作者krajicek (CoCo快出新专辑吧)
看板FeelThePower
标题Re: [心得]痞子堡 吃不饱~"~
时间01/26/2005 12:55:58 Wed
※ 引述《buffalobills (TKO)》之铭言：
: 自己的看法. 在这些网站上我是持较中立的立场, 因为这本来就没有一定的对错.
: 但在这里看到反对 Cowher 的决定而批评他在害怕,是在示弱, 我就必须帮他说几
: 句话, 让反对者知道选择射门的好处及选择攻 4th down 的坏处, 而不是一定要攻
: 4th down 才对. Cowher 在 NFL 不是一天两天的事, 当总教练也是现役中最久的,
: 如果他是照形容的一样害怕示弱, 他有可能待这麽久吗? 他对於 football 的了解,
: 绝对比你我都多, 在没有去了解他的考量的情况下, 只写出一些反对的理由, 然後
: 就批评他是在害怕, 瞧不起一个 NFL 中成绩项尖的教练, 实在不是一个很适当的
这个帽子扣大了喔！
我只是说我认为那个决定是很不适当的，Cowher必须负责。
我原文有说我瞧不起他吗？
害怕跟瞧不起的意义是截然不同喔！他的成就我从来没有否
定过的意思，只是那个Play他的决定我不同意，也容易被解
读成保守跟示弱的行为。请你「仔细地」看原文好吗？
: 行为. 不论是支持或反对 Cowher 射门的决定, 该给他的尊重还是要有, 尤其是他的
: 决定正反意见都有, 并不是做了一个绝对错误的决定.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.58.201
※ 编辑: krajicek 来自: 218.165.58.201 (01/26 12:56)
1F：推 buffalobills:批评一个 nfl 教练或球员是害怕或示弱, 在 24.4.237.6 01/26
2F：→ buffalobills:这项运动是非常严厉的批评. 很多赛前的放 24.4.237.6 01/26
3F：→ buffalobills:话, 都比这轻许多, 例如之前的 Vanderjagt 24.4.237.6 01/26
4F：推 krajicek:不过这也推不出我有瞧不起他的含意喔 218.165.58.201 01/26
5F：→ krajicek:批评他示弱跟瞧不起他中间没有必然关连性 218.165.58.201 01/26
6F：→ krajicek:跟逻辑性。 你可以说我的言语批评你不赞成 218.165.58.201 01/26
7F：→ krajicek:但不能引伸出我原文没有必然包含的意思 218.165.58.201 01/26
8F：→ krajicek:这样就是离题了 218.165.58.201 01/26
9F：推 buffalobills:问题不在 "示弱", 而是在 "害怕", 批评一 24.4.237.6 01/26
10F：→ buffalobills:个 football 球员害怕而不敢如何如何, 有 24.4.237.6 01/26
11F：→ buffalobills:看不起他的意思在 24.4.237.6 01/26
12F：推 krajicek:那是你的想当然尔解读，我就不觉得我有 218.165.58.201 01/26
13F：→ krajicek:表达出看不起他的意思 218.165.58.201 01/26
14F：→ krajicek:文章是我写的，我的感受难道我不是最清楚? 218.165.58.201 01/26
15F：→ krajicek:但是您却白纸黑字写出我没有表示的话.... 218.165.58.201 01/26
16F：→ krajicek:难道还要我翻出字典跟您解释这两个形容词 218.165.58.201 01/26
17F：→ krajicek:当中的差异性吗？ 218.165.58.201 01/26
18F：推 buffalobills:重点是在 "批评害怕" 这件事, 而不是原文 24.4.237.6 01/26
19F：→ krajicek:批评害怕=瞧不起吗？...怎麽推？ 218.165.58.201 01/26
20F：→ krajicek:难道我说你怕蛇、老虎等动物，我可以说 218.165.58.201 01/26
21F：→ krajicek:我瞧不起你吗？ 218.165.58.201 01/26
22F：推 buffalobills:说过了, 是在对 football 球员及教练上 24.4.237.6 01/26
23F：推 krajicek:只要我本身没这个意思，你在引伸都是多余 218.165.58.201 01/26
24F：→ krajicek:你就是说了我没有说过的三个字 218.165.58.201 01/26
25F：推 buffalobills:你本身有批评害怕的意思就够了 24.4.237.6 01/26
26F：→ krajicek:我说过，你可以批评指教我对这件事情看法 218.165.58.201 01/26
27F：→ krajicek:不当，但是不能想当然尔说我看不起Cowher 218.165.58.201 01/26
