※ [本文转录自 Tech_Job 看板] 作者: jackyu (孙权) 看板: Tech_Job 标题: Re: [新闻]奇美徵短期工 要700来200 时间: Mon Apr 20 14:33:31 2009 ※ 引述《damm (Anubis)》之铭言： : 我想我们来谈谈劳资双方的现实。 : 劳资双方有没有win-win strategies?我想是有的，问题在现实的环境下， : 尤其是台湾这种以低价人力起家的地方，长久的观念就是不含这种东 : 西，因此慢慢演变成对立的情形，这是文化薰陶的使然。一如民主政 : 治在台湾虽然有和平转移的奇蹟，但人们对於民主的素养，基本自由 : 的使用限度，仍然处於一个很陌生的状态。我们虽然能汲取西方的知 : 识，这些在书本上倒处都可以找得到，但是在社会及文化的洪流下， : 台湾社会整体而言就是对这一块显得陌生，有点不是太过就是不及， : 那是经验不足所造就的。 : 回到现实的劳资双方议题上，我们比较西方甚至日本的企业，对劳方 : 照顾有没有那麽的美好? 我相信也是没有的，高度资本主义化下的社 : 会，剥削会发生的情形应该只有更严重。好比日本，日本讲就长久关 : 系的经营，因此能将劳资处於一个较稳态的社会，但是在稳态下有没 : 有剥削的情形? 还是有，长官，学长( 指早进入职场的)，都有权力去 : 凹你，讲权利太过，那就是一种隐权利。为了要生存，很多还是不得 : 不摸摸鼻子去听从。这些情况都会发生，在欧美更容易，雇主要你走 : 路，那往往是一天之内就会要你从公司消失。 : 问题在哪里? 那不是跟台湾一样?? 可是别忘了，在劳工没有自我选择 : 的情况下，社会法令提供适度的保障，都还是有的。这我想是台湾最 : 大的问题，因为原本处在人力低廉的国家，学大概都是学半套的，於 : 是资方在火人的时候，总是会处处另外想到一个cost down的问题。 : Cost Down的问题带来的就是原本劳方理论上应该有的福利，因为这些 : 原本资方观念的使然---我相信台湾制造业发达，就是成本结构上有办 : 法cost down下来--让劳方的福利往往看得到吃不到，於是乎产生的情形 : 不是造就过度的压抑，就是长久的不信任，这些都会是隐含的社会问 : 题。 : 前面Anderson1029同学提到，要想想自己能替公司赚多少钱，我不禁想 : 到甘乃迪的名言"Ask not what your country can do for you --ask : what you can do for your country." 。多麽热血慷慨激昂的话，一 : 句话就可以使青年们为国家效力。不过小弟有幸跟几位大大交游，领略 : 到这句话其实有大大的不当之处，在於当你决定为了国家做了些什麽， : 但国家做的确定是你想要的吗? 这种极右的思想最後带来的结果，如同 : 希特勒要求他的青年子弟们为了他的国家上战场，一个远大的梦想，最 : 终的结果是毁灭。 : 是的，你要想想你能为公司赚不赚钱，可惜决定你的东西赚不赚钱， : 决对不是你我这种小工程师用想的就是对的。最後的结果也许是对的 : ，问题是你的老板可能不认同你，你可能还是处在"不赚钱"的被火掉 : 的那一方。这些复杂的问题不能用简单的想法与口号去化约，去实践 : 。如果台湾的大学生糟糕到要迁就一个一万多块钱的工作，那我们只 : 能提早宣布台湾菲律宾化与泰国化的来临，这些不是不会发生，那些 : 来台湾工作的外劳，我从十年前就见过，有的曾经是大公司的董事长 : ，有的有很好的大学学历，对不起，现在都黑黑的，只能在台湾牵就 : 一万多的工作，这是环境现实的问题，还是劳方资方的错? : 为什麽我站的角度要倾向劳方一点? 就因为这些大方向的决策Plan， : 你的工作赚钱与否，往往都不是我们去决定的。我们要去推行自己的 : 理念，远不如你的主管上司用考绩与年终来决定你的思想快一点。在 : 能不悖离现实的情况下，我想能要求的就是对劳工的基本保障了。可 : 惜这在台湾资方的眼中，是很小很小的东西。 我觉得Anderson1029他讲的很对 在我看来台湾劳工充满一种悲观而又不得不服从的奴性 基本上生涯规划是自己的, 职场经营也是自己的 若是被公司裁只会自怨自艾和靠背, 那表示你已经是处於把自己托付给公司终身的前提 不然被裁我真的不觉得有啥大不了? 台湾的劳工就是贱, 嘴巴那边骂骂骂但是就是啥都不感做 台湾年轻人太没有安全感, 不敢冒险, 所以老板也好凹你 不要说景气差, 景气差也要生活也有工作 景气差 --> 老板凹你加班 --> 摸摸鼻子继续做 老板在薪水吃你豆腐 --> 算了前几年领的还不错就算了(那暴肝算送老板的?) 老板凹无薪假 --> 怕丢工作就签了 总之就是悲观, 好像现在的工作是比乐透还要难中的东西, 好像裁员是天塌下来一样 所以就认老板凹, 大家都一样, 才让资方凹久了觉得软土深掘cost down很大不用钱 我朋友说强不强, 但是就是做事很快有条理 毕业之後进了中部某传产当MIS 当然以前这间凹很凶, 但是大家都电电做 他这个人进去第一天做12小时, 第2天就报加班费 大家都很不可思议的看他 这样搞了一星期後主管请去说话不鸟他 後来他自己的软体和automate system都弄好了以後就每天准时上下班 on call不鸟, 主管急call後才去, 当然那一两个小时照1.66报加班费 半年後老板亲自请去电, 他送老板六个字"一切照劳基法" 後来当然被裁啦, 当时他说no big deal 结果... 裁员原因: 不适任 他看到就直接去吼老板吼人资, 他没迟到没请假, 他接手系统後case performance和recovery rate 都比之前的资深工程师n倍, 季考蹟又是B+ (没有A是因为不加班和报加班费而被主管判"态度不良") 然後就开始直接拿资料去劳工局上法院 最後公司当然告不赢, 他说连带200小时累欠的加班费, 遣散费全拿, 原因也换成公司业务紧缩... 当然老兄他自己後来去竹科甚至fuckcon都是这一套 也活的好好的, 现在也是在外商很快乐 我之前在Cisco做也一样, 同样是科技业他们连加班都不肯 而且加班多了会被视为能力不足, 浪费公司资源, PM会因此被电的, 自己考积差更不用说 公司PM脑残管理不良造成delay要怪我罗? 我干麻浪费我的生命卖肝? 真的, 裁员只是生命中你最後需要忧心的事, 在台湾饿不死的 没有必要为了裁员忧心忡忡, 政府还会养你半年耶... 要是每个劳工都像我朋友那麽硬, 贱老板凹的下去吗? 一切照劳基法, 该属於你的一定要讨 其实现在以台湾这种没矿没油没土地的地方, 这种劳基法算很好了 大家在抱怨的事是劳工们姑息出来的 说真的, 那大学生一个月两万还真的是刚好, 因为这是劳工"姑息, 忍耐, 摸摸鼻子" 所议出来的价格, 没办法, 谁叫你那麽好讲话 -- 请问下列翻译何者正确? 你有灌C++吗? A) Do you install C plus plus? B) Do you have Edison plus plus? --

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