※ [本文转录自 candog 信箱] 作者: [email protected] ("FireBolt") 标题: Re: [心得] 微积分一 高淑蓉 时间: Wed Feb 15 01:28:56 2017 作者: obluda (Johan) 站内: nthu.course 标题: Re: [心得] 微积分一 高淑蓉 时间: 2011/01/16 Sun 11:20:01 看推文看得 好羞愧 这里是清大 还是"离国立真德很远"那些大学? ------------------ 清华学科学的人 怎麽跟那些政治人物一样(勿战) 社会道德观 随着世代可以改变标准 但是科学标准可以吗? 科学标准: 拿到一堂课的学生 就是应该会那堂课基本的学问 但是现在不是, 学生被当太多 教授会被关说 我在清华那麽多年来 最大的困惑就是 连个积分都不太会的人 竟然因为学校要求平均75分 老师调个分 就过了 天押, 这个人以後毕业 是个清华的抬头 台湾学术的筛选标准一直在下降 前面国立大学都如此 我哪能奢望私立大学能遵守我心目中的筛选标准? 难怪科技厂中的硕士生都在当技大的工作 目前台湾的结构大部分由大专生构成 没有全面改善大学生体质 我认为社会(ex: 薪资)制度也不会有起色 看着一片学生谩骂老师当掉很多人 我心中想到的例子(比较偏激一些) 以前修大一普化, 物理系总是会有大四的人来一起修 那时候我们班(大一)跟普化教授处不好, 於是教授在课堂上放话说要当掉一批人 结果就是不调分 照学期初公布的计算 一群大四生就开始漫骂, 我们班害他们延毕 是谁害了他们 但是规矩就一开始讲好了 难道教授有故意将成绩调低? 这种事情 真的很像很多社会事件; 大家都以最低标准要求自己 记着记着自己是期待自己为中流砥柱的知识份子 错了 先问自己错在哪边? 我最感激的教授 都是给我最低分数的教授 PS. 数学不太好, 不过给原po一些想法 我当初修电机线代 数学系的偏微方程时 也都有我这样写也可以 的困惑 但是学期结束时, 後来总整理自己的东西 才会发现 原来当初自己是错的 当初我不懂, 学到後来才会知道前面的证法不对 我想, 你如果真的一直想不通 去问教授最快 (一直问他 你也会跟教授很熟... 一举两得) 署个学号 930332 9722903 ※ 引述《OKOLALA (真的好棒)》之铭言： -- 　┌─│┌┌─┌─╮─┬┌─╮│　┌─ telnet://imaple.tw 枫 　├─││├─├┬╯ │├─││ ├─　 IAS_EverTale 　桥 ┌└─└╯└─│╰ ││　╯└─└─故　事　接　龙　板┐驿NAYURI ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 站 ◆ From: obluda从111.251.179.253 obluda 於 2011/01/16 Sun 11:20:50 从 111-251-179-253.dynamic.hinet.net 修改 obluda 於 2011/01/16 Sun 11:22:06 从 111-251-179-253.dynamic.hinet.net 修改 ─ clc0122：其实下面那些回文的可以删掉啦 排版会整齐一点 01/16 11:41olev △ guanlin：推你 01/16 11:42oluh △ guanlin：尤其是头两句，到底还是清大生阿! 01/16 11:43oluh ─ st6012：我只知道要求学生证明只能用一种模式来写 01/16 11:45lzRa 就好像程式叫你只用老师的方法来写，就算能写出相同 ─ st6012：的结果 甚至更好的程式 结果却算全错的感觉一样 01/16 11:48lzRa ─ tinger：个人觉得连积分都不会积就过了，确实有点调分过多， 01/16 11:54olwj 不过我相信在这次被当掉的人中，有很多应该不是这种 状况吧？究竟要学会到多深才能算过呢？！不过这个标 准是老师决定的...囧...个人不是这班学生，也许不能 太说些什麽...只是因为自己也曾有科目被当，却是我 ─ tinger：却是我觉得有努力到问心无愧...被当後,暑修9x分过 01/16 12:01olwj 不过觉得要再我修一次那位老师开的课，我还是会被当 △ johnxu：推荐这篇文章! 