※ 本文转录自 [Safety] 看板 发信人: [email protected] (老王) 看板: NCHU 标 题: Re: [转录][记录]R:能高高山症的经过 发信站: 不良牛牧场 (2006/04/11 Tue 15:04:47) ※ 引述《[email protected] (山林行者)》之铭言： : ※ 本文转录自 [NDHU] 看板 : 发信人: [email protected] (Mila) 看板: NDHU : 标 题: [记录]能高高山症的经过 : 发信站: 东方小城 (2006/04/09 Sun 13:30:42) : 看到阿伯已经把记录po出来了 : 除了客观的观察之外，主观的记录也有一点 : 我想也可以po出来做个参考和经验教训... : 这一份是隔天在台湾池营地休息时凭记忆写的~ 略 接下来这段期间,不停的头痛+胸痛+咳嗽喘气，感觉是最生不如死的， ..................<看起来似乎是HAPE的症状> 最後痛到眼泪出来，没想到痛得更厉害，又试着让自己冷静。 这段期间有一些事的顺序记忆模糊了， 1.记得秋豪和兔子有轮流进来，我没办法答话用笔写。 2.一直咳嗽忽然吐了，秋豪和兔子跑进来帮我按摩。 3.请秋豪和兔子量脉搏在85~95。 4.阿噗扶我去上厕所，我走路歪歪斜斜的很不稳，要架着我，也看不清楚。 ...................<看起来似乎是HACE的症状> (以上是16:30~20:30间的状况) 之後，他们好像要开始守夜，顺序是阿噗->加辣->龟神->阿伯->兔子->秋豪 a.阿噗量脉搏98。 b.加辣22:00拿了一个diamox给我吃。 c.龟神量脉搏78，此时头晕渐退，喘气比之前缓一点，可以说比较完整的句子了 想试着侧躺。可是diamox的副作用又让我头晕，最後又坐了起来。 d.阿伯进来说要加油，搬了一个大背包给我靠着腰，还在喘没办法全靠， 他好像把耳朵贴在我背上听呼吸声，後来陪我去上厕所，有小扶一下， 还是看不太清楚。 e.兔子进来，我可以跟他说话，但说得很累，此时侧靠，他快走时终於感觉到睡意。 f.秋豪进来，情况如上，最後一次看手表是3:48，後来可能睡着了，6点多又起来。 附记: 1.这次diamox的副作用有:手脚麻、脖子以上在麻、 头晕(和高山症头晕不一样，像被重击的晕)。 每天都有吃，不吃就会有高山症的头晕头痛, 副作用持续快一天，如果多喝水可以减弱麻麻的感觉~ 2.最近一次的高山过夜是在94.12在合欢北峰反射板营地约3200~3300m，过了三天两夜。 只有睡不太好和轻微头晕，没有吃diamox。 3.下山後如果深呼吸会有点痛~但情况大致良好了 HAPE与HACE的症状都出现了,可说是非常紧急的状况,在没有高压袋或氧气瓶的情况下, 下降高度是唯一的选择,而且不得等待延迟,而药物治疗只能附属在这三种疗法上,不应 对药物治疗抱有太大期望.既然南北都是上升,东西向总有可以下降的地形吧.只能说这次 很幸运能全身而退. 参考资料:http://www.geocities.com/vjso01/altitude.html -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [210.69.128.66] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: BGR537 (梦见自己在梦中作梦) 看板: NCHU 标题: Re: [转录][记录]R:能高高山症的经过 时间: 2006/04/11 Tue 17:53:56 秋豪阿,那位夥伴能全身而退该说你们幸运. 到了台湾池你们给予Diamox,隔天决定原地停留一天并持续给予Diamox, 这是非常危险的举动. Diamox只能用来预防,它并不是治疗高山症的药物. 台湾池营地海拔少说有三千一,回退到至高点能高主约莫一小时脚程, 此後或许是上上下下,但回到天池山庄海拔是一路降阿, 出现严重不适的状况了还决定原海拔停留,这...很高兴你们平安归来了. [不晓得我有没有资格说这样的话? 毕竟不曾经历过这样的紧急事件, 但这是我看过几份高山症山难资料理出的结论. 去年嘉明湖,患者在短短12小时内就失去性命,想到就让人心揪在一起了.] 