问脏话的定义在於？应该是骂人很难听吧？
: 但你们觉得我们是用那些语言在骂一个特定的人吗？
: 如果有我马上道歉
脏话的定义当然可以有很大的程度随每个人而不同
但就像维根斯坦说的cluster feature 的概念
总有一小块核心区域大家都可能认定的
: 另外各位应该都看过美国电影或影集吧，请问fxxx、shxt这些字眼算不算脏话呢？
: 在台湾将英文当母语的人很少，但是native speakers从来不看电影或影集吗
: 这样了解了吗，如果还是觉得骂脏话让你们不舒服，那以後改用英文好吗
: 脏话是情绪的最好的出口，如果一个人情绪无法纾发而去做些更不好的事有比较好吗？
: 如果骂脏话真的那麽无法接受，请去建议修法，这样社会上骂脏话的人会从此消失。
其实，法律不能规范到的东西很多，法律也是人为的
法律不等於正义本身
而且，这不犯了逻辑非相关谬误?
一件事情对不对 跟 法律有没有规范
是毫不相干的
: 我想要表达的是，很多人不觉得这样说是真正的在「骂脏话」
: 注音文与谐音我就更不知道有什麽好不高兴
可能吧
但是你有没有发现 你到现在为止
还是在用你的观点论证
你觉得这个版是一个公开的版面吗?
如果是，是不是应该跟私底下有些不同?
可能你比较没办法体会女生的感觉
可能有些女生对影射色情的文字觉得没差
可是就是有几个人觉得不舒服
就好像，我们对在公开场所露鸟的暴露狂会把他以妨碍公共安全抓走一样
为什麽? 因为他未经人家允许就让人家感觉不舒服
(抱歉这个例子很烂，而且不太妥当)
或许你会问 舒不舒服的定义是什麽?
但总有个cluster feature吧? 否则人们就不能沟通，也不能立法了
: 难道朋友之间开开玩笑也会碍到你？ 这些文章本来就不是要让你看的
: 这样了解了吗?
: 我写文章不是要参加比赛，更不是要感动人心，只想博君一笑
: 难道你跟朋友之间都没有开过玩笑？
嗯我懂，可是我们不会开这样的玩笑，而且这又是公开的、化为文字的地方
: 如果你是我们的朋友，看不懂，我很乐意告诉你
: 问题是你并不是，班版是每个班上的人共有的版。
: 你不发表意见，不代表别人不能发表意见
: 你不喜欢在上面开玩笑，那不代表别人不能在上面开玩笑
对，不是每个人都是你的朋友
而且你说的极对: 你不发表意见，不代表别人不能发表意见
你不喜欢在上面开玩笑，那不代表别人不能在上面开玩笑
但是这两点跟这件事情对不对有关系吗?
系版不是每个人都可以来的地方吗? 这跟是不是你的朋友没关系吧
当然可以开玩笑，但你"开玩笑"的定义，就是意淫女生吗
说真的 很多人都笑不出来
: 我们在上面发文，不是想要出尽锋头，不是想要引起您的兴趣
: 这样了解了吗？ 不要自以为是
: 看不惯你们这种旁若无人的态度了，是啊没错
: 你不上来发言，我还真以为班版只有几个阿宅在玩
嗯，我了解你的想法
但是当我表示这种文章令人无言的时候
你反而只是说 这是我们的文化 基本礼貌都不懂之类的
这是不是应该用多元的态度面对? 而不是很生气的一直查我身分或挑我错字
还是不高兴的人都一定要闭嘴?
: 问题是当你不高兴，看我们不顺眼时，你可以大声说出来
: 我们好好讨论讨论
: 再来讲深一点的东西
: 有女生会说，你们这样做不尊重女生
: 我想请问尊重是什麽意思？
: 我看到Channel V或MTV台的棒棒堂男孩也不太舒服
: 我觉得我不开心
: 但我不会说他们不尊重我，我认同他们有他们自己表达男生的方式
: 说你所谓的脏话，公开说哪个女生很正
: 这样叫不尊重？
: 如果你因为「认为我们不尊重你」而限制我们的行为
: 我认为你应该好好思考让你觉得不尊重的点到底在哪
: 而不是胡乱开炮
: 说真的，当自己的长相或是言谈被人谈论，我也不会多开心
: 但我不会跑过去跟他们说，闭嘴
: 我尊重他们发表意见的权利，只要不伤害任何人
: 把男女生放在同样的标准来看
: 男生说哪个女生很正，开开玩笑说脏话是不OK的
: 因为你们不舒服，感觉不受到尊重
: 那你认为，女生说男生很宅很幼稚很无聊耍嘴皮子，哪个男生很帅
: 这样你觉得OK吗？
: 这样男生会好过吗？
: 我以男生的角度回答下列的问题
: 第一：OK，只要不是太过於伤害人，我认为没问题，这是你表达意见的权利
: 第二：不好过
: 虽然很少男生会提出这样的抱怨，但现在不就是个男女平权的时代
: 你以为男生都过得很爽？
: 还是你要扯女生脸皮薄，不能受到跟男生一样的待遇？
: 这我就没意见
: 如果太多女生觉得不能认同
: 那我从此将BBS让给全部的女生，没有任何意见
这不是让给女生的问题，
不是非黑及白式的问题解决模式
就像你不喜欢看棒棒糖一样
我们也不喜欢看以我们看来有些轻挑的文章
但是你知道不同在哪里吗?
