作者iraq1986 (在关系里冒险，就是我的)
标题[转录]Re: [新闻] 废除死刑？白冰冰：成立「正义党」执行 …
时间Mon Feb 1 17:21:50 2010
※ [本文转录自 iraq1986 信箱]
作者: AlanShore (科科) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 废除死刑？白冰冰：成立「正义党」执行 …
时间: Mon Feb 1 13:39:50 2010
※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言：
: 死刑存在的意义就是给被害人一个最後最後
: 能稍微吐一口气的公道
: 但是废除死刑的几大主张
: 一个就是死刑没办法有效遏止犯罪
这部分的说法事实上根本没有明确的数据显示，
废死前後的重大犯罪发生率真的没差别，
如果真要说死刑没有办法有效遏止犯罪，那其他的定期、不定期自由刑同样也没办法，
那麽实证学派所主张的预防理论，不就跟鬼扯一样?
如果预防理论是鬼扯，如果要思考刑罚对於社会的意义，
那就向前回到黑格尔、康德的应报理论下讨论死刑是否具有衡平行为人罪责的功用，
"犯罪行为是对法律的否定，而刑罚则是对法律否定的再否定"，
同时应报理论强调刑罚不可以超过行为人的罪责，
事实上在台湾也只有罪大恶极的杀人者才会被判死刑，杀人偿命非常合理。
: 另一个就是人类不应该集体去摧毁另一个人的生命
: 第二个是比较多人反驳的
: 因为会成为死刑犯
: 就是他也摧毁别人的性命
: 但是另一边的主张又变成
: 难道就因为如此
: 我们就要变成杀人者(国家) 杀人者的共犯(赞同国家执行死刑) 去杀掉那的人？
: 因此
: 就变成无限论战了
如果人类不该集体去摧毁一个人的生命，那麽同样可以无限放大到自由权，
为什麽人类可以集体决定要不要把一个人关起来?
那我们不就成为妨碍自由行为者的共犯了?
此外一个国家对一个国家发动战争，不也一样是集体去摧毁另一个群体的生命?
人民不也一样成为杀人者的共犯? 这种讲法根本就是逻辑的谬误。
: 废死不可 其实每个人都说被害人被害人被害人
: 其实到底有多多少少被害人家属 最後还是会原谅死刑犯的？
: 其实甚至有些加害人 最後发现他其实只不过是被长期施虐
: 一个冲动就犯下大错 然後反而社会还站在他这边的例子也不是没有
: 可是法律如此
: 杀人偿命
: 怎麽只会想到废除与否？
: 而不是去想别的方案
: 譬如 让被害人家属决定是不是要死刑
当然不可以，国家刑罚权的发动必须严格的法律保留，
任由私人决定公权力的发动与否是根本动摇整个法律体制，
甚至让死刑的执行成为可以漫天喊价的筹码，有钱人可以轻易逃过死刑制裁，
有钱的凶手为获得家属的不死刑决定，可以让家属获得钜额的金钱，
这与法律所欲追求的公平正义理想差距过大。
事实上废死论者较多的立论点在於死刑的不可回复性，
因为一但法院误判又执行之後，一个人的生命就不再可能挽回，
但是有趣的是，有期徒刑的误判，受刑的人失去的青春人生，同样也是不可回复，
你从25岁关到35岁，难道你人生可以再活一次25岁吗?
如果冤狱赔偿的金钱可以抚平冤狱者失去的青春岁月，
那麽为什麽不能抚平被误杀的受刑人家属?