28F：→ krajicek:要指责一个人之前，要先确定他有说过话 218.165.58.201 01/26
29F：→ krajicek:我没说过「瞧不起」就是没说，你再引伸就 218.165.58.201 01/26
30F：→ krajicek:是没有用。法律也是这样运作的，懂吗 218.165.58.201 01/26
31F：推 buffalobills:我不是在批评指教你的看法, 我是在批评指 24.4.237.6 01/26
32F：→ buffalobills:教你以此指责 Cowher 害怕示弱 24.4.237.6 01/26
33F：推 krajicek:那跟「瞧不起」有啥关系？ 218.165.58.201 01/26
34F：→ krajicek:我批评他这件事情不代表我瞧不起这位教练 218.165.58.201 01/26
35F：→ krajicek:的辉煌成就。你引伸的范围太广了 218.165.58.201 01/26
36F：→ buffalobills:如果要玩文字游戏, 要说法律, 我也可以说 24.4.237.6 01/26
37F：→ buffalobills:我整篇没有提到任何名字,是你要和我讨论的 24.4.237.6 01/26
38F：→ krajicek:欢迎，只不过我没说瞧不起，是你帮我说的 218.165.58.201 01/26
39F：→ krajicek:前文只有我说害怕，范围已特定 218.165.58.201 01/26
40F：→ krajicek:用不到对号入座条款:p 218.165.58.201 01/26
41F：推 buffalobills:那就好 24.4.237.6 01/26
42F：→ krajicek:要切磋法律随时候教 218.165.58.201 01/26
43F：→ krajicek:法律上及时没提到名字，但文义本身已经很 218.165.58.201 01/26
44F：→ buffalobills:要玩法律? 我可没说是你说的 24.4.237.6 01/26
45F：→ krajicek:清楚在含沙射影谁，还是成立 218.165.58.201 01/26
46F：→ buffalobills:那要看如何解读 24.4.237.6 01/26
47F：→ krajicek:所以你用不着跟我讲对号入座，因为你很 218.165.58.201 01/26
48F：→ krajicek:特定在说我。那我当然要出来说明我没有 218.165.58.201 01/26
49F：→ krajicek:那个意思。这样您懂了吗？ 218.165.58.201 01/26
50F：→ buffalobills:真可惜, 你的解读和我的原意不同 24.4.237.6 01/26
51F：→ krajicek:那是因为你先随意引伸我的原意 218.165.58.201 01/26
52F：→ krajicek:我已经跟你讲清楚没有那个意思了，那你 218.165.58.201 01/26
53F：→ krajicek:还要这样解读吗？ 218.165.58.201 01/26
54F：→ buffalobills:是你回我的文章, 我的原意和你解读不同 24.4.237.6 01/26
55F：→ krajicek:你的原意就是指我，因为本版前文只有我 218.165.58.201 01/26
56F：→ krajicek:提到害怕示弱，目标特定明确 218.165.58.201 01/26
57F：推 buffalobills:这又是你的解读, 不是我的原意 24.4.237.6 01/26
58F：→ krajicek:除非你前文能找到第二个人 218.165.58.201 01/26
59F：→ buffalobills:我并没是回你文, 我可以说我是对有这样的 24.4.237.6 01/26
60F：→ krajicek:那你找出第二个啊，本版还有谁提到害怕 218.165.58.201 01/26
61F：→ buffalobills:看法的人说的, 没有在回应更早的文章 24.4.237.6 01/26
62F：→ krajicek:你自己文章以提到「看到有人」... 218.165.58.201 01/26
63F：→ krajicek:这已经限缩了你的空间。还不明了吗 218.165.58.201 01/26
64F：→ krajicek:这在法律上已经很清楚指谁了，不用点名 218.165.58.201 01/26
65F：→ krajicek:这还不是台湾独创的，美国法就有这种精神 218.165.58.201 01/26
66F：推 buffalobills:我有说这里是哪里吗? 可以是指 ptt 或台大 24.4.237.6 01/26
67F：→ buffalobills:还要玩法律? 要玩再陪你玩 24.4.237.6 01/26
68F：→ krajicek:你把文章PO在美足版，还不讲这里？ 218.165.58.201 01/26
69F：→ krajicek:你已经在硬凹了，自己还不自知？ 218.165.58.201 01/26