在於讨厌棒棒糖可以转掉chanel V根本不看
但是系版有许多人虽然不发言
他们还是会定期或偶尔来看一下有没有什麽助教的留言，或系上活动公告之类的
就是说，我知道这是你们之间开玩笑的文化
也是像另一位同学说的想把班上气氛炒热
但是似乎公开的文字跟私底下的小幽默不同
炒热气氛似乎可以试试看以另一种方式?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.64.77
※ 编辑: slotmoney 来自: 61.230.64.77 (05/31 13:42)
1F：推 jaytsao2006:学姊大家都累了... 别再吵了吧...我炒热方式是因为就 05/31 13:46
2F：→ jaytsao2006:我认为会发文的永远就那几位 只是近来连他们也不发文 05/31 13:46
3F：→ jaytsao2006:所以用我们之间的方式来引起回应...我不了解为何你们 05/31 13:47
4F：→ jaytsao2006:反映要如此激烈 不喜欢 就不要看吧... 05/31 13:48
5F：推 Titus:您似乎还未解释，夸奖女生漂亮=意淫? 况且我们仅止於"正妹" 05/31 14:08
6F：推 mandy1215:谁累了? 你是被指责的人当然希望事情结束啊 不喜欢不要 05/31 14:17
7F：→ mandy1215:看 放大绝赶人了? 你开的版? 05/31 14:17
8F：→ mandy1215:给Titus 这就是你们让人感觉幼稚的地方 因为你们连自己 05/31 14:17
9F：→ mandy1215:说的话是什麽意思都不知道 05/31 14:18
10F：推 jaytsao2006:小姐...吵很凶的文不是我发的...是我朋友...我一旁看 05/31 14:51
11F：→ jaytsao2006:了很累是不能希望大家停战吗? 况且你文章说不想激怒人 05/31 14:52
12F：→ jaytsao2006:但你的推文明显都有情绪字眼 克制吧... 05/31 14:52
13F：推 jaytsao2006:你如果到现在还搞不清楚当初被删的文章是我朋友模仿帐 05/31 14:55
14F：→ jaytsao2006:号 那我也不知要说什麽 05/31 14:55
15F：→ jaytsao2006:不懂...就少说几句吧...对大家都好^_^ 05/31 14:56
16F：推 Titus:您不尝试让我们理解，只是谩骂好像没什麽意义吧? 05/31 15:01
17F：推 Titus:愿闻您对我们所说的话，的意义的详细了解^^ 05/31 15:02
18F：推 Titus:况且要是我连我自己说的话的意义都不了解的话 05/31 15:03
19F：推 Titus:那我不是在胡言乱语LOL? 05/31 15:04
20F：推 Titus:基本上那我说这句话的动机应该连我都不知道吧? 05/31 15:04
21F：推 Titus:我想问问看您的意思应该是说 我们不了解我们所说的话对 05/31 15:04
22F：推 Titus:您所代表的意义吧? 如果是这样的话 愿闻其详 05/31 15:04
23F：推 Titus:另外，我想我们有意愿而且有心想要听您给予我们的指正 05/31 15:25
24F：推 Titus:也有心想讨论，是不是不用一直站在一个认为自己比较高位的 05/31 15:25
25F：推 Titus:心态来轻视我们? 毕竟大家都是大学生，有问题可以讨论 05/31 15:26
26F：推 Titus:有不对的地方可以检讨，没必要不断重复幼稚这个字眼 05/31 15:26
27F：推 Titus:也没必要一副我们永远听不懂的口气吧^^? 05/31 15:26
28F：推 Titus:有问题，可以解决，有不开心不愉快，可以改进 05/31 15:27
29F：推 Titus:欢迎大家中性讨论LOL 05/31 15:27
30F：推 jaytsao2006:中性? 理性? 傻傻分不清楚@@ 05/31 16:54
31F：推 Durant35:那请问一件事情对不对跟要符合什麽才是对的? 05/31 19:18
32F：→ Durant35:法律没规定是错的 我就可以做不是吗? 05/31 19:19
33F：→ Durant35:如果你说要符合道德上对或错 那请问要符合谁的道德标准 05/31 19:19
34F：→ Durant35:我的道德标准不高啊 你的很高 那请问你的道德标准就比较 05/31 19:20
35F：→ Durant35:正确吗? 难道你从来没怀疑过自己的道德标准吗 05/31 19:21