01/16 12:07mtCX ─ colin90149：谁说当太多老师会被关说 01/16 12:08Lqip △ csyoyo：推这篇 01/16 12:09mtcr ─ st6012：上一篇有说被关说吗? 而且数学系没关说这件事 01/16 12:11lzRa ─ colin90149：数学系不是当太少才会被关说吗(误超大 01/16 12:13Lqip ─ st6012：偏偏数学系是清大里面筛选筛最大的 你说呢? 01/16 12:17lzRa 我说 如果这样质疑教授 有更正当的管道 提供我两年前的方法; 我上诉 量子力学的教授; 非针对人, 纯粹就事论事 (我该堂课修87, 我跟他现在仍是关系不错) 清大每个系 里面有所谓的 课程委员会(系办可问 委员有谁) 不过你也不能用口头上讲一讲 当然要有实体证据 我当时是把考卷 跟 作业等等都附上去 阿 就乱搞押 可以找召集人, 发信的时候 将委员会里面的教授都发 就不会被河蟹, 他们有权对於教授作惩处 想必比在网路上放送教授不良风声有用吧 obluda 於 2011/01/16 Sun 12:34:13 从 111-251-179-253.dynamic.hinet.net 修改 ─ st6012：另外说科技厂硕士生做技大的工作?台湾科技厂的工程师01/16 12:39lzRa 很多都被笑高阶技术员 那是台湾科技代工产业陋习 产业要转型也不是嘴巴上说说而已 ─ obluda：如果学生体质够好 需要这样吗? 01/16 12:51lzRz ─ obluda：现在学生差成这样 也只能当当高阶技术员 01/16 12:51lzRz ─ obluda：当然不是说大家都差 只是讨论的通例 01/16 12:52lzRz ─ st6012：答案是 就算台湾学生体质好 上面脑袋还是一样 01/16 12:58lzRa 结论还是一样 和体质好不好没关系 ─ shoppinglin：不过如果看到隔壁班只当1/4不到 自己班当3/4 01/16 13:39mupq 这种明显是不同老师严格程度不同造成的...多少 还是会哀怨一下吧 至於有一些人是才当1/4 结果 也才拿60.61惊险过关的 根本只是幸运罢了.. ▽ falconn：严格认真并不代表就是好老师学问这回事可没这麽简单01/16 13:50olwc ─ falconn：如果你发在台大course版早就被嘘爆了 01/16 13:59olwc ▽ ckp4131025：你可能不了解,分数几分部一定代表学到多少东西 01/16 14:18lzwk △ Chunana：前面文章不是说到该老师只接受跟她一样的解法吗? 01/16 15:27VhbH 那这样的话扼杀学生思考能力应该要更用力的鞭吧 ▽ sibymoo：你真的以为积分这麽简单吗... 01/16 16:04ggwa ─ sibymoo：我觉得你也应该羞愧一下 01/16 16:05ggwa △ gashika：别嘘他嘛...人家好歹也是鼓起勇气在这发表意见的 01/16 16:13olgm ▽ sibymoo：没办法 我最讨厌小看微积分的人了 01/16 16:14ggwa △ yihsun0918：.......我觉得原PO有勇气发表意见很好啊..... 01/16 16:17olUh △ Chunana：其实学长说的很对啊 难道要变清华学店吗 01/16 16:19VhbH △ Chunana：学术本来就该被严谨看待 01/16 16:20VhbH △ fantasyfirst：推学术本来就该被严谨对待 01/16 16:25gylv ─ fantasyfirst：原PO有小看Calculus吗?@@ 01/16 16:26gylv △ clc0122：学术本来就该被严谨看待 推一下chunana 01/16 16:26olev ─ leslie1024：我觉得今天这堂课的情况是太超过而非太轻松吧 01/16 16:27olti ─ leslie1024：难道要叫每个老师打分数的方式都跟今天的状况一 01/16 16:33olti ─ leslie1024：清大才不会变成清华学店吗? 01/16 16:34olti △ sibymoo：拍谢 只看前面就脑充血 问题不再这里 01/16 16:34ggwa △ clc0122：楼上也要继续加油啊！！