作者ykshih (失一墩)
看板NFL
标题Re: [TNF!] GB vs DET
时间Sat Dec 7 23:57:22 2024
讲一下最後 4th down 我的机率分析
我当下也以为这教练冲 4th 冲疯了，现在的 NFL教练一定都是选择踢 FG
回顾当时情景
双方平手，在包装工 21 码 4th & inches，剩余 43 秒，包装工没暂停
粗估机率：
1. 狮队在这距离下踢进 FG 的机率是 100% (实际大概95%，几乎不影响底下结论)
2. 打到延长赛的话双方胜率各是 50% (即使狮队高些到60%，不影响结论)
3. 4th & inches 成功率 70%：2023年初 4th & 1 平均成功率是 65.5%，
狮队可能有针对 4th 更多研究可能会会更高些)
4. 包装工在剩余 43 秒没暂停下分别从包装工 21 码和 30 码 还能攻进 FG 的机率是
20% 和 25% (没找到能粗估的数据，完全体感估计)
为求简单假设
1. 狮队无法 TD
2. 包装工拿到球权後也无法 TD
3. 狮队踢进 FG 後的 kickoff 会让 touchback，包装工会在 30 码起攻
go for it 的胜率：
- 在常规赛赢的机率：4th down 成功率 70%
- 在常规赛输球的机率：
4th down 失败，且包装工反攻踢进 FG 的机率： (1-70%)*20% = 6%
- 打进延长赛的机率：
4th down 失败，且包装工反攻无法踢进 FG 的机率：(1-70%)*(1-20%) = 24%
总胜率： 70% + 24%/2 = 82%
当下立刻踢 FG 的胜率：
1. 在常规赛赢的机率：包装工反攻无法踢进 FG 的机率：
1-25% = 75%
2. 打进延长赛机率：剩余的 25%
总胜率： 75% + 25%/2 = 87.5%
在这情境下好像是踢 FG 的确才是对的
有兴趣的人可以自己把一些参数改或者代入更多机率
尤其我的机率假设#4
例如如果包装工踢能 FG 进机率从 20码/30码 起攻能到 25%/35%
那 go for it 会有多一点胜率
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1F：推 icecreamdog: 推 但NFL程度 40秒从21码攻到射程最後踢进 我觉得远 12/08 00:12
2F：→ icecreamdog: 比20%来的高 应该有接近30%-40% 12/08 00:12
3F：→ icecreamdog: 30 码起攻的得三分应该有40%-50% 12/08 00:14
4F：→ icecreamdog: 分析有理 但假设分配某种程度就是限缩现值了～ 12/08 00:16
5F：→ ykshih: 主要是只剩40秒没暂停，如果是2分钟或是多两个暂停，那你 12/08 00:40
6F：→ ykshih: 的估计应该差不多，40秒应该会低挺多 12/08 00:41
7F：→ ykshih: 找到最接近的统计网站只有 12/08 00:41
8F：→ ykshih: stathead.com/football/drive_finder.cgi 12/08 00:41
9F：→ ykshih: 但是提供的 filter 很有限 12/08 00:46
11F：推 edLyvonne: 我是比较倾向这是无谓的豪赌。所谓的成功率比较，其实 12/08 00:53
12F：→ edLyvonne: 只要看「第4档失败机会」vs.「GB成功追平机会」就够了 12/08 00:53
13F：→ edLyvonne: ，在只剩40秒而且GB已经没有暂停可用的情况下，我觉得 12/08 00:53
14F：→ edLyvonne: 两位大大把GB踢进FG追平的机率都估得都太高了（一般在 12/08 00:53
15F：→ edLyvonne: 比赛只剩下不到1分钟，取得领先的球队，赢得比赛的机率 12/08 00:53
16F：→ edLyvonne: 概估多半超过90%）。在第四档失败机率明显大於GB追平 12/08 00:54
17F：→ edLyvonne: 机率的情况下，这个第4档实在毫无道理可言。不过，这就 12/08 00:54
18F：→ edLyvonne: 是球赛，即使毫无道理还是可以赢球。 12/08 00:54
19F：→ ykshih: 差距在平手或落後3分内的各种结果，这里面还有很多punt 12/08 00:54
20F：→ ykshih: 所以应不纯 12/08 00:54
21F：推 edLyvonne: BTW，我觉得Campbell选择拚四档，算是救了LaFleur，不 12/08 00:59
22F：→ ykshih: 回ed大，我很确定没超过90%，你用上面网站看，剩余一分以 12/08 00:59
23F：→ edLyvonne: 然GB剩四十秒反攻却没暂停可用，球迷一定会怪LaFleur 12/08 00:59
24F：→ edLyvonne: 乱烧暂停。 12/08 00:59
25F：→ ykshih: 内，有19.5%的 drive 能踢进FG 12/08 01:00
26F：→ ykshih: 为什麽GB乱叫暂停? 这情况下就是赌一个觉得敌方过不了1th 12/08 01:04
27F：→ ykshih: 的情形下开始烧暂停，我看纪录是从2min warning後开始烧 12/08 01:04
28F：→ ykshih: 这算非常典型的叫法吧，4th没过或当下踢进都是这暂停喊的 12/08 01:05
29F：推 edLyvonne: y大，我的印象是来自於ESPN的胜率预估，以上周的狮熊 12/08 01:05
30F：→ edLyvonne: 之战为例，比赛剩36秒，狮领先三分，熊在狮的半场41码 12/08 01:05
31F：→ edLyvonne: 攻，ESPN给狮的胜率已经高达93%。 12/08 01:05
