※ 引述《MarauderT (佛利贝尔)》之铭言： : 提供一点浅见 : ※ 引述《FallCloud (秋山悠云)》之铭言： : : 结果我忘了投票…… : : 来分析一下大家的想法跟未来规则的可能走向吧！ : : 双行应该是GG了，过於暴力的平衡虽然很爽，但有一点伤害到游戏本身 : : 莫名其妙被双行克40或打个双行结果被怒克84之类的，放大了运气成分 : 其实我觉得运气成分还好，会愿意赌的还真不多，毕竟被克机率加倍，除非是嘲讽 : 大多数人多会选择有壁的时候(或者安全时)才打双行，或者下家手牌只有三张以下时 : 这个大概可以视为一种中阶版的技术考验区，会流畅使用的大概都有一定水准 我也觉得其实现在这样改成乘2还OK，至於FC推文说的无风险承担...我觉得那就是技术 的展现。而且把牌龟在手上，等对方放完大招後打单张时才打双行；或者是放完混沌或 光芒後，刻意留双行，以上两种作法其实都不能算没有付出代价。前一种造成换牌变差 ，後一种就是你要集四张阵法而已。光芒的话，看完对方手牌留三张比较麻烦，但攻击 力也比双行更高，而且只会被一种属性克。混沌的话可能对方满手烂牌，或者是有4张土 : : 我忘了投双学派…… : : 喜欢双学派的人原来这麽少，哭哭 : : 我还以为在职业规则里，双学派应该是比较受欢迎的 : : 容易转，有强度，又可配战术 : 双学派最好用的还是教学长常用的职业，一级牌打十点，可以说是将所有牌利用程度提升 : 但是其实双学派本身的职业强弱不一，要推广其实容易流於偏颇 这边我想讲一下我的思考逻辑。 星使跟龙脉的话，我比较偏好龙脉。因为五行战斗牌规则创造，最简单的形式就是单纯的 写出一个新的阵法组成。星辰规则本身就蕴含了这种设计(星辰技还有星击)，然而场地规 则并没有。所以在这方面我觉得加强场地规则是OK的，星使就有点多余。 另外龙脉除了转职，风水轮，三阶龙啸以外，都不是最简单的形式(新的组合)，而是利用 场地的特性赋予新能力给职业。当然星使把五级牌都当3级看也是有做到这点，但这感觉 上跟本来的星辰规则没什麽关联性。相反的，龙脉每一招都跟场地规则有密切关联。 简单来说，我比较喜欢在核心规则上，用旧梗玩出新梗，所以我觉得双学派也还好。 但是的确是很好使用的一个规则，我也常常先跳战士防震爆，然後如果变劣势就转战道 者(或是双方都血少时)，优势的话就转影战士...我倒是没有从这个方面去思考就是了。 : : 暗黑的高人气不意外，如果要我投的话有可能会投 : : （因为只有三票，前两票已经决定，第三票有点看心情XD） : : 我个人觉得暗黑对五行战斗牌的影响总体来说是正面的，但确实存在一点负面 : : 主要是莫名其妙被怒放60暗黑震暴一波带走 : : 有点类似双行的感觉，突然被打脸的机率很大，鸟牌的cp值有点高 : : 如果未来要重新设计，可能会尝试降低爆发力 : 其实不要x6就好，固定点数40稳稳打也是可以，就跟改版星辰技一样无妨 同意 : : 我原本完全没有考虑过奇蹟 : : 老实说看到奇蹟冲到第二名，第一时间是有些意外的 : : 但仔细一想却又觉得好像没那麽意外 : : 在生死一瞬间的时候，奇蹟的救命功能确实很实用 : : 而且对进攻方来说，只要应对得宜，也没有那麽容易单被一个奇蹟给逆转 : : 就平衡性来说其实是很正面的 : : 唯一的缺陷是在某一方拥有极大攻击射程的时候，奇蹟会很强化其攻击优势 : : 因为他的对手没有使用奇蹟的机会，但他自己却可以用奇蹟暂挡一两回合後一击逆转 : 这个规则可以说是高阶版的测试，比较具有水准的五行师在这块玩的可说是出神入化 : 例如会善用金奇蹟的我觉得都是很厉害的人 : 而不是单纯只有火山一波带走或者溪流等简单的救命用图 我这边着重在平衡性...