拍拍 01/16 16:35olev △ Chunana：我只是推学长说的话~ 那位老师的评分方式我不甚清楚01/16 16:36VhbH 但是很多同学都对於学术不够严谨也是事实 ─ sibymoo：不过 微积分真的可以很难 可能修课的太小看微积分了01/16 16:36ggwa △ clc0122：赫然发现原PO是上面那篇普物实验的助教 再推一次XD 01/16 16:44olev ─ leslie1024：我也认同学术应该要严谨一点 01/16 16:48olti ─ leslie1024：可是我担心的是这堂课会不会严谨到要让修课同学 01/16 16:49olti ─ leslie1024：放掉其他科目只为了这科微积分的地步 01/16 16:50olti ─ clc0122：那看来我要把高微三修的惨痛经验PO上来了 01/16 16:50olev ─ fantasyfirst：高淑蓉也是成名多时了，但我听过不少被他当的 01/16 16:52gylv 很多人都心服口服@@ ─ clc0122：我听说的是 动机惨案後 01/16 16:54olev 她的车子 摩托车 脚踏车 相继被推到丢到湖里 所以她现在都用走路上班 ─ st6012：心服口服 不代表 对题目和改分方式服 01/16 16:56lzRa ─ st6012：我不觉得证明只能走单行道对学术就很严谨看待 01/16 16:57lzRa 扣分方式是教授自由和严谨度问题不予评论 ─ Chunana：没错 这是两回事! 01/16 17:00VhbH △ hsnufp：推学术本来就该被严谨对待 01/16 18:00ldny ─ Despair：修过的在来嘴 堆没修过的是要说啥 01/16 18:23aqon ─ too98011：车要怎麽推到湖里阿@@ 01/16 18:48Vqwm △ onlelonely：推严谨面对，不过证明跟程式我倒是感谢没遇到一 01/16 19:11gvkF 定要照规则写的老师 ─ onlelonely：想到课堂上得知有人作弊被抓到，不禁感慨 01/16 19:14gvkF ─ exeex：我是修课的同学.上面可能有人不清楚状况 01/16 23:35olva 扯到太远的东西都是多余的.我认为这堂课有这麽多人被 当的原因绝对不是学生的问题，是教授的问题 进到清华的学生素质不会差到哪里去 教授的问题在於 他出的题目，没有合理的方式让我们熟 ─ exeex：悉和练习 他段考出的题目几乎都和习题无关 01/16 23:42olva 这已经不是单纯用功就可以过的.... △ leslie1024：推楼上 01/16 23:43olti ─ exeex：我想说的是.教授没有给一个合理的考试搭配她的教学 01/16 23:44olva 这对大部分的学生来说是不公平的 ─ freewash：等等就会有认真魔人出来嘘你说 你自己这个都不会 01/16 23:48lcsu ─ freewash：被当也是刚好而己 01/16 23:48lcsu ─ exeex：我确信，有用功的学生都可以完全掌握他上课教的东西 01/16 23:47olva ─ exeex：没修过就不要乱讲话 01/16 23:50olva △ ckpois：推楼上，明明一堆人没修过数学系的微积分= = 01/16 23:53lcRa ─ juliakuo：多年前计财系的微积分不会比数学系的好过到哪去 01/17 00:02olug ─ juliakuo：上学期被当2/3，下学期只过九个 01/17 00:03olug ─ juliakuo：我们期中期末看到考卷也觉得好像从没学过微积分 01/17 00:04olug ─ juliakuo：期末考题七题中还有四题跟数学系的一模一样 01/17 00:04olug ─ juliakuo：但是我们班好像比较多是检讨自己，不是检讨老师 01/17 00:05olug ─ sibymoo：检讨老师毫无意义 大刀又不是今天的事... 01/17 00:15ggwa △ oldchuang：虽然我不是他的微积分，不过当时我修程盃盃微积分01/17 01:19FmaS 时，他开学第一堂课就说一个礼拜大概要花2.30个小 实在这门课上，不然很难过。如果去问现在这些被当 的同学，我相信有90趴以上应该是不会那麽认真，真 的把学生当成"职业"的人太少了，或者是说，太小看 ─ oldchuang：大学生的课业了。 01/17 01:21FmaS ─ oldchuang：不过听说高姐姐改考卷很扯会扣一些不必要的分数@@01/17 01:22FmaS △ jollic：看到楼上，不得不发言一下。