作者tsui1206 (小白喵)
看板NPUST
标题Re: [请益] 兽医系的实验鼠
时间Mon Aug 26 00:05:46 2013
※ 引述《Baalmavis (蓝奇Lanchi)》之铭言：
: 请问屏科大是否有实验鼠，因为有听说实验完的动物都会被安乐死，所以想认养实验鼠。
: 我说的是已经实验结束，要即将被安乐死的实验鼠！
: 有人知道关於实验鼠的相关消息吗？谢谢。
以下恕删~
做为一个曾经待过实验室的人，个人觉得你的立意很好，有很多动物实验是为实验而实验
，当我在做一个研究生的时候，也不一定能够明白老师为什麽要进行这些实验。但我想有
一点你可能忽略掉了，就是动物实验不管是实验组还是对照组，基本上就是进行研究。因
此，动物在实验结束後进行牺牲，肉眼是必须检查病理变化，分生检验是取得研究数据。
我不太明白为什麽其他学校的动物实验结束後，不需要做这些後续研究而可以开放认养，
但我想这并不是所谓"因为实验结束所以牺牲"的概念，而是做完实验负责的做法。我赞成
对动物实验的必要性提出质疑，但质疑为何要进行牺牲，就学术而言没有太大的意义，因
为这本身就是必经之路。若不牺牲动物取得研究成果，那进行实验这件事本身就毫无意义
了。
PS.这是我经历过的动物实验，也许其他种类的实验可能不太一样，请不吝指教。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.142.190
1F：→ ryokoon:其实我觉得开放认养满糟的...很多sample，不管动植物 08/26 11:53
2F：→ ryokoon:都是经过特别设计的，在外若繁殖可能造成不好的影响 08/26 11:54
3F：→ ryokoon:尤以经过病理、药物试验的动物更是不可任意处理 08/26 11:55
4F：推 Baalmavis:对方说的实验是「阴道抹片的使用方法」对老鼠完全无害 08/26 14:30
5F：→ Baalmavis:他说这实验完全没必要，而且实验结束後，老鼠很健康 08/26 14:30
6F：→ Baalmavis:但还是得要安乐死，这就是文章一开始的状况。 08/26 14:31
7F：→ Baalmavis:不过你说的立场我也明白，如果是做药物或病理实验 08/26 14:32
8F：→ Baalmavis:开放实验结束认养确实不好，但如果像我以上说的那种实验 08/26 14:33
9F：→ Baalmavis:你们也觉得应该安乐死吗?不应该开放认养吗? 08/26 14:34
10F：→ Baalmavis:不过还是谢谢你的回应，因为如果学校没有要提供的话 08/26 14:35
11F：→ Baalmavis:我还是会去想办法领养老鼠取代购买老鼠，我会等。谢谢~ 08/26 14:36
那这应该是实验"课"...好啦，说是动物实验也行。对於兽医系的学生而言，这种技术操
作的课程怎麽会没有必要呢？但用老鼠来练习阴道抹片...不嫌累吗= =?
12F：推 mercurychen:推这篇说法 08/26 20:39
13F：推 chosenone:重点就是钱不够 哪来那麽多地方养做完实验的动物们 08/26 21:16
14F：→ chosenone:还要有人力 饲料 垫料等等支出 最简单的方式就安乐死 08/26 21:17
15F：→ chosenone:前一篇就有人推文了 领养不完的 几十只也许OK 几千只呢 08/26 21:18
16F：→ chosenone:我想如果有人可以去向政府 全民争取 让做完实验的动物们 08/26 21:20
17F：→ chosenone:有一个地方让他们安养天年 我想没有老师会觉得不OK的 08/26 21:20
政府处理就是全民负担...
很多人自己都吃不饱穿不暖了，怎麽会支持这种几乎和他们无关的事情呢?