矿脉能用的场合不多，通常是确定对方无法一级打死时才用 要经过计算让自己处在这种局面下，的确需要非常高竿的技巧。 : : 龙脉就真的让我意外了 : : 我以为这是个大家都不会用的规则，有投龙脉的人要出来表达一点意见吗？ : : 不然合理怀疑220开了三个分身来投票…… : : 龙脉我要更进一步问，大家喜欢的地方是风水师这个职业，或堪舆师和龙脉使的设计？ : : 或者，单纯是希望留下一个战略性的转场手段？ : : 希望大家给我一点想法 : 我投这一票的原因很简单：场地，就算我不会玩这个职业也没关系 : 但是如果我能随手叫个水场或木场让对手无法震爆击杀或者幻化轮回 : 从二阶跳下来都划算 (更何况我常常只有一阶调律师) 理由已述，另外补充一点，如X教授所言，此规则因为跟场地有密切关联，所以很适合 用在战术运作上。 : : 精灵我原本会投一票，得到高票我并不意外 : : 精灵机制现在已经深入五行战斗牌的各种战术设计里 : : 剩下的问题是精灵的强度设计 : : 是要让精灵成为一个每个人都必须被迫使用的东西 : : 或者可以自由搭配使用？ : : 如果精灵设计较强，如同现行的精灵规则，就是让大家非得用精灵不可，不用就大亏 : : 要让使用精灵与不使用精灵的打法能够抗衡，精灵就不能够太强 : : 精灵的强度主要来自於非常节省资源， : : 除了叫精灵的两张牌之外，後面完全不用支出任何实际的代价 : : 唯一的无形代价是弃牌会有所受限，但从实战上来看累积精灵点数的好处远大於弃牌局限 : : 如果要彻底解决此一问题，恐怕得从整个机制下手来修改 : : 变成精灵的累积必须额外付出代价，或者有更强的消除灵力手段 : : 天弓从好几年前就一直倡导的看等级扣点数其实可能是个不错的方法 : : （111扣1点，555扣5点） : : 只是规则写法上有点难写，而且虚空术的扣血效果其实有促进战局的重要作用XD : 付出额外代价恐怕在游戏操作上会变得更复杂，其实不太推荐 : 倒是建议可以强化消除灵力手段 (例如直接任意一张牌扣下家精灵一点，五张五点) : 对於玩家要平衡手牌数量与对手精灵点数来说是一项考验 喜欢的理由同龙脉，精灵扯到了一个核心规则：弃牌。 至於制衡...我觉得可以利用共鸣效果。比较强的精灵有比较强的共鸣这样子... : : 星使是我可能会投的其中之一 : : 其实要说重要性，星使可能不算是对五行战斗牌来说很重要的规则 : : 因为转星使的机会其实不多，比较强悍的星使如太白荧惑，即使转了也很容易被返璞 : : 能够正常打的大概只有辰星跟镇星 : : （岁星使没人爱就不提啦……其实他只是太噜所以不讨喜而已，强度并不弱） : : 但我觉得星使是一份很有创意而且很漂亮的规则 : : 五个星使从招式名称到招式效果，都很成功地塑造了吸引人的形象 : 我只记得垂杨汲水阵，不知道为什麽？ 另外提一点，大家知道我最近很不爱转职，所以对这类规则没兴趣 可以视为我因为打法风格产生的个人偏见XDDDD : : 虚空境界恐怕是最少人接触的职业规则了 : : 因为破灭者和开辟者都不是很容易上手的职业，战术操作困难，对付他们的方法却很简单 : : 只要啥都不用，靠自己的职业能力和基本规则硬撞就可以赢了 : : 但虚空境界还是带来了很多有趣的战术， : : 像是威力超强的破灭新生（破灭者+木精灵），虚空放不完的火精灵开辟者等 : : 但可惜人气真的太低了，而且从平衡的角度来看要重新设计破灭者和开辟者其实并不容易 : : 所以未来要重现其实很渺茫，可惜了一个有趣的题材 : 两者就像平行宇宙，还是让CT神回到传说吧 虚空的话我看过最靠杯的用法是外套人的无限开辟，极其无耻。