苏医师的网站有非常详尽的资料,建议大家多看看, 倒是上面没提到Diamox,纳闷.. -- ◤◥ Origin: 淡淡的山岳天 bbs.tkumcc.idv.tw ◣◢ Author: BGR537 从 220-140-100-65.dynamic.hinet.net 发表 → smallpat 推：有高山肺水肿现象 最快3~12HR会致死 06/04/11 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mttraveler (山林行者) 看板: NCHU 标题: Re: [转录][记录]R:能高高山症的经过 时间: 2006/04/11 Tue 23:56:50 始末是这样的，患者到营地时已经快晚上，虽已看出是肺水种初期的症状 (原地不动也会喘，呼吸温暖空气也会咳)，却无立即下撤的举动，主要是 考虑天候因素，事实上当天虽未下雨但天气却非常恶劣，西风从西边强劲 的席卷而来，带起漫天大雾，尤其在接近主峰山顶的时候，人都快被吹往 东边去了~~金台记不记得能高主前有一颗岩石山头，过棱顶的强风几乎可 以把人吹落！ 加上人员抵达台湾池的时候已带有倦容、天色已黑加上天候因素，我和领 队便采取暂不下撤但随时观察的策略，(因为肺水肿初期是可以靠着适当的 保暖和休息而改善的)但也考虑必要时刻连夜背负患者到较低的地方或是第 二天仍未好转则请求支援的共识。 所幸入夜不久患者吐出稍早喝下的红糖後状况开始好转~~但为安全起见， 夜晚轮流守夜~~并纪录之 之後患者状况一路好转YA\^0^/ Diamox虽不能治疗高山症，却仍可以在一定的范围内帮助身体状况好转~~ 当时我和领队是以：Diamox多少可以帮助身体状况好转以及肺水肿初期是 可以靠着适当的保暖和休息而改善的、加上天候、人员状况的前提下综合 考量所做的决定~~ 其实整件事情要待东华山社招开全面的山防会议後，完整的报告书才会出 炉，到时候大家便能了解是整件事情的经过，先谢谢大家的关心^^ ps:当时印象中台湾池海拔的高度在等高线图上看来 大概是3050~60左右 秋豪 -- ◤◥ Origin: 淡淡的山岳天 bbs.tkumcc.idv.tw ◣◢ Author: mttraveler 从 59-115-207-188.dynamic.hinet.net 发表 ▂█ Modify: 2006/04/12 Wed 00:00:17 ▂█ Modify: 2006/04/12 Wed 00:17:33 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mttraveler (山林行者) 看板: NCHU 标题: Re: [转录][记录]R:能高高山症的经过 时间: 2006/04/12 Wed 13:01:24 先ps：不小心把Kallyboy看成是凯媒的id > <打完此篇才发现 所以下面本来请教凯 眉的问题，其实是请教Kallyboy的，Kallyboy大大不好意思啦Orz 其实，我并不觉得这一次纯粹是运气好。患者之後状况会好转，多少是因为领队、 和全体队员对高山症有基本的了解(但也不是很精啦 虽然比不上专业人员但至少对 接下来可能会引发的一连串反应都先预期并战战兢兢预防着)、以及大家尽心尽力 细心的照顾。 之後的判断与决策，也都依循着对这些症状的认识加上当时天候、人员状况所做的 ..嗯...应该可以说是赌注吧，哈！我想以赌注当字眼，是因为每一种决策都会有风 险，就因为知道後续的风险如此令人承担不起，於是在决定的当下，我和领队可说 是草木皆兵，对於患者的状况都尽量地想第一时间掌握住！并做好各种下撤、支援 的准备。 我想就如凯眉所说，东西向都是可以紧急下降的必要考量路线，西边我是不太清楚 ，撇开再生的棱线不说，印象中感觉非常陡峭不明，不过东边就真的可以考虑罗！ 金台、苦花记得主峰下面的三、四个看天池吧，周围地是非常平缓，且离台湾池营 地可能也有60-100公尺以上的落差(实际目测不是很清楚 概推)。 PS：之前队员PO的纪录说南北皆为上升，实在是无路可退啊！应纯属主观认定与经 验判断上的问题，我和领队心中早已有底 做完决定之後，我注意的是患者接下来有无咳出白色的痰、意识开始模糊、呼吸出 异声、发烧(会增加耗氧量、代谢率，加重肺水肿)、我记得当下内心的最後下撤底 线大概是在咳出异物与发烧时，不管说什ㄇ也要为了保险起见下降高度了。看过几 篇报告，都是在身体已经无法靠本身的代偿机制让身体回复的情况下才做下降或请 求支援。当时心中是说什ㄇ也不样要让这个情况发生！所幸患者呕吐之後有好转(当 时未见任何异样呕吐物，也可能是混着红糖水而看不出来)。 此次也很谢谢凯眉、金台及各路好汉的指点及请教，因为这次对我和领队这两个第 一线处理的人员来说，不仅是把理论搬上真实情况的舞台，还能让我们对处理的经 验值更加提升(之前都是上课、听演讲、找资料，想必这次真实的遇到对於全体队员 有更大的帮助。