70F：→ buffalobills:我把文章 po 在 ptt, 可能指 ptt 24.4.237.6 01/26
71F：→ krajicek:有本事你在PTT找出你二个美足版啊？ 218.165.58.201 01/26
72F：→ buffalobills:或是 ptt 的所在, 台大 24.4.237.6 01/26
73F：→ krajicek:或是在PTT找出第二篇有说这番话的人 218.165.58.201 01/26
74F：→ krajicek:你真的觉得你凹得过去吗？您自己的文章 218.165.58.201 01/26
75F：→ buffalobills:是你要玩法律的,本来好好在讨论,你拿出法 24.4.237.6 01/26
76F：→ buffalobills:律来的 24.4.237.6 01/26
77F：→ krajicek:都已经说出「这里」，你又PO在美足版 218.165.58.201 01/26
78F：→ krajicek:那还不是指在下我吗？ 218.165.58.201 01/26
79F：→ krajicek:本来就是好好讨论啊！是你先说「瞧不起」 218.165.58.201 01/26
80F：→ buffalobills:你现在是要讨论还是要玩法律? 24.4.237.6 01/26
81F：→ krajicek:美足版这篇标题有谁说过瞧不起？ 218.165.58.201 01/26
82F：→ krajicek:似乎是仁兄你自己吧！ 218.165.58.201 01/26
83F：→ buffalobills:看来还是要玩法律... 24.4.237.6 01/26
84F：→ krajicek:你硬要把这句话加在别人身上有何意义？ 218.165.58.201 01/26
85F：→ krajicek:事实就是你说了，我还有其他版友没说 218.165.58.201 01/26
86F：→ krajicek:你硬要说我有这个意思，我就跟你说没有了 218.165.58.201 01/26
87F：→ krajicek:那你还要玩吗？ 218.165.58.201 01/26
88F：推 buffalobills:看玩法律之前回的吧 24.4.237.6 01/26
89F：推 krajicek:就是拜读过了....你是在解读我的意思 218.165.58.201 01/26
90F：→ buffalobills:还是去和 tlchen 讨论他的计算较实在 24.4.237.6 01/26
91F：→ krajicek:当事人都说没有这意思了,那你还说什麽 218.165.58.201 01/26
92F：→ krajicek:欢迎啊！大家切磋心得 218.165.58.201 01/26
93F：推 buffalobills:你没有这个意思, 不代表你的行为, 例如, 24.4.237.6 01/26
94F：→ buffalobills:批评 Cowher 害怕示弱,不会造成同样的效果 24.4.237.6 01/26
95F：推 krajicek:老话一句：「瞧不起」跟「害怕」完全不同 218.165.58.201 01/26
96F：→ krajicek:你先搞清楚其意义，再来谈 218.165.58.201 01/26
97F：→ krajicek:我只批评那个Play，你却说我瞧不起Cowher 218.165.58.201 01/26
98F：→ krajicek:引伸的大多了，也误解了 218.165.58.201 01/26
99F：推 buffalobills:不是 "害怕" 两个字, 是批评NFL球员或教练 24.4.237.6 01/26
100F：→ buffalobills:害怕, 不知道是第几次解释了 ... 24.4.237.6 01/26
101F：推 krajicek:那跟瞧不起有啥关连啦，我也说很多次了 218.165.58.201 01/26
102F：→ krajicek:你害怕一个人难道他就瞧不起你吗 218.165.58.201 01/26
103F：→ krajicek:这有必然性跟逻辑性吗？不能这样用啦 218.165.58.201 01/26
104F：推 buffalobills:就是因此有关连, 你认为没有这个意思, 但 24.4.237.6 01/26
105F：→ krajicek:没有必然性啦！怎麽推都不会推到那里 218.165.58.201 01/26
106F：→ buffalobills:批评 Cowher 害怕造成同样的效果 24.4.237.6 01/26
107F：→ krajicek:你说有关连就是逻辑上矛盾了 218.165.58.201 01/26
108F：→ buffalobills:所以这是认知的问题, 对於批评NFL球员教练 24.4.237.6 01/26
109F：→ krajicek:批评球员害怕决不会导出瞧不起的推论 218.165.58.201 01/26
110F：→ krajicek:你自己去问语言学跟逻辑学老师，都不可能 218.165.58.201 01/26
111F：→ buffalobills:害怕示弱, 你只认为是批评他害怕而已 24.4.237.6 01/26