对於高姐姐的课，我觉得 01/17 01:26mtan 唯一值得argue的只有改考卷的方式...只有上课的证明 才可以用，实在颇无言，当然，我没修过，详情只能由 有修过的人去讨论才是真正的，东揣测西揣测简直来乱 △ finer：推exeex "教授没有给一个合理的考试搭配她的教学，这 01/17 01:58leWr ─ finer：对大部分的学生来说是不公平的" 01/17 01:59leWr △ f34150：我也觉得考她的是绝对不是用功就够了 已经看过很多活01/17 09:44olvg ─ f34150：生生的例子= = 01/17 09:45olvg △ walila：呵呵 这麽厉害 检讨自己~ 01/17 13:32lcsm ─ juliakuo：请问一下楼上是在酸甚麽 01/17 17:37olug ─ juliakuo：我们班虽然也会抱怨考题很难，但也就摸摸鼻子 01/17 17:37olug ─ juliakuo：觉得自己读微积分时间不够多 不够用功 01/17 17:38olug ─ juliakuo：这样一点也不厉害，但是的确是检讨自己 01/17 17:39olug ─ clc0122：给exeex 你说进清大的学生素质并没有差到哪里去 01/17 22:42olev 这点我同意 但是 进了清大之後 学生的表现呢? 我看到的一堆学弟因为玩电动玩太凶被当的一堆 也许因为我认识的样本够多 才能看到很多这样的情况 我只是不希望那些不认真的学弟 却反过来要老师检讨 ─ clc0122：给walila 我是不知道你有没有在酸啦 01/17 22:45olev 不过我可以感受到juluakuo所说计财系学生的努力 我自己也是以计财系课业为主的数学系学生 当必须要培养够多财务sense的同时还必须兼顾高微 真的是很辛苦 尤其我这届之前的计财系高微都是必修 ─ clc0122：没什麽数学sense的我们唯一能做的就是苦读跟重修 01/17 22:47olev ─ clc0122：最後鼓励计财系的学弟妹 能够读懂高微的话 01/17 22:48olev 我想一些很复杂的数学式子也不会感到陌生了 ─ juliakuo：同意楼上，今年听演讲，讲者说他们的要求是课前花 01/18 00:37olug ─ juliakuo：上课三倍的时间预习，课後五倍时间复习。 01/18 00:37olug ─ juliakuo：照四学分的微积分算的话，一周起码花三十二小时读 01/18 00:38olug ─ juliakuo：但我想一般很难有学生做到吧。 01/18 00:38olug ─ st6012：前提是 你的8倍时间只用在微积分而不包括其他主科 01/18 00:42lzqM ─ juliakuo：我这学期四必修三选修，不敢说都花八倍，但起码都 01/18 01:03olug ─ juliakuo：五倍，我们老师说美国法学院第一年，学生都趴在桌 01/18 01:04olug ─ juliakuo：因为书读不完。可见很多事只是想不想做而已 01/18 01:04olug ▽ EESHOW：一个老师当掉75趴的人 竟然还被视为常态 01/18 01:31oluC ▽ EESHOW：我并不觉被当掉的那3/4没认真念 01/18 01:32oluC ▽ EESHOW：努力念书 结果还是没办法得到学分 01/18 01:33oluC ─ ericabab：楼上根据? 01/18 03:58oljn △ SulaNewHand：你都知道这里是清大了 学生素质会差到这麽夸张?01/18 05:29leqd 被当75% 我认为蛮大机率是这门课的问题 ─ ericabab：素质跟花时间是两回事，把这门课当其他课修是老师 01/18 07:10oljn ─ ericabab：的问题? 难道要每个老师都一样标准吗 01/18 07:11oljn ▽ createlight：给ericabab，我们并没有把这门课当其他课修， 01/18 08:17vgjI 我们依然花了很多时间在微积分上，只是成绩和努 力并不是所有人都成正比，不能都说是修课同学 的问题，这样并不是很公平~

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: candog (140.114.32.68), 02/15/2017 11:58:38