如果因为害怕误判造成的不可回复性，那麽所有的刑罚都不该存在，
因为一但国家发动刑罚权，对受刑人而言，发动的当下就已造成不可回复性了。
要解决误判该从侦查与审判的品质着手、彻底落实无罪推定、强化科学办案水准等等，
怎麽会是从因为存在误判所以要由调整最末端的刑罚来因应? 这也是逻辑的谬误。
废死，万万不可；占着国家名器却不依法执行死刑者，更该受到全民谴责。
--
1F：→ a28829424:不过有一次听到刘毅本人上课，那个发音之破烂，台湾应该 01/28 22:50
2F：→ a28829424:八成的高中生比他标准。而且刘上课时不用写板书，後面01/28 22:50
3F：→ magecandy:一堆人在打手枪01/28 22:51
4F：→ a28829424:有辣妹帮他写。刘毅就负责出一张嘴这样XD01/28 22:51
5F：→ a28829424:M大 = =01/28 22:51
6F：→ a28829424:但是当初模拟考班对我帮助颇大倒是真的～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.27.48
7F：推 asity:死刑的不可回复性比其他刑责绝对阿 02/01 13:41
8F：→ asity:剥夺自由权跟剥夺生存权的後果也是不同的所以这样放大有些跳 02/01 13:41
绝对相对只是表面上而已，对很多人来说，失去自由就跟死亡是没有分别的，
从不可回复性推倒不该存在死刑是很莫名其妙的。
9F：推 tendollars1:那如果一律死刑~犯罪率会不会低一点? 02/01 13:42
一律死刑会造成所有的犯罪行为人都将犯罪导向加重结果犯的後果，
对一般人的保障反而是负面的。这就是为什麽虏人勒赎取消唯一死刑的原因。
10F：→ asity:楼上我觉得会，但是那个低犯罪率的副作用很大 02/01 13:42
11F：推 hyde0815:我觉得不可回复性这个说法有很大的问题 02/01 13:42
12F：推 toray:不会 因为绑架和绑架撕票都死刑之後 会提高撕票率 02/01 13:42
13F：→ asity:比方说成为恐怖统治 02/01 13:42
14F：→ toray:犯罪压制的变数不是只有没有犯罪 还有犯罪的类型 02/01 13:43
15F：推 piggylamb:一楼的没看懂原po的文,时间也是不可回复的,unless你有小 02/01 13:43
16F：→ toray:死刑有直觉的威吓想像 但是刑度差异还是有必要 02/01 13:43
17F：→ piggylamb:叮当的时光机 02/01 13:44
18F：→ asity:只要你还活着，就有补偿的可能跟回复名誉的可能 02/01 13:44
何以死亡就不能补偿? 可以补偿你的家属。名誉的回复更不必以活着为必要条件，
19F：推 XVN:大推最後一句 02/01 13:44
20F：推 tendollars1:那废除死刑~但是让他生不如死的处罚方法如何~ 02/01 13:45
21F：→ piggylamb:队大部分人来说,18-30这段时间被误关在牢房,其实比死还 02/01 13:45
22F：推 hyde0815:死刑的不可回复性是不可能再复活 自由刑的不可回复性是? 02/01 13:45
23F：→ piggylamb:惨,因为你出来後已经没任何路可走了 02/01 13:45
24F：→ tendollars1:拔他指甲~抽鞭子~剥皮~剁手指~ 02/01 13:45
25F：→ asity:残忍刑阿～比方说新加坡的藤条～ 02/01 13:45
26F：推 tompy:不就是被关的时间永远没人可以还你吗? 02/01 13:46
27F：→ piliboy:有啥方法生不如死？ 02/01 13:46
28F：→ piggylamb:原po说的自由刑的不可回复性是指时间 02/01 13:46
29F：→ asity:pi：至少他出得来，还有一笔补偿金 这跟杀了他一样吗？ 02/01 13:46
30F：→ tendollars1:强奸~把他阉了!!等等之类的~ 02/01 13:46
31F：→ XVN:下油锅 火刑 02/01 13:47
32F：→ piliboy:tendollars1你在讲啥啊 ＝ ＝a 02/01 13:47
33F：→ asity:他主张用残忍刑替代死刑 02/01 13:47
34F：→ tendollars1:生不如死很简单吧..满清十大酷刑慢慢用ㄟ~每天轮流~ 02/01 13:47
35F：推 widec:废死不可 反正现在这样关到死也不错 无异死人还得受自由刑 02/01 13:48
36F：→ tendollars1:到时候他就会主张把我杀了吧~~~ 02/01 13:48
37F：推 hyde0815:自由刑的回复性应该是自由与不自由 讲时间总觉得怪怪的 02/01 13:48
38F：→ asity:关到死.....现在假释制度看来问题是真的很大 02/01 13:48
39F：→ widec:关到死 跟死刑差不多了 等於是用一辈子的时间慢慢执行死刑 02/01 13:48
40F：→ widec:现在的死刑犯是无法假释的吧 02/01 13:48
41F：→ PlayStation3:把黑格尔根康德搬出来了 建议去西哲板看看吧 02/01 13:49
42F：推 piggylamb:其实当你人生的精华时间都在牢里度过,那笔钱根本就无济 02/01 13:49
没错，你切中问题核心，误判造成的後果都是一样严重，
不会因为死刑的误判跟有期徒刑的误判而让"误判"这件事情有客观上的差异。
43F：→ piggylamb:现在根本没有所谓关到死,而废死联盟也没提到这些配套 02/01 13:50
44F：推 asity:PI：但还是不能得出「被关过跟死了一样」 02/01 13:50
45F：推 goetz:总之还是努力出书，努力阐扬废死不可的道理吧:D 02/01 13:50
该改变的是政治人物的心态，切莫抱着"废死是世界潮流"以为真理，
任何制度的存在都该因时因地而置宜，死刑适合台湾与否可以考虑，废死不该是唯一解；
美国至今也未废除死刑，难道德州是世界上的落後地区吗?