112F：→ buffalobills:你现在玩文字游戏, 而不去考虑实际上如此 24.4.237.6 01/26
113F：→ krajicek:这两个词汇没有充要条件，不可能必然有关 218.165.58.201 01/26
114F：→ krajicek:且我是当事人，我都说没有了,你在坚持什麽 218.165.58.201 01/26
115F：→ buffalobills:批评football 球员的情形, 尤其是在 NFL及 24.4.237.6 01/26
116F：→ buffalobills:美国的文化 24.4.237.6 01/26
117F：→ krajicek:那还不是你自己的推估，而我明确告知：no 218.165.58.201 01/26
118F：→ buffalobills:我说的是你的行为, 不论你的原意是什麽 24.4.237.6 01/26
119F：→ krajicek:你忘了这是台湾？:p...你还不是在玩 218.165.58.201 01/26
120F：→ krajicek:想当然尔这回事。 218.165.58.201 01/26
121F：→ buffalobills:我们好像在讨论美国的 NFL 吧 24.4.237.6 01/26
122F：→ krajicek:我的行为就是：PO文章。 218.165.58.201 01/26
123F：→ krajicek:原意决定了行为，原意就是我批评那个play 218.165.58.201 01/26
124F：→ buffalobills:我不是在推论你的意思, 我是在指你的行为 24.4.237.6 01/26
125F：→ krajicek:所以决定了我要写文章表达原意这回事 218.165.58.201 01/26
126F：→ krajicek:请你别把行为跟原意搞混。 218.165.58.201 01/26
127F：→ buffalobills:原意决定行为, 但行为不一定反映原意 24.4.237.6 01/26
128F：→ krajicek:行为只是说我写了那篇文章 218.165.58.201 01/26
129F：→ krajicek:但文义上就是推不出瞧不起这件事情 218.165.58.201 01/26
130F：→ buffalobills:不, 行为是指批评 Cowher 害怕这件事 24.4.237.6 01/26
131F：→ krajicek:你那三个字已经把我对Cowher一生的评价 218.165.58.201 01/26
132F：→ krajicek:都包含进去了。但任何人都清楚看到 218.165.58.201 01/26
133F：→ buffalobills:说过了, 我不是推论你的原意,是指你的行为 24.4.237.6 01/26
134F：→ krajicek:我只是在指责那个play 218.165.58.201 01/26
135F：→ buffalobills:没有指一生, 文义上或原意都没有, 是指批 24.4.237.6 01/26
136F：→ krajicek:是你一直在搞混瞧不起跟批评害怕是同义 218.165.58.201 01/26
137F：→ buffalobills:评他害怕这件事, 不敢攻 4th down 24.4.237.6 01/26
138F：→ krajicek:还有，你自己扯出Cowher的丰功伟业的 218.165.58.201 01/26
139F：→ krajicek:不是我说的 218.165.58.201 01/26
140F：→ buffalobills:我说过了, 是批评football 球员或教练害怕 24.4.237.6 01/26
141F：→ buffalobills:不敢如何如何 24.4.237.6 01/26
142F：→ krajicek:你扯出丰功伟业，想表达什麽？ 218.165.58.201 01/26
143F：→ buffalobills:我举出 Cowher的成绩, 说明他不会因害怕而 24.4.237.6 01/26
144F：→ krajicek:且我说了Cowher害怕，你怎又推论到球员？ 218.165.58.201 01/26
145F：→ buffalobills:不敢攻 4th down,请看原文 24.4.237.6 01/26
146F：→ krajicek:球员只能执行教练的战术，所以我原文 218.165.58.201 01/26
147F：→ krajicek:没说球员喔！（搞不好有球员想攻呢） 218.165.58.201 01/26
148F：→ buffalobills:我是说 "或", 并不是说是在批评球员 24.4.237.6 01/26
149F：→ krajicek:从你推到球员、再推论我有表达瞧不起 218.165.58.201 01/26
150F：→ krajicek:那不就说明你是在过度引伸吗？ 218.165.58.201 01/26
151F：→ buffalobills:我是说这样的指责害怕, 对NFL教练或球员都 24.4.237.6 01/26