32F：→ ykshih: 对。这情形一定都是喊在对方进攻，因为对方进攻可以烧掉 12/08 01:05
33F：→ ykshih: 稳稳35秒，己方进攻暂停不会有那麽多时间价值 12/08 01:06
34F：推 edLyvonne: 然後就算是用你推荐的网站说的19.5成功率，比起攻四档 12/08 01:08
35F：→ edLyvonne: 大概三成的失败率，我是觉得这个差距还是蛮悬殊的。 12/08 01:08
36F：→ ykshih: 这两个机率不能那麽快直接比，还有延长赛等情形 12/08 01:15
37F：→ ykshih: 最低也要用我讲的各种情况包含延长赛去比 12/08 01:15
38F：→ ykshih: 当然如果用20%还是不该拼，但如原文讲35%/25%是该拼 12/08 01:16
39F：推 edLyvonne: 你说的完全没错。不过赢球才是硬道理，反正Campbell就 12/08 01:20
40F：→ edLyvonne: 是拚赢了，如他所愿，比赛在进攻组结束。 12/08 01:20
41F：→ ykshih: ESPN上一场在剩余46秒1th & 10 没传成功给狮队61.2%胜率 12/08 01:22
42F：推 edLyvonne: GB烧暂停的部分，第三个我想没问题，但第一个和第二个 12/08 01:22
43F：→ edLyvonne: ，如果到时候发生我所假设的结果论（GB最後反攻没有暂 12/08 01:22
44F：→ edLyvonne: 停可用），一定还是会被拿出来检讨。 12/08 01:22
45F：→ ykshih: 你看到的是2nd&20又被sack 等於是3th&26那时的机率了 12/08 01:23
46F：→ zombleflcon: 狮子 去年 季後赛 没拼四档 输球 今年 卷土重来 继续 12/08 01:23
47F：→ zombleflcon: 拼4档 12/08 01:23
48F：→ ykshih: 我可以肯定那不会被检讨，暂停标准用法就是拿来暂停对方 12/08 01:24
49F：→ ykshih: drive，因为那样可以有35秒价值，拿来叫自己的drive，最大 12/08 01:24
50F：→ ykshih: 价值是35秒 12/08 01:24
51F：→ ykshih: 回zomble大，对，去年季後赛上半场那球不拼真的很诡异 12/08 01:25
52F：→ ykshih: 身为四九人粉都替他们觉得可惜 12/08 01:25
53F：推 edLyvonne: 上一场剩46秒狮胜率给得低，但当时熊手上还有两个暂停 12/08 01:29
54F：→ edLyvonne: 喔。 12/08 01:29
55F：→ ykshih: 对，所以这场反攻机率应该是要小於38.8%，因为少了两个TO 12/08 01:31
56F：→ ykshih: 我只是说不会少到10%以内，真希望ESPN能把这模拟器给我们 12/08 01:32
57F：推 edLyvonne: 推-真希望ESPN能把这模拟器给我们:) 12/08 01:38
58F：推 icecreamdog: NFL就是不可预测性高才受欢迎 看看隔壁棚NBA都没人看 12/08 01:48
59F：→ icecreamdog: 了 12/08 01:48
60F：推 zombleflcon: 49人粉 帮你哀吊 今年只有惨 IU 应该直接不签 坦到 12/08 01:50
61F：→ zombleflcon: 底 拼签 明年新秀WR 12/08 01:50
62F：→ icecreamdog: 推「这就是球赛，毫无道理也能赢球」 12/08 01:53
63F：→ icecreamdog: 统计、数据可以辅助，但运动比赛的魅力就在於无法百 12/08 01:53
64F：→ icecreamdog: 分百预测 12/08 01:53
65F：推 icecreamdog: 档数、码数、时间、暂停都会影响成功射门机率 12/08 01:56
66F：→ icecreamdog: 说不定你这样估是准的 12/08 01:56
67F：→ ykshih: 我只是好奇NFL各球队背後有没有即时分析师帮忙算 12/08 02:02
68F：→ ykshih: MLB节奏比较慢我相信有一定即时胜率统计帮忙 12/08 02:03
69F：→ ykshih: NFL就不是很清楚，ESPN, AWS都有即时分析了，不知道各教练 12/08 02:03
70F：→ ykshih: 有无即时采用。可能要过几年有人透露给媒体才知道 12/08 02:03
71F：推 icecreamdog: 应该是有即时胜率分析 但总教练和攻击指挥能不能即时 12/08 07:45
72F：→ icecreamdog: 收到就难说了 12/08 07:45
73F：推 JamesSoong: 真实的世界只有0和1 如果拚4th down失败 让包装工在43 12/08 08:11
74F：→ JamesSoong: 秒推进到 FG 射程然後踢进 你看看底特律会不会暴动? 12/08 08:12
75F：→ dragonyy: 我个人认为粗估机率 3有些怪怪的，别人的平均不太适用 12/08 11:14
76F：→ dragonyy: 事实上是本场比赛当时已经有 75%成功率了 12/08 11:15
77F：→ dragonyy: 样本空间应该是「狮子对每一支球队的四档成功率」较合理 12/08 11:17
78F：推 icecreamdog: SMU 达阵 12/08 11:27
79F：推 edLyvonne: Bryant McFadden的评论："Hitting on 17 in Blackjack 12/08 14:05
80F：→ edLyvonne: and getting 21 does not mean it was the right thin 12/08 14:05
81F：→ edLyvonne: g to do." 12/08 14:05