作者lee27827272 (岚空)
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标题Re: [心得] 大逆转裁判 差强人意的实验之作
时间Mon Jul 11 00:06:08 2016
跟标题来回一下心得
防雷
对我这只玩过逆5 6 大逆 雷逆的新手来说
大逆我会给最低评价的原因就是：不爽
对，就是不爽，这代每个案件的结局都没有那种「喔耶，翻盘破案超过瘾」的感觉
有些章节是为了伏笔就算了，但是全部都是这样实在接受不能
让我们回顾一下这五章
第一章：犯人没被抓就走了，连她是谁都不知道
要说是伏笔吗好吧那就伏笔吧，搁着到最後都没解的伏笔就像鱼刺卡在喉咙
第二章：一个意外让亚双义死的一点价值都没有，我还宁愿他活下来当个大魔王之类的
第三章：帮真犯人辩护不是不行，结果却是无罪推定外加犯人在庭外被干掉
连我们想再战的机会都不给，第一章伏笔都没解这里又插一跟刺在喉咙
是要噎死玩家不成
第四章：又是个意外，到底哪来这麽多意外，看来英国很危险成步堂你还是回日本吧
第五章：延续第三章伏笔的一章，但是因为第三章的被告是个魔头首先动力就没那麽高了
再来最让我厌烦的是警官光明正大在法庭上作伪证还理直气壮，最後还没被开除
虽然看人名就知道这警官迟早会被踢掉，但是玩家已经很不耐烦了还来乱...
而且店长之死又还是个意外，到底多爱意外
以上可以看出总共五章的编排中勉强只有第五章是逆转胜，不是没抓到真犯人就是意外
我说，不想一直流於以前的邪不胜正王道套路也是可以啦，但有必要第一次尝试就全部都
摆这种案件吗，伏笔一个没解又来一个，更别提还有万国博览会跟猎犬这一直出现结果法
庭上连影子都没有的伏笔，最後再丢个四签名，要出续篇真的有必要先埋这麽多伏笔吗
如果像前面说的伏笔是鱼刺卡在喉咙，整款破完玩家的喉咙已经被一堆鱼刺堵到窒息了
一点都没有以前那种通体舒畅的感觉，这是我觉得大逆最大的问题
除了最大的问题之外还有吗？有，就是游戏节奏
这款的两个新系统：双人推理跟陪审团，完全就是节奏破坏者
双人推理是个好构想，各种运镜也很帅
但是每次都要先听一次错的推理，检讨时一句一句挑出来看，修正完再听一次推理
等於同一个推理我们听了三次，真的是太冗长了，更别提每次检讨都要打断
推理的节奏整个很慢，连带整个游戏的节奏也被拖慢
在我的想像中检讨应该把推理像证言一样可以一句一句选，找到有问题的用证据去修正
至少可以省去每句检讨男女主角都要在台下滴滴咕咕的时间
其实逆6的御魂托宣也是在修正推理，虽然时机不一样但是结合文句与画面线索来修正结果
的概念就比较近似我理想中修正推理的节奏
再来是陪审团，这完全只是把证人跟证言还有证言矛盾系统分割出来的产物
然而变成每次法庭打一打就要被强制中断去应付陪审团再回来，法庭战的节奏就变怪怪的
同样是利用证人以外的管道发掘新的证言，逆6的御魂托宣就没有这个问题
因为是独立的一个环节，蕾法不会在询问到一半时杀出来说托宣更新，玩家可以集中思路
但是陪审团就是问一问就敲有罪，然後玩家听到有罪也不会吓到反正就是又要最终辩论
跟那个出了n代的最终幻想一样一点都不最终(X)
然後其实当初破完我也是有发心得文，但是针对这两点没有太大的批判是因为
我自己想不到这两点怎麽修改才能让节奏比较顺畅，那就别批太凶
结果逆6的托宣系统一次就把我对这两点的理想型态给呈现出来了
角色设计外加音乐让我有雷逆的怀念感
但是这样我还不如期待有生之年真的出个雷逆2
而不是把大逆披上雷逆皮，而且里头又不是逆转骨...
虽然2出了我还是会买啦
反正爱嫌又爱玩，而且喉头的刺还是要清一清
就不要到时候被插更多根...