152F：→ buffalobills:是看不起他 24.4.237.6 01/26
153F：→ krajicek:那你就把球员省略，因为已经明确了 218.165.58.201 01/26
154F：→ buffalobills:我没有推到球员 24.4.237.6 01/26
155F：→ krajicek:那还是你的推论，你不代表我跟NFL球员 218.165.58.201 01/26
156F：→ buffalobills:我是用来解释会造成一样的效果,举放话当 24.4.237.6 01/26
157F：→ krajicek:就好比我批评Cowher那个Play,你或者Cowher 218.165.58.201 01/26
158F：→ buffalobills:比较 24.4.237.6 01/26
159F：→ krajicek:都可以反驳我，但不能说我瞧不起他 218.165.58.201 01/26
160F：→ buffalobills:又讨论一次, 我解释过, 是行为,不是推原意 24.4.237.6 01/26
161F：推 krajicek:那你就是推论啊！我明确告诉你推论错了 218.165.58.201 01/26
162F：推 buffalobills:这不是推论,我不在乎你的原意, 是你的行为 24.4.237.6 01/26
163F：→ krajicek:世界上有人比我了解自己吗:p 218.165.58.201 01/26
164F：→ krajicek:你从文章得出你的结论，这就是推论 218.165.58.201 01/26
165F：→ buffalobills:对 Cowher 不尊重, 而我认为不应如此 24.4.237.6 01/26
166F：→ krajicek:你说这两个字在NFL代表瞧不起，这是你发明 218.165.58.201 01/26
167F：→ krajicek:的，还是放诸四海皆准? 218.165.58.201 01/26
168F：→ buffalobills:在说一次,不在乎你的原意, 是你的行为不尊 24.4.237.6 01/26
169F：→ buffalobills:重 Cowher 24.4.237.6 01/26
170F：→ krajicek:不尊重也不等於瞧不起 218.165.58.201 01/26
171F：→ krajicek:中间是有落差的 218.165.58.201 01/26
172F：→ buffalobills:是在nfl 及美国文化上 24.4.237.6 01/26
173F：→ buffalobills:那你承认不尊重 Cowher 吗? 还是不承认呀 24.4.237.6 01/26
174F：推 krajicek:我只批评该Play，在该Play上可以说见解 218.165.58.201 01/26
175F：推 buffalobills:我没有说不能批评这个play, 但以此来批评 24.4.237.6 01/26
176F：→ buffalobills:Cowher 害怕示弱, 就太过了 24.4.237.6 01/26
177F：→ krajicek:不同。至於是不是不尊重？看你由那个角度 218.165.58.201 01/26
178F：→ krajicek:如果指文义语气，那我可以接受批评 218.165.58.201 01/26
179F：→ krajicek:如果是指但是即使批评，做决定的还是他 218.165.58.201 01/26
180F：→ krajicek:不服气那个决定也得尊重之 218.165.58.201 01/26
181F：推 buffalobills:所以我才会说你的行为造成他人不同的看法 24.4.237.6 01/26
182F：→ krajicek:但说我瞧不起他这就不同了,那带有鄙视意味 218.165.58.201 01/26
183F：→ krajicek:这种字汇看法不可能从原文读取出来 218.165.58.201 01/26
184F：→ buffalobills:所以要先了解他的考量,不应直接批评他害怕 24.4.237.6 01/26
185F：→ krajicek:但你事後的解释未免多余，你是从文章推的 218.165.58.201 01/26
186F：→ krajicek:你这样说就好啦！但你用瞧不起就是多余了 218.165.58.201 01/26
187F：→ krajicek:我说过你可以批评我不该说他害怕， 218.165.58.201 01/26
188F：→ buffalobills:又再一个回圈,我说过了,是NFL及美国的文化 24.4.237.6 01/26
189F：→ krajicek:但不能推论说我瞧不起他，那就扩大引伸 218.165.58.201 01/26
190F：→ krajicek:那也是你造成的回圈，因为你一直不懂 218.165.58.201 01/26
191F：→ krajicek:这两个名词是不同的，你多虑了 218.165.58.201 01/26