46F：→ piggylamb:是不能得出,就跟死刑与误判扯在一起也是同样奇怪 02/01 13:51
47F：→ WCisBest:废死联盟:难道犯人死刑 死者会复生吗? 02/01 13:52
48F：→ widec:只要不废死 被判死刑而不执行死刑 等於无假释关到死了吧 02/01 13:52
49F：→ tendollars1:那可以不要保护他们的长相吗~敢作就不要遮头遮脸~ 02/01 13:52
50F：→ WCisBest:无假释关到死干麻 浪费我的钱去给他治病 02/01 13:52
51F：推 asity:死刑跟误判放一起确实是有问题的阿，误判是司改问题 02/01 13:53
52F：→ piggylamb:害怕误判,那该追究的是审判的严谨性,而不是死刑该废与否 02/01 13:53
53F：推 DomainT:审判的品质着手+彻底落实无罪推定+强化科学办案水准 02/01 13:53
54F：推 hungkuang:关到死 让他在里面出劳力生产 比直接给他子弹还来得好 02/01 13:53
55F：→ DomainT:台湾最缺的就是上述三项。 02/01 13:53
56F：→ asity:要论证误判跟死刑更本不需要扯到不可回复性吧 02/01 13:53
57F：→ WCisBest:笑话 劳力生产可以到几岁 他老了病了要不要看病 谁出钱? 02/01 13:54
58F：推 aaax2:吠屎团体到底收了加害人多少钱? 02/01 13:54
59F：推 hyde0815:不知道为什麽最近讲到这个问题就一定要讲不可回复性 02/01 13:54
60F：推 piliboy:为啥老子纳税养他们？(摊手) 还要担心监狱空间管理没人权 02/01 13:54
61F：→ piggylamb:这些人会不会有假释还很难说,依刑事从旧从轻原则 02/01 13:54
62F：→ hungkuang:自己出阿 出劳力当然会有酬劳 02/01 13:55
63F：→ hyde0815:不可回复性到底是哪位大师的说法? 02/01 13:55
64F：→ WCisBest:爽哥耶 杀人之後还可以赚钱拿酬劳 02/01 13:55
65F：→ piggylamb:将来真的废死了,这些人就只剩无期徒刑,而无期徒刑当然就 02/01 13:55
66F：→ piggylamb:有假释的机会 02/01 13:55
67F：→ asity:死刑我是觉得是：「能否在特定条件下允许剥夺生命」的问题 02/01 13:55
68F：→ widec:我宁可判他死刑而不执行 教他一辈子卡在这件事里 无法解脱 02/01 13:55
69F：→ hungkuang:不然你以为再监狱里真的指有关在一起什麽事都不做吗 02/01 13:56
70F：嘘 olaqe:对啦 杀死人的人都好重要 被杀死的活该死好 谁叫你倒楣? 02/01 13:56
那为什麽要嘘 = =
71F：→ WCisBest:死刑犯就是应该抓去死刑 不是在那做工拖时间 02/01 13:56
72F：→ piggylamb:台湾目前司法审判好像没有"不能假释"这东西 02/01 13:57
73F：推 gogolct:关到死 我也要用我的纳税钱把他养到死 我不愿意 02/01 13:57
74F：→ WCisBest:劳力生产是给有期徒刑的人的 不是给这群垃圾 02/01 13:57
75F：嘘 sjfrnbu:你的王道不等於我的王道 完 02/01 13:57
我是男的，然後你的王道可以跟我王道不同，但总该讲点理由吧。
76F：→ widec:无论如何 废死不可是台湾共识 02/01 13:57
※ 编辑: AlanShore 来自: 118.168.27.48 (02/01 13:58)
77F：推 piliboy:判死刑不执行？ 那要死刑干麽？ 02/01 13:58
78F：推 asity:ㄟ.......原PO是赞成死刑的吧，赞成方应该用推吧XD 02/01 13:58
79F：推 goetz:废死不可!公投万岁! 02/01 13:58
80F：推 olaqe:推回 02/01 13:59
81F：→ piliboy:真的会良心谴责无法解脱？？ ┐(─＿─)┌ 02/01 13:59
82F：→ sjfrnbu:我的理由就都相反啊 你知道就好 完 02/01 13:59
83F：推 aaax2:最好那种人会有良心这种东西 02/01 14:00
84F：→ widec:有没有良心谴责很难讲啦 一辈子卡在那里是真的 他还能干嘛？ 02/01 14:00