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※ 编辑: lee27827272 (115.65.126.11), 07/11/2016 00:16:51
1F：推 BattleRoyale: 推完全没有翻盘破案的过瘾感 不能再同意更多了 07/11 00:29
2F：推 hasroten: 没错 完全没有逆转的感觉是大败笔 逆转感连四代都输 07/11 10:16
3F：→ Schelfaniel: 不过看了一下，好像这样的剧情也蛮符合现实的? 07/11 12:25
4F：→ lee27827272: 如果连游戏都跟现实一样没天良，那游戏的意义何在... 07/11 12:53
5F：推 hasebe: 所以我形容大逆转是甜点还没上的黑咖啡套餐 07/11 13:12
6F：→ hasebe: 玩得出巧舟的人生历练 07/11 13:13
7F：→ hasebe: 大概是前面逆A的感觉XD 07/11 13:14
8F：→ lee27827272: 让玩家以为买了一杯奶茶结果里面是黑咖啡就不能怪人 07/11 13:29
9F：→ lee27827272: 一口喷出来就是了 07/11 13:29
10F：推 hasebe: 这就是宣传问题了，怕卖不好所以套旧招牌的新作 07/11 13:35
11F：→ togo324: 逆转裁判→一话内逆转 大逆转裁判→出到五再逆转 07/11 13:36
12F：→ lee27827272: 真的出到五代才逆转那可能还没出完就等着被腰斩了 07/11 13:39
13F：推 aterui: 看巧舟访谈都是一直在讲很想做福尔摩斯的游戏 07/11 13:40
14F：→ aterui: 对他而言逆转裁判的皮只是妥协,其实是想作福尔摩斯游戏吧 07/11 13:41
15F：→ lee27827272: 这种挂名法与其说是宣传问题我更觉得是在欺骗玩家... 07/11 13:41
16F：→ lee27827272: 要出福尔摩斯就出阿，不挂逆材而打巧舟招牌不行吗 07/11 13:42
17F：→ aterui: 就跟6代拿真宵回归当最大宣传一样啊 07/11 13:42
18F：→ aterui: 事实上单纯只靠巧舟招牌的Ghost Trick卖很烂 07/11 13:43
19F：推 hasebe: 你要看一下巧舟待的公司是…XD 07/11 13:44
20F：→ lee27827272: 六代引进门後还有很多惊喜，大逆引进门後只剩干意阿 07/11 13:44
21F：→ hasebe: 至少C社肯让他出了，S,K,B等开头大概就 07/11 13:44
22F：→ hasebe: 这款很多问题，不过也有很多让人期待二代的地方 07/11 13:45
23F：→ lee27827272: 这次我觉得公司不是问题，本来被认为狗尾续貂的本家 07/11 13:46
24F：→ hasebe: 不过负评确实是没告诉玩家未完待续 07/11 13:46
25F：→ lee27827272: 这次六代不也是刷出好评吗 07/11 13:46
26F：推 aterui: 逆转裁判最初也只是7人小制作,刚好有空档公司给他们做兴趣 07/11 13:46
27F：→ lee27827272: 与其说是让玩家期待二代，不如说是强迫玩家等二代 07/11 13:46
28F：→ lee27827272: 这和让玩家主动满怀期待有很大的差距吧... 07/11 13:46
29F：→ hasebe: 这款人物塑造和脚本功力是正评之处啊 07/11 13:47
30F：→ aterui: 也不是巧舟一个人主导一切,三上就调了很多剧本,御剑的角色 07/11 13:47
31F：→ hasebe: 主线感觉出来很棒，但只到开头 07/11 13:47
32F：→ lee27827272: 额，脚本我上面提过就不说了，脚色也是正评吗... 07/11 13:48
33F：→ aterui: 是末包塑造的,结果刚好大人气,只是这种同人式的制作现在 07/11 13:48
34F：→ hasebe: 所以我才说，这系列是神是粪要看二代表现了 07/11 13:48
35F：→ lee27827272: 几乎是花瓶的寿沙都跟只比那由他强的班吉克斯... 07/11 13:48
36F：→ aterui: 行不通了,成本提高,制作人数变上百人,从一开始就要有市场 07/11 13:48
37F：→ aterui: 策略,制作人权力变大却没有了完全的自由 07/11 13:49
38F：→ lee27827272: 而且主线到底哪里出来我还是不知道，只看到一堆伏笔 07/11 13:50
39F：→ lee27827272: 我自己是很不能理解这种评价等二代的想法... 07/11 13:56
40F：→ lee27827272: 毕竟跟连载小说或漫画不同，玩家买单机应该是期待一 07/11 13:56