学术研究从来都是曲高和寡呀QQ
18F：嘘 anti0307:通通送去老鼠乐园好了 08/29 12:29
19F：推 Baalmavis:台大的兽医系实验课，要怎麽安排我也不清楚。 08/29 16:26
20F：→ Baalmavis:不过谢谢你们提供的想法和意见。 08/29 16:27
21F：→ ryokoon:当自己不清楚实验课是怎麽安排时却说是一点都没意义的实验 08/29 20:45
22F：→ ryokoon:更正，却说是没必要的实验...，这...... 08/29 20:46
23F：→ ryokoon:另外都读到台大兽医了，可以请你朋友去问问看助教实验目的 08/29 20:46
24F：→ ryokoon:再者实验前不是都会有预报吗？还满难相信大学的课程会有 08/29 20:47
25F：→ ryokoon:没意义的实习课这回事，虽然很多时候是在训练学生做动物 08/29 20:47
26F：→ ryokoon:实验 08/29 20:47
27F：→ ryokoon:但这也不算是没意义的事情吧... 08/29 20:48
28F：→ ryokoon:更正，不是没必要的实验吧？(一直打成意义...) 08/29 20:48
29F：→ Baalmavis:说没有意义的实验是台大的同学说的，至於是甚麽实验 08/29 20:53
30F：→ Baalmavis:之前也都有说过了，对方之所以说没意义 08/29 20:53
31F：→ Baalmavis:实验之前就已经有人就做过很多次了 08/29 20:54
32F：→ Baalmavis:实验结果已经得知也不会改变，至於你说的练习 08/29 20:55
33F：→ Baalmavis:我前文有说过，动物实验有所谓的「替代方案」 08/29 20:55
34F：→ Baalmavis:对方的意思就是说，可以不要浪类生命，使用替代方案就好 08/29 20:56
35F：→ Baalmavis:我不清楚他们的实验课是如何安排的，因为我既不是台大生 08/29 20:57
36F：→ Baalmavis:也不是兽医系的学生。只是纯粹想要看看能不能收养实验鼠 08/29 20:58
37F：推 ryokoon:阴道抹片的目的是观察老鼠的动情周期...如果你能找到其他 08/29 21:47
38F：→ ryokoon:替代方案的话，老实说我愿闻其详... 08/29 21:48
39F：→ ryokoon:至於练习方面，当你要去给你的毛小孩看兽医时 08/29 21:52
40F：→ ryokoon:你会选择有经过活体动物练习的兽医师还是一个只会理论的？ 08/29 21:52
41F：→ ryokoon:就像前阵子闹很凶的波波医师的问题一样 08/29 21:53
42F：推 Baalmavis:不好意思，可以麻烦详细说明「动情」周期吗? 08/29 22:33
43F：→ Baalmavis:对方并没有告诉我替代方案是甚麽，但是应该可以减量吧? 08/29 22:33
44F：→ Baalmavis:其实我觉得现在谈论的点有点偏离对方的出发点 08/29 22:34
45F：→ Baalmavis:如果你是兽医系的学生，要和我理论这些专业相关。 08/29 22:35
46F：→ Baalmavis:我觉得是不必要的事情，因为我们只是基於爱护动物的心态 08/29 22:36
47F：→ Baalmavis:就如同这篇的原PO，虽然和我理念不同但却看出他也爱动物 08/29 22:37
48F：→ Baalmavis:我觉得ryokoon同学的发言却偏离主题，不懂你想表达甚麽 08/29 22:38
49F：推 Baalmavis:如果你觉得我的回文有坚持已见的意思，那我想你可能误会 08/29 22:45
50F：→ Baalmavis:我很高兴有人可以回答我的疑问，我也大致知道该怎麽处理 08/29 22:46
51F：→ Baalmavis:想要领养老鼠的方向，而非讨论兽医系哪些实验必要不必要 08/29 22:47
52F：→ Baalmavis:希望你看懂我的意思再来回覆我要问的问题。 08/29 22:48
53F：推 Baalmavis:当然我觉得整起事件每个人的看法不同，如果你想要发表 08/29 22:50
54F：→ Baalmavis:关於动物实验的言论，可以另起文章。 08/29 22:51
55F：→ Baalmavis:我不觉得你们的想法不好，但是请不要忘了我本身的用意 08/29 22:51
56F：→ Baalmavis:绝对不是再批评兽医系的课程，因为我不是本系学生不了解 08/29 22:52
57F：→ Baalmavis:我只是想要认养老鼠取代购买老鼠，没有一定要实验鼠 08/29 22:54
58F：→ Baalmavis:如果学校无法认养实验鼠，或是基於以上种种因素 08/29 22:54
59F：→ Baalmavis:很感谢透过你们的回覆，让我知道！因此我也不会再执着 08/29 22:55
60F：推 ryokoon:一直拿别人的说词强调实验的意义性没必要的不就是您吗？ 08/30 11:13
61F：→ ryokoon:另外动情周期 = 发情周期，这是主要做阴道抹片观察的意义 08/30 11:13
62F：→ ryokoon:既然你认为我离题，那也讨论至此吧，还有我不是兽医系的 08/30 11:29
63F：推 Baalmavis:因为我有把你们的想法转述给台大的朋友，这是他的回应 08/30 15:46
64F：→ Baalmavis:实验有没有必要，我们都不是本系同学没办法说什麽吧!? 08/30 15:46
据我的意见，ryokoon同学的重点在於实验并非没有必要，Baalmavis同学的重点在於如何
提升动物福利。若按照从前带大学实验课的经验，虽然很多实验在助教看来每年都是重复
内容，但这些课程每届学生都得学习呀。总不能说因为去年上过了，今年的学生就不要做
了...。藉由观察阴道抹片的细胞学型态，可以知道这只动物目前处於发情周期的哪一个
阶段，对於配种与繁殖有一定的价值。但以自己个人走研究和临床的经验，这个技术的应
用性好像并不是很高，也许要更特殊的领域才能做更深入的分析。不过专业和应用性很多
时候也不能划上等号：你可以不需要使用他，但是你不能不懂，这就是兽医的专业。我个
人是非常赞同ryokoon同学的观点的，但是我这篇文章恐怕误导了原po的主题。有时也许
我们做生命科学到後来已经习惯了(似乎也不得不如此)，像Baalmavis同学这样的态度是值
得我们好好反思的。
※ 编辑: tsui1206 来自: 111.251.156.164 (08/31 00:47)