「喂，孔子，放轻松！」 ── 专访王邦雄教授谈《老子道德经》 ------ 为什麽现代人对於老子的兴趣这麽大？当然主要就是压力太大，变动太多。我们讲老子， 其实就是在找到一个儒家之外的世界观跟人生观。几千年来，中国主要是儒家的世界观跟 人生观，那是人生的常轨，不管是伦理、道德，还是人文化成、人格修养，都是儒家给的 ，但是儒家给的是理想、责任感跟理想性，但是现代人因为社会在变动，包括人跟人的相 处也在疏离，所以总觉得每个人都被困在职场或是人我的互动里，而老子可以给我们一点 新的心得。 换句话说，现代人因为被责任感、理想性给「套牢」，而老庄的思想就是让我们「解套」 ，人生其实可以不用那麽自困自苦，你是可以自在自得的。心的执着把人也困在里面，一 生就跟着走，那你就受苦，叫「自困自苦」，假定我转换一下人生价值观，不那麽执着、 不那麽在乎的话，也许我就可以回到自己的「在」、自己的「得」。 人生有两件大事，一个是「在」、一个是「得」。「在」就是存在，「得」是得到，第一 个就是要存在，人要活着，我们要健康地活着，第二个的话我们就马上问，在人生路上我 们拥有什麽。 我们一般就把我的在、我的得交付他人，好像是天下人让我在、天下人让我得。老子讲「 道法自然」，「然」就是我的对、我的是，「然」从自己来，所以叫「自然」。我们人生 所有的美好、我的对、我的好、我的是，都要从自身来，叫「自在自得」。假如你的然是 从外在而来，就成了「他在他得」，就叫「他然」。人失落了自主权，就旁徨忧郁。尽管 儒家讲人要有道德良心、人要当家作主，但道家讲自在自得、自然，也是把生命不要流落 在外，而可以回归自己，走自己想走的路，活出自己想要的内涵，那个老子叫「常道」、 「常名」。 《道德经》开宗便说，道可道非常道，名可名非常名。常道就是人人走自己想走的路，常 名是人人活出自己想要的内涵。可道可名呢，是人间街头、社会流行，人家要我们走怎麽 样的路，那个叫「可道」，人家希望我们活出什麽内涵，那个叫「可名」，所以，这条路 就是自困自苦的路，「常道常名」才是自在自得的路，关键在这里。 很多人误以为自然就是自然现象，自然现象就是科学，自然科学研究自然现象，其实自然 就在人心。 本来老子在讲「天道」，天道是他自己存在的理由，所以说天道是独立不改，道永远是道 ，道才能够生万物。每一个人，也要自己永远是自己，你才能够陪父母、陪儿女。要是我 们惶惶不可终日，那怎麽能去照顾父母、教养儿女，所以我们一定要永远是我，我才可能 永远陪家人朋友。 假如失落了自我，我就没有办法去陪伴儿女成长，去照顾父母亲的晚年。所以道家一定要 讲自然，就是「然从自己来」。 我觉得老子是比儒家轻松，今天的人因为社会变动太大、压力太大，听了老子之後，发现 原来人生可以不是只有孔子，老子也可以在我们身边，我说这个叫「至圣先师跟太上老君 同步并行」。我们很多方面自然是儒家，家庭伦理、做人的道理、家国天下、人道关怀、 社会责任，这是儒家。但是每一步的儒家同时都要有每一步的道家来化解，不然压力就变 得太大，道家就是解消压力。我们在做我们应该做的事，但是同时也可以随时放下，这样 才可以长久。 不管是情爱、婚姻、交友、开创事业或是走入职场，只要你觉得苦、觉得累，一定不会长 久，是你自己打垮自己。当然，我们做好是应该的，但如果每一步的孔孟就有一步的老庄 ，你就不会那麽苦、那麽累了，因为你在承担中放下，而在放下中成全。 我一边在读书，一边忘记我读书；我一边在做家事，一边忘记我在做家事；我一边在承担 责任，一边我放下。这样的话，不管是立身处世、待人接物，就不会好像被无边的压力压 在心头，两肩沉重。这以在道家叫「过而忘」，每一步当下过、当下忘。 我曾经问一句话，人世间有没有不累的爱？我看这两天的新闻，在华人地区，北京的离婚 率最高。这在西方还没有大的关系，因为最後还有个教堂，但是在华人社会，最後的依归 在家庭。所以婚姻垮了，儿女就顿失天地。 我们几乎是这几千年就是要扞卫一个家庭，一定要保护婚姻，然後让儿女有一个成长的天 地，但是婚姻如此脆弱，根源就是大家在婚姻中、在情爱中累了，自困自苦啊，受苦受难 啊，有没有可能，情爱婚姻的路上，我们有老庄的智慧陪伴我们同行，而不那麽苦、那麽 累？ 人世间才可能长久，老子讲天长地久，就是这个意思。请问怎麽可能天长地久？人生百年 ，如何跟天道一样长久，那天道是「无」啊，所以我们要有「无」的智慧，但天道不只是 无，而且也是「有」啊，他又有「有」，父母无了自己就可以有了儿女，老师无了自己就 可以有了学生，圣人无了自己可以有了百姓，天地无了自己就可以有了万物，这个有就是 生成原理。 那我们做人不要生自己吗？我们要走入职场不是生事业吗？所有生成原理都是一样，你无 了才有，你放下、你轻松，你才会承担。 工作好像没有工作，读书好像没有读书，所谓的好像没有就是放下的意思，做家事好像没 有做家事，你不要被他困住，你困住就受苦了，受苦的话你就讨厌，讨厌你就逃离，很自 然就走了。 有很多女士听了课就告诉我，说老师你不知道解救了多少家庭。因为家里最苦最累的是太 太。她们一个礼拜出来听我讲两节老子，就觉得好像可以放下了，隔一个礼拜，又积累， 又来听两节老子，但是不可能永远听我讲老子，所以就一章一章、一句一句地解读下来， 让《道德经》进驻你的内心，成为你的灵动智慧，面对人生的问题，随时化解。 我们读经典，就希望得到这个根本的智慧，而不是我有什麽问题找心理医师谈谈。你是可 以让它没有问题的，哲学就是让你没有问题，让问题不要发生，而不是有问题才去解决， 有病痛才去求诊。你可以让它没有问题。老子说「和大怨，必有余怨」，当大怨已经形成 了你才想和解，那已经有裂痕了，很难和解，有没有可能不让怨发生，这是老子的思考。 那麽他就问，怨怎麽来的？大小多少的执着分别，对不对？兄弟也会啊，大小执着，执着 分别，大小跟多少，哥哥大、哥哥多，弟弟小、弟弟少，这就成为大问题，那麽这个同仁 间、同志间也会如此，假定你没有执着分别的话，怨就不会产生，怨不会产生，何须去和 解？所以道家的智慧就是根本不让问题发生，而不是说等到已经不可收拾了，已经是伤痛 、已经决裂了，然後才想到来和解。 道家说无情无为，不要心知执着，不要人为造作，很多都是执着造作带出来的病痛，那麽 我们不执着、不造作的话，问题就解消於无形。（吴家恒 访问‧戴芫品 整理） --

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