41F：→ lee27827272: 个完整的游戏(DLC等附加性质除外)，尤其是故事性很重 07/11 13:57
42F：→ lee27827272: 的逆裁这种类型 07/11 13:58
43F：推 BANDITCS: 月球大的伏笔真的让人玩起来很不爽...那还不如多酝酿... 07/11 14:58
44F：→ BANDITCS: 连下一代混合起来出一个完整的作品好了.. 07/11 14:58
45F：推 swardman4: 你想的跟我一样...玩转转就是要打爆凶手看凶手崩溃啊 07/12 14:52
46F：→ swardman4: 结果违背期待...要换个型态不是不行,那就别叫逆转裁判 07/12 14:52
47F：→ swardman4: 啊 既然叫逆转我这经验者就以为是有以前那味才买的 07/12 14:53
48F：→ swardman4: 结果是新口味 难道不会失望 07/12 14:55
49F：推 hasebe: 都换新系列了，只是有点逆转血统...没人说要和以前一样啊 07/12 20:41
50F：推 hasebe: 这款是很细心的作品，回甘类型的 07/12 20:44
51F：→ hasebe: 我也是老逆转粉丝，但这款真的是给人不一样的感动 07/12 20:45
52F：→ hasebe: 当然就怕2代以後主线鸟掉啦... 07/12 20:45
53F：→ lee27827272: 问题是很多人完全感觉不到回甘，只有满嘴苦涩 07/12 20:55
54F：推 hasebe: 感受到回甘的也很多啊w，这款基本上是文学作品 07/12 21:17
55F：→ hasebe: 法庭系统比较接近雷逆，再加福尔摩斯这样 07/12 21:18
56F：→ lee27827272: 所以才说不要挂羊头卖狗肉阿... 07/12 21:19
57F：→ hasebe: 这陪审团其实已经改善雷逆的很多了 07/12 21:19
58F：→ hasebe: 访谈巧舟有尽量避免和逆转比较 07/12 21:20
59F：→ lee27827272: 陪审团根本只是把证言矛盾独立出来而已 07/12 21:20
60F：→ hasebe: 所以我说这款很像富野的逆A 07/12 21:21
61F：→ hasebe: 一样都是名制作人被逼作了黑历史後(逆4、V刚) 07/12 21:21
62F：→ lee27827272: 再怎麽避免最重要的标题还是那样阿... 07/12 21:21
63F：→ hasebe: 再用以前的招牌，打掉翻新做自己想弄的(大逆、逆A) 07/12 21:22
64F：→ hasebe: 一样都是喜欢奉为神作，不喜欢就真的吃不下 07/12 21:22
65F：→ lee27827272: 所以我一直说问题有两个，一个是根本就是新作挂名 07/12 21:23
66F：→ hasebe: 所以我可以理解你的心情，只是解释为何有人也同时喜欢它XD 07/12 21:23
67F：→ lee27827272: 另一个就是还没做完整 07/12 21:23
68F：→ lee27827272: 而且後者是最大致命伤，根本不应该出款没做玩的游戏 07/12 21:24
69F：→ hasebe: 制作费高涨，未完待续以後只会越来越多 07/12 21:24
70F：→ lee27827272: 而更会让人觉得是不是没做完才拿逆转招牌来骗人气 07/12 21:24
71F：→ hasebe: 比如名侦探老皮、未解决事件课 07/12 21:24
72F：→ hasebe: 因为公司不可能等你做个十年半载才推出 07/12 21:25
73F：→ lee27827272: 不赞同未完待续会越来越多，埋可能性跟没写完不同 07/12 21:25
74F：→ lee27827272: 这完全违背了单机游戏的本质 07/12 21:25
75F：→ hasebe: 和延用旧名称一样，这只能说是商业必要考量 07/12 21:25
76F：→ lee27827272: 你可以留下空间，可以留下设定，但是不能没讲完故事 07/12 21:25
77F：→ hasebe: 这和连载小说一样意思啊，而且里面支线事件其实都解了 07/12 21:26
78F：→ lee27827272: 就算是用旧名称的游戏也不会这麽明目张胆的未完待续 07/12 21:26
79F：→ lee27827272: 问题是小说是连载，单机游戏是单机游戏 07/12 21:26
80F：→ hasebe: 未完待续的本来就不少，像极限脱出 07/12 21:27
81F：→ lee27827272: 我之前的心得也说了，小说三个月一本，游戏最快一年 07/12 21:27
82F：→ hasebe: 真的要骂，就是宣传故意不讲(不过考量销售量...) 07/12 21:27