85F：推 jagdzaku:正义党:天诛!绯村拔刀斋 参上!! 02/01 14:00
86F：→ widec:一颗子弹下去 他就解脱了 不用愁不用烦 这我才干咧... 02/01 14:00
87F：推 XVN:大推 误判是司法的问题 干死刑屁事 废死的人永远搞不懂这一点 02/01 14:01
88F：→ hongtm:会挺那些杀人犯的 不知道啥心态 希望台湾更乱吗? 02/01 14:01
89F：推 ameko34:对支持废死的人 比较好奇的是 有一天你的老婆女儿家人被 02/01 14:01
90F：→ olaqe:怕误判所以废死 怕噎死所以不吃饭 都是白痴 02/01 14:02
91F：→ hongtm:就好比有人挺统一一样 不管台湾其他人死活 02/01 14:02
92F：推 d8888:其实坐牢也可以让人坐到死啊，谁说冤狱一定能活着讨公道？ 02/01 14:02
93F：→ ameko34:奸杀 你们还要这麽帮死刑犯发声吗 02/01 14:02
94F：→ hongtm:你的税 要养他们养到死吗 专款专用 给想缴的人缴 02/01 14:02
95F：→ yvena:那我宁愿他一枪下去 之前更可能再施与其他刑 谢谢 02/01 14:02
96F：→ hungkuang:我会想让行为人生不如死 02/01 14:02
97F：推 lwei781:彻底落实无罪推定、强化科学办案水准 <-- 要先做啊 02/01 14:03
98F：→ hongtm:一堆人逃漏税 不缴税 但说起养杀人犯却很大声 02/01 14:03
99F：嘘 fionkissyou:没啥论点 02/01 14:04
那阁下的论点是?
100F：→ sjfrnbu:一堆废言 谁都会想把柿子挑软的吃 02/01 14:04
废死才是柿子挑软的吃，你不想要成为支持国家杀人的帮凶，
在心态上自我满足，却反而是掩住自己的眼睛不去正视重大犯罪行为者，
对国家、人民、社会、道德的渺视。
101F：→ hongtm:最好 爱心 同情心 是用在这里 02/01 14:04
102F：推 a7526746:你把一个人冤狱关二十年,他的青春也没办法回复啊 02/01 14:05
103F：推 aaax2:所以有期徒刑也废了 全部民营化就好 02/01 14:06
104F：→ hongtm:都这麽刚好 有人死 他刚好路过 刚好被冤狱 02/01 14:07
105F：推 olaqe:那还要刑法干嘛?有法律就有误判 大家恢复无法度时代好了 02/01 14:08
106F：→ hongtm:最好连哪种很明显是他杀的 还要免死 02/01 14:08
107F：推 lesbw:监狱民营化=> 力王 02/01 14:08
108F：→ hongtm:台湾就是是非不分 所以才会有人挺坏人 同情坏人 02/01 14:08
109F：推 guanghagrid:破坏别人人权的人到底有什麽资格要求人权 02/01 14:09
110F：→ hongtm:在台湾就是坏人最有人权啊 因为一堆人喜欢 02/01 14:10
111F：推 XVN:原po精辟有理 推! 02/01 14:15
112F：→ skyviviema:我也不觉得废死就长久而言是可行的 02/01 14:17
113F：→ ds1441: 国考生是吧，一点皮毛出来亮相...多读一点 02/01 14:17
你误会了，我学的跟这些无关，关心这个议题自然会去注意相关的报导，
果然酸民不酸人就很难过啊，想必阁下是大师级人物。
114F：→ skyviviema:不管做什麽事情国家都无法杀死我→很容易被扭曲成这样 02/01 14:18
115F：→ skyviviema:依照人性的脉络是有迹可循的 02/01 14:18
116F：推 ErrethAkbe:盲目的废死是伪善 02/01 14:21
117F：推 mmmbop:蓝绿都要废死刑 那就来组第三势力吧~ 02/01 14:22
118F：推 iloveEG:推盲目的废死是伪善 02/01 14:22
119F：推 d8888:废死说穿了就是认为人权为「齐头式平等」，好人坏人都一样 02/01 14:22
120F：→ d8888:有没有办法把死刑改成判案的法官来签或自动生效啊？ 02/01 14:22
121F：→ iloveEG:今天台湾那些废死的只是要赶流行 根本没有思考为何而废 02/01 14:23
122F：→ d8888:要不要死刑应该是法官定的，法务部长凭甚麽伸手干预？ 02/01 14:23