这也是我第二次处理高山症的经验，只是肺水肿这次是看过最严重 的)事後下山我也开始着手找相关资料，不仅对它有更深入的了解，也因为实际经历 ，先前无法深嵌脑袋的细节，让我开始更加的清楚明了^^ 最後，我有几个问题想要和大家请益： 首先，想要问一下凯眉，根据您说的中度症状，我也参考了苏医师的网站并引用一 段： 1. HAPE有严重度的分级如下： 1-轻度 体力活动时觉得喘 乾咳 上坡时觉得疲惫 休息心跳<90-100 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 一开始患者自行量测脉搏约为110-120左右，但当下患者的身体状况，误差值可能极大。 之後我马上量了一次，约为85-95左右，守夜时队员阿璞量测为98，都在范围之内。 休息呼吸<20/min ^^^^^^^^^^^^^^^ ←呼吸方面我个人就真的疏忽了 失职 > < 指甲颜色略暗淡或 运动时血氧低 罗音若有只限局部 少许渗物范围不超过单侧肺野的25% 2-中度 休息时觉得喘 ^^^^^^^^^^^^ 看过去年登山研习营手册的一段话： 休息时仍有呼吸仍有呼吸急促、呼吸困难的症状，领队就要特别小心了，这可能是 高山肺水肿”早期”的症状。(不知道这里的早期和轻中度的定义一不一样 不是挺 清楚的)另外，高山肺水肿还是有轻重之分，轻微的肺水肿可以靠休息、保持温暖 、避免活动和呼吸温暖空气等方法，在1~2天之後逐渐改善。 (BY 台大医院驻院医师 陈哲伸) 至於其他中度症状不是没有，就是不明显，其实我觉得他们的分野非常模糊，每个专业领 域都会有表格条列，以利归纳以及分类。但往往有些事情可能并不是那ㄇ清楚的可以去定 义。记得去年登山研习的讲师(哪位医生我忘了)，就有强调类似的观念，并提供一个真的 几乎可以分辨程度的准则，只是很机车的...我忘了> <(不然就提供给大家了) 最後的关键就在於：靠经验、知识和考验领队的智慧了吧。 另外，如果已经中度了，那患者之後会好转的现象是为什ㄇ？中度的患者原地停留有可能 会经过时间适应来好转吗？这个我就真的不清楚了，期望有经验的前辈来解答。 衰弱 走平路觉得疲惫 较持续乾咳 休息心跳90-110 休息呼吸 16-30 指甲发绀 肺野有罗音 单侧肺野浸润达50%或两侧都有但不到50% 所以罗 我很想知道凯眉为何觉得她是中度呢？是不是我有什ㄇ遗漏的地方而你却 洞悉了呢?我超想知道的~~满足一下我的求知慾吧，经过此事我对高山症超想知道 更多的 分享一下呗、分享一下呗 \^0^/ 2. 至於HACE脑水肿的症状 纪录中提到患者上厕所需要有人扶、步态不稳等症状，我 想是因为当时患者的身体状况已极度不舒适，可能无法做到较细微的动作(这个应 该很容易理解，当人不舒服的时候，通常会连带影响一些动作及行为)。加上患者 并无意识改变或不清，如果马上定义为HACE可能有点言之过早。 不过当拿笔给患者她的状况时，有发现她连字也没法写好，开始注意到是否细微动 作出现不协调，当时的确是有考虑到HACE的可能。 3. 很想跟大家讨论一下：大家都在说所谓的黄金律：下降、再下降 但是当队伍遇到兵疲马困、天黑加上天候因素(下雪或暴雨)却又遇到HACE或HAPE的 患者时，如何要在兼顾队员的安全和患者生命保障的前提下做出最佳的决策呢？我 很想知道大家的想法，并想广纳各方意见^^ (感觉上是很难的一题) Finally，感谢大家对此事件的关心，这次真的学到很多 也听到很多建议，我想我毕竟 不是专业的医护人员，也不是很资深的爬山老鸟，我和各位一样都还在学习，如果有什 ㄇ定义或认知错误的地方，还真的非常希望和各位讨论(因为我想要进步更多 哇哈哈)^^ 山社(暂定4.28)近期内将招开全面性的山防大会(到时候我可能也要报告)想来听的可以 顺便住我这、来花莲逛逛 我招待 喔呵呵~~(嘴炮) 不过最幸运的是：社上的成员刚好有之前是学护理的、以及慈济医学系的社员，经过这 次事件，他们决定为社上开一堂：如何测量纪录生命徵像、GCS量表、用要跟如何打针等 课程；而光合作用的资深成员也将提供见解。 总觉得这次的山防会议+自己开的训练课之後，应该会大大成长~~期待中！！ ps：金台、凯眉、苦花，一定要再跟你们爬山啦 跟你们爬山一定超有趣的 ^ ^ -- ◤◥ Origin: 淡淡的山岳天 bbs.tkumcc.idv.tw ◣◢ Author: mttraveler 从 pcnat.ndhu.edu.tw 发表 ▂█ Modify: 2006/04/12 Wed 13:07:10 ▂█ Modify: 2006/04/12 Wed 13:10:36