192F：→ buffalobills:在这里, 没有人会在类似的情况说他人害怕, 24.4.237.6 01/26
193F：→ buffalobills:然後认为只有字面的意思 24.4.237.6 01/26
194F：→ krajicek:你的所谓文化也是你推论的.... 218.165.58.201 01/26
195F：→ krajicek:不然美国那麽多球迷批评指教,不都是瞧不起 218.165.58.201 01/26
196F：→ buffalobills:说过了, 是NFL及美国的文化 24.4.237.6 01/26
197F：→ krajicek:话都你在讲，你又多了解美国文化？ 218.165.58.201 01/26
198F：→ krajicek:别自以为可以解读每个人心理 218.165.58.201 01/26
199F：→ buffalobills:不是单指批评,而是在这样的情况下批评害怕 24.4.237.6 01/26
200F：→ krajicek:就算别对我有误会，也是我去解释 218.165.58.201 01/26
201F：→ krajicek:你能保证大多人都这样认为?前面举过例了 218.165.58.201 01/26
202F：→ buffalobills:我没说我有多了解,但这里的认知是如此, 这 24.4.237.6 01/26
203F：→ buffalobills:还是我同事以前特别告诉我的 24.4.237.6 01/26
204F：→ krajicek:每个人有不同的文化生活圈 218.165.58.201 01/26
205F：→ krajicek:只一位样本不足......那我也可以举很多 218.165.58.201 01/26
206F：→ buffalobills:不同的文化圈, 所以呢? 24.4.237.6 01/26
207F：→ buffalobills:谁说只有一个样本? 24.4.237.6 01/26
208F：→ krajicek:所以你的认知应该要寻求当事人真意 218.165.58.201 01/26
209F：→ krajicek:我已经做出解释了，那你就不要误解 218.165.58.201 01/26
210F：→ krajicek:至於其他人会如何？那也是我去解释 218.165.58.201 01/26
211F：→ krajicek:你不需要多费心 218.165.58.201 01/26
212F：→ buffalobills:光你的行为已够了 24.4.237.6 01/26
213F：→ krajicek:你还在回圈？你怎麽说都是那样 218.165.58.201 01/26
214F：→ krajicek:既然我都说没有了，你就不应该乱引伸 218.165.58.201 01/26
215F：→ krajicek:别人会不会误解干卿底事？ 218.165.58.201 01/26
216F：推 buffalobills:我是就事论事, 不会在乎别人的看法, 既然 24.4.237.6 01/26
217F：→ buffalobills:你认为如此, 就这样告一段落吧 24.4.237.6 01/26
218F：推 krajicek:天下本无事，庸人自扰之。感谢你的指教 218.165.58.201 01/26
219F：→ buffalobills:之前玩的法律两个人都玩的蛮难看的, 如果 24.4.237.6 01/26
220F：→ buffalobills:要删掉, 我不会介意的 24.4.237.6 01/26
221F：推 krajicek:别的不行，要玩法律随侍奉陪 218.165.58.201 01/26
222F：→ krajicek:我前面提到的法律概念都是就法论法 218.165.58.201 01/26
223F：→ buffalobills:其实这个讨论只该要在聊天室, 而不是一 24.4.237.6 01/26
224F：→ buffalobills:直推, 哈哈 24.4.237.6 01/26
225F：→ krajicek:我还可以推荐书籍证明此一看法不是我胡扯 218.165.58.201 01/26
226F：→ krajicek:删不删交给版主，我自己是不会随意删文 218.165.58.201 01/26
227F：→ buffalobills:没问题, 两个人在玩法律, 很像小学生, 哈 24.4.237.6 01/26
228F：→ krajicek:对法律尊重点，别拿来开玩笑 218.165.58.201 01/26
229F：→ krajicek:你开我玩笑OK，欢迎。但法律还是严肃点 218.165.58.201 01/26
230F：→ buffalobills:我不是指法律, 是两个人的行为 24.4.237.6 01/26
231F：→ buffalobills:讨论讨论都离题了 24.4.237.6 01/26
232F：→ krajicek:大人玩法律更凶:p.....再讲就离题了:p 218.165.58.201 01/26
233F：→ buffalobills:嗯, 还是回到 football 吧 24.4.237.6 01/26