83F：→ hasebe: 对，就是这样才会分开，不可能给你制作三年 07/12 21:28
84F：→ hasebe: 以前C社也有个号称12章的RPG，他们早就搞过了 07/12 21:28
85F：→ hasebe: 这款敢这样卖，就是靠巧舟的名气，让玩家有信心等待 07/12 21:29
86F：→ lee27827272: 我一点都不觉得有信心... 07/12 21:30
87F：→ hasebe: 理想上能一气呵成是最好，但现实(商业、玩家看的耐性)不行 07/12 21:30
88F：→ hasebe: 所以切章节在创作作品是很常见的，只是这是单机游戏 07/12 21:30
89F：→ lee27827272: 而且支线也完全没解阿，万博猎犬甚至班级克斯的过去 07/12 21:31
90F：→ hasebe: 价格和时间更被考验，像二代到底能卖怎样天知道 07/12 21:31
91F：→ lee27827272: 这款除了各种意外之外只剩极大量伏笔 07/12 21:31
92F：→ hasebe: 搞不好销售量节节下滑，三/四代没出就被腰斩 07/12 21:31
93F：→ hasebe: 你说的那些算主线啊XD 07/12 21:31
94F：→ hasebe: 反正我想说的是，你有骂的理由 07/12 21:32
95F：→ lee27827272: 更别提一年都过去了连个影子都没有 07/12 21:32
96F：→ hasebe: 我只是把为什麽很多人说这游戏很神，给你听而已 07/12 21:32
97F：→ lee27827272: 如果到时候因为老卡看到销量真的斩下去 07/12 21:32
98F：→ lee27827272: 我看巧舟就要变第二个稻船了 07/12 21:33
99F：→ hasebe: 能不能接受讲真的不重要，因为我不否认这款很吃同步率 07/12 21:33
100F：→ hasebe: 我只想祈祷能顺利出完，其他不奢求 07/12 21:33
101F：→ lee27827272: 我也只是回应你那些理由在我看来根本不该成理由... 07/12 21:33
102F：→ lee27827272: 这作老实讲里外都犯了太多底线 07/12 21:34
103F：→ hasebe: 老实说我也不觉得你说的系统问题是问题啊XD 07/12 21:34
104F：→ lee27827272: 对原逆转粉还是对单纯的玩家都各种说不过去 07/12 21:34
105F：→ lee27827272: 你真的不觉得推理很长我也没办法，一个场景重播三遍 07/12 21:35
106F：→ hasebe: 所以我才说这是巧舟的逆A，老制作人的同步率娱乐艺术 07/12 21:35
107F：→ lee27827272: 真的有必要吗... 07/12 21:35
108F：→ lee27827272: 总之我们就看看这款都这样再拖下去还会不会被记得吧 07/12 21:36
109F：→ hasebe: 不喜欢吃不下去正常，但也不用怀疑为啥很多人爱...这样 07/12 21:36
110F：→ lee27827272: 很多人吗... 07/12 21:36
111F：→ lee27827272: 那我就不知道为什麽亚马逊的逆转只有这片有高达三位 07/12 21:40
112F：→ lee27827272: 数的一颗星了 07/12 21:40
113F：→ lee27827272: 就算比三四五星的总和也... 07/12 21:42
114F：推 hasebe: Amazon评分早就不能看了，6基本上也是乱乱评 07/12 21:47
115F：→ hasebe: 反正不是1~3就该死的人很多 07/12 21:47
116F：→ lee27827272: 但照你这讲法456应该都要有大量的1星2星阿? 07/12 21:48
117F：→ lee27827272: 问题是全系列只有大逆是这样耶 07/12 21:48
118F：→ hasebe: 你要看理由啊，基本上都批未完待续 07/12 21:49
119F：→ lee27827272: 而且如果亚马逊不准，那很多人又是参考哪里的资讯呢 07/12 21:49
120F：→ hasebe: 6高参考评价的，居然是批成步堂宣传上主角 07/12 21:49
121F：→ hasebe: 你觉得有参考性就参考吧XD 07/12 21:49
122F：→ hasebe: 我都说了，没人要你喜欢大逆转，他评分两极本来就很正常 07/12 21:50
123F：→ hasebe: 就和逆A一开始被笑品客刚弹一样 07/12 21:50
124F：→ hasebe: 你坚持是粪作那就粪啊，我又没差XD 07/12 21:51
125F：→ hasebe: 反正我不是来跟你吵的，这麽坚持我也要给一星那就不想讲了 07/12 21:52