可见虚空用的好的话， 在战术上是有一席之地的。而虚空术一直是制衡各种规则的力量，所以我对这份建立 在虚空术上的扩增规则颇有好感... 蛮期待能够有专门破破破的打法，不过规则只能选三个。 : : 太阴我知道很多人爱用，但我没想到居然会冲到第一名 : : 原本我对太阴是非常感冒的，因为太阴的cp值太高，干扰性又过强， : : 导致战局的流畅度受到一些影响（主要是玄铁，次要是寒冰跟幽光） : : 但最近我重新在思考太阴术式的意义 : : 我觉得或许太阴对五行战斗牌来说十分重要也不一定 : : 主要倒不是在於太阴让原本很鸡肋的2级牌变强势，而是太阴的反相设计 : : 太阴的设计是故意跟原本属性所擅长的特质相反的 : : 例如原本擅长打爆防护罩的金，变成了玄铁防护罩， : : 补血或防守的木设计成扣血的冥风等等 : : 意思是即使都抽到特定属性的牌，也有更多的运用方式 : : 不过，太阴的破阵机制确实让战局的运气成分更多一些 : : （即使规则设计上已经尽量让破阵与否的资源消耗贴近） : : 如果真的要延续太阴术式，对於个别阵法的强度和整个机制的代价设计，都还需要再定位 : 鲁郩够力的小招，代价也低，如果把鲁郩力下降可能会较为平衡 : 金金 10点壁 土土 单回合抽牌+1 木木 扣10点 水水 不用动 火火 随机抽一张 : (不论2,4级) 太阴真的太卢洨，所以即使我自己很爱用，也没有投它。 可是我觉得破阵一个很有趣的设计，时机能力在规则中不多见，被动的更是从来没有 至於增加运用方式...我觉得这部分要玩的话，需要缜密的设计，但这不容易做到。 : : 传承也是很有魅力的职业 : : 不过整体来说续战力偏弱，所以不是很受大家的喜爱 : : 主要原因是传承的战力几乎来自於专属阵法 : : 但专属招这种东西不是每一场都能顺利发出来的 : : 所以传承强的时候可以把对手压着打，但鸟掉的时候跟一阶没两样 : : 我很喜欢传承的创意和故事性，但传承对於五行战斗牌来说，是相对较不重要的规则 : 如果不依循正规职业的1,2,3，直接1跳3，老实说我觉得很像七龙珠Z里面 : 後期达尔用奇怪的光束就可以跳到赛亚人4一样....要否定也不是 但也不怎麽强 : 那出现的目的就只是要跟大家说 喔喔喔 我超4耶 理由同双学派 : : 五鸣术太imba了，而且运气成分也不低 : : 五鸣和太阴在五行战斗牌中的地位是类似的，都是高cp值的小招 : : 只是五鸣比太阴更不确定，因为能不能用取决於对手 : : 如果一定要留一个小招的话，那我比较倾向留下太阴 : : 至於调律师，因为很imba所以人气一直很旺 : : 重新设计的话一定得小心调律师的强度问题，因为可以用的规则越多，调律师就越强 五鸣的话我觉得可以用来制衡精灵，已述。 : 所以我觉的规则精简化很重要，但是也不能太少，让老玩家的选择够多 : : 双行 双学派 精灵？ : : 这怨念到底是有多深，跟楼上明着来的吗？ : : 哈罗 : 真是高兴幻影越来越愿意融入这个社团~~ : : 我觉得你下次来社课应该会被打 : 我觉得最废的就是这个，哪有整天催票自己却没投的....... 最後总结一下我自己的选择：精灵，龙脉，奇蹟 前两者是因为喜欢他们的设计，最後那个是因为平衡性 不过我似乎比较从设计上的美感去做考虑，而非对整个战斗牌的重要性... (不过这样的我居然会选奇蹟...可能是剩下的都不是很有美感吧？) -- ※ 编辑: dlmgn 来自: 140.112.211.218 (06/06 18:19)