123F：→ d8888:这样的总统和法务部长，是完完全全的司法太上皇 02/01 14:23
124F：→ iloveEG:好坏人齐头式平等人权本身就贱踏人权 02/01 14:23
125F：→ d8888:第三势力太难了，公投规定死刑改成法官签搞不好快点 02/01 14:24
126F：→ d8888:只是不知道用公投修法有没有效就是了 02/01 14:24
127F：推 VictorTom:说的好, 给您个推:) 02/01 14:25
※ 编辑: AlanShore 来自: 118.168.27.48 (02/01 14:26)
128F：推 piliboy:d8888 改成法官签那就不会判了 02/01 14:25
129F：→ iloveEG:因为不被他人恶意剥夺生命的权力才是人权的基本 02/01 14:25
130F：→ iloveEG:今天给好坏人平等的人权 等於给坏人剥夺他人生命的权力 02/01 14:26
131F：→ d8888:啊，搞不好法官签了法务部也不执行.... 02/01 14:26
132F：→ piliboy:法官专职审判就好，没必要涉入执行吧？ 02/01 14:26
133F：→ piliboy:死刑令签了就要执行啊 02/01 14:27
134F：→ d8888:其实叫法官签是一种制度漏洞，只是有人乱搞所以不得不这样 02/01 14:27
135F：→ iloveEG:个人认为只有尊重他人人权的人才享有人权 02/01 14:28
136F：→ d8888:或是乾脆设个死刑执行委员会，总统提名立法院同意 02/01 14:28
137F：→ d8888:采取二分之一出席二分之一表决通过死刑执行 02/01 14:28
138F：→ iloveEG:今天恶意杀人犯 他自己都对人权不屑一顾 那干麻给他人权 02/01 14:29
139F：→ d8888:反正决定死刑执行与否的权力，不能集中在同一人手上 02/01 14:29
140F：推 kmkr122719:推 02/01 14:29
141F：→ d8888:拒绝开会就全部送监察院弹劾，顺便加个刑法上的罪名 02/01 14:30
142F：→ iloveEG:那些倡导废死的人讲难听点就是滥情又理盲又伪善 02/01 14:30
143F：→ iloveEG:再讲难听点叫做 "日子过太好" 没体会过失去至亲的痛苦 02/01 14:31
144F：推 alssla:好文推 02/01 14:32
145F：推 d8888:不过这样总统还是可以用提名权全部提名反死刑人士.... 02/01 14:34
146F：→ d8888:也许签死刑的那一位改成直接民选才是杜绝弊病的终极办法 02/01 14:35
147F：推 pengpluto:完全同意你的看法 02/01 14:35
148F：推 curu:为了跟潮流而废除死刑，那这个司法体系还真没自主性 02/01 14:36
149F：→ widec:人权团体：你们阿宅不懂啦 废死就是潮啊！（喷水中） 02/01 14:43
150F：推 ahou:推一个 02/01 14:48
151F：推 lichunism:这篇至少支持的有理由... 02/01 15:13
152F：推 coolchin:废死是可以的，但是要严格执行所谓的终身监禁，一旦背上 02/01 15:34
153F：→ coolchin:终身刑之名，就也代表无矫治复归的需求与可能，那就是单 02/01 15:35
154F：→ coolchin:纯的监禁与作业，在监内的生活性质单纯的多，不需考量到 02/01 15:35
155F：→ coolchin:教诲教化、文康、宗教等改造，甚至可以建造监所自创品牌 02/01 15:36
156F：→ coolchin:商品或是契约雇工制，用以追求终身犯的劳力贡献。 02/01 15:37
157F：推 DarLingFAIRY:推原po 终身监禁也需要消耗社会成本 为何要用在恶意 02/01 15:43
158F：→ DarLingFAIRY:杀人者身上? 真要废死的话可以拿来试打疫苗吗? 02/01 15:45
159F：→ light20735:推一下 02/01 15:50
160F：推 nanahiei:有些人讲不出道就嘘罗,不需要理由的,像有人说不赢就出拳 02/01 16:17
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.218.170