126F：→ lee27827272: 逆A当年是外型问题，大逆是骨子里有问题... 07/12 21:52
127F：→ lee27827272: 如果是一个人设完全不同但是内容没话讲，我也不会吵 07/12 21:53
128F：→ lee27827272: 毕竟我也是喜欢好故事>好角色 07/12 21:54
129F：→ lee27827272: 要举例我觉得G钢比较合适，但是G钢至少大家看的开心 07/12 21:56
虽然楼上那位大概是离脱了，我在这边最後再举一个例子
从逆5再起→逆6间隔三年，大逆一年没消息那大概也是至少两年才会出续作
这个模式让我想起一款游戏：洛克人DASH
DASH当年也完全就是挂羊头卖狗肉，整个游戏本质跟2D卷轴洛克人一点都扯不上边
於是推出时也是各种粉丝们接受不能，销量跟本传也是完全不能比
结果三年後的2代就把所有伏笔一口气收掉，原本可以展开的世界观就这样结束了
而且十年至今仍不得翻身
很巧的是，DASH上头也是老卡呢
究竟大逆2会不会步上老前辈的後尘，值得拭目以待
顺带一题我个人却是对这个异色的DASH系列有着很高的评价
因为他从一代开始就有故事性很强的主线，异常丰富的支线，还有很不错的游戏体验
一代结局本身也有埋伏笔，但是还是把整个一代地区的故事作了一个正统收尾
棱棱角模组角的人物和完全与本传扯不上边的人设与世界观也丝毫不影响我的评价
所以其实二代收的那麽急我很难过，三代胎死腹中更是...
DASH系列至今也累积了非常多的粉丝，不论是百万连属还是自制团队都默默支持着
在我看来跟大逆算是一个很强烈的对比
※ 编辑: lee27827272 (115.65.126.11), 07/12/2016 22:26:36
130F：推 justicem: Amazon评价还是值得参考的 虽然会有anti拉低分数 但时 07/13 00:21
131F：→ justicem: 间过去就会压力释放恢复该有的分数 逆转6就是例子 而且h 07/13 00:21
132F：→ justicem: asabe说的很多人很爱大逆我还真不知道是哪里来的资讯 07/13 00:21
133F：推 hasebe: 网路正评也很多啊XD 07/13 07:00
134F：→ hasebe: 负评几乎都是未完待续的关系，真的没啥好参考 07/13 07:01
135F：→ hasebe: Amazon早就没啥参考价值了 07/13 07:01
136F：推 hasebe: 自己看逆6，高参考的都是3星成步堂派 07/13 07:04
137F：→ hasebe: 基本上粉丝偏激向很严重，anti现在也滤得比较松 07/13 07:05
138F：推 justicem: 不是因为「成步堂派」就没参考价值吧？人家好歹是主角 07/13 09:08
139F：→ justicem: 之一，也是宣传重点之一，而且人家多半是在批角色破格 07/13 09:08
140F：→ justicem: 的问题，评价内容要看 07/13 09:08
141F：推 justicem: 有伏笔没解很好，但是玩家在玩之前期待一款游戏的本体 07/13 09:13
142F：→ justicem: 有完结本来就是理所当然，就连人人说是在为三代铺路的逆 07/13 09:13
143F：→ justicem: 转一跟二本体都是有完结，玩逆转系列大部分粉丝求的不外 07/13 09:13
144F：→ justicem: 乎就是个「スッキリ」感 07/13 09:13
145F：推 justicem: 影响玩家游玩体验的任何要素本来就是会被评价的一环，因 07/13 09:14
146F：→ justicem: 为你个人觉得无所谓就说人家负评没参考价值？ 07/13 09:14
147F：推 hasebe: 顶多就消费者型态，而且老拿不合胃口给一星 07/13 09:21
148F：→ hasebe: 那和原PI一样，就是吃不下而已 07/13 09:21
149F：→ hasebe: 而且真的看内文，大逆转不少低分的也没说太多缺点 07/13 09:23
150F：→ hasebe: 有些还回头给好评啊 07/13 09:23
151F：→ hasebe: 另外逆6才是真的系统不顺的（不管我或AMAZON评价） 07/13 09:24
152F：→ hasebe: 所以我才说原PO负评就是吃不下而已 07/13 09:24
153F：→ hasebe: 吃不下就吃不下，我自己也说这游戏很看玩家 07/13 09:25
154F：→ hasebe: 结果拿AMAZON三星半说嘴三星？ 07/13 09:26
155F：→ hasebe: 所以我才懒得跟他讨论了，以上 07/13 09:27
156F：嘘 wayne7388: 有人崩溃好好笑 08/11 14:25
157F：嘘 METHOLOGY: 很好玩啊 不爽什麽 09/13 12:03