作者gingkoginkgo (拉拉)
看板NTUE-CS102
标题Re: [问题] 伪‧人肉搜索结果
时间Thu Apr 22 00:09:05 2010
※ 引述《Arashinoon (阿辣洗)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 伪‧人肉搜索结果
: 时间: Wed Apr 21 22:57:29 2010
:
: ※ 引述《gingkoginkgo (拉拉)》之铭言：
: : 先不论人肉搜索出来的连结是对的或错的
: : 我觉得这样是不是有点不太妥啊....
:
: 是有点不妥
我很高兴你认同这个至少以我个人而言最重要的点
:
: : 就算是死党，在看死党的书之前还是应该要先问过一声吧
: : 并不是每个人都可以很OPEN的跟他人分享有关自己的任何事物
: : 更何况对於那些新的学弟妹们来讲，我们都还是陌生人吧
:
: 在暑假刚确定上哪间大学的时候
: 记得大家都会在 BLOG 和未来同学打招呼或互相认识
: 那时候大家也都还是陌生人
:
: : 陌生人在认识的第一天就对自己说 啊我知道你~你很正喔 / 你朋友也很正喔
: : 感觉就乱变态一把的吧= =" //如果是跟他讲很不正 就更没礼貌了吧...
:
: 这个就看个人了
: 我记得我刚跟班上的人见面
: 他们有的也是 : 阿~ 我在看过你BLOG (EX:我室友泡泡)
: 我不会因此就觉得这个人才刚认识第一天
: 怎连我高中发生啥事都会知道, 让我感觉很不舒服
:
我想表达的仅仅只是不同的声音。
同一件事情有人觉得很OK有人觉得不OK，就只是这样而已。
我希望我的文章有表达出我仅仅只是表达出不同声音，
因为我想这就是争议点所在
: 我想既然你认为不想让陌生人知道那些事情
: 就不应该PO上网
: 应该考虑只开放好友观看
: 这是身为资讯的我们更应该知道的 是吧?
:
这句话我也很认同。
但是，究竟是已经念过一年资讯科学系的人和还没入学的人
哪个的标准应该要略高，我想这个大家应该都有答案
身为念资讯的我们，是否更应该要去告诉未来的学弟妹要做好自己的的个人资讯保护
而非将错就错呢?
当然这错误与否，我在後面有论述，还希望你有耐心可以看完。
:
:
: 至於当面说人家怎样的, 我想那是个人问题, 这不在讨论范围内
: : 嘛，虽然我是没有什麽权力说一定要删除还是怎样 不过在这边表达一下意见就是...
:
: 我是觉得这篇文章本意是提醒
: 阿泰的行为我想没有恶意
: 就像发现好东西分享给大家一样
: 我的看法是
: 就像表特版存在一样
: 阿泰就像表特乡民某天逛到正妹相簿PO上来给大家闻香
: 想不到被说侵人隐私一样吓到震撼
: 真要这样说 服部之前PO的那个相簿怎没人出来讨论一下侵人隐私的问题
: 还是因为他不是学弟妹所以就没关系呢
因为这是我PO的文，仅能代表我个人 不代表我就是其他学长姐
希望你能先认知到这个前提
我希望学弟妹们能了解到，这世界很多事并不是二分法的。
也就是如果我觉得不妥，那是我个人的看法，
是不是在事实上就是另一方错，这点还很难说，
除非我的论述能够说服站在不同方向来看事情的人。
我也上篇也说过了，我只是表达这样的意见，我觉得不妥，这搞不好只是我的个人偏见，
不代表对方一定是错的，希望这点你能了解。
反过来说，如果连我这个路人甲都觉得不妥，那当事人觉得妥当的可能性是高还是低呢?
当然也有像Arashinoon觉得很OK。
这点我只能说，我比较悲观乡愿一点，
如果不这麽做能绝对避免不好的结果，那就不要这麽做
新生绝对不会怪罪你们不了解他们之前的人生，
但不一定会想要让你们了解他之前的人生
另外，至於之前的相簿，很遗憾我没有看到那篇。
以这点来说，与其说因为他不是学弟妹所以就没关系，
不如说是因为运气不好我期中考症候群中，看到了这篇，所以我跳出来了。
不要觉得声音一样才是好的，没有摩擦怎麽前进呢?
如果只能有一种声音，那叫做一言堂。
至少就我而言，我也不会因为这件事情就对谁谁谁的评价降低之类的
不要觉得好像被反驳了就人生完蛋了之类的
大家一起讨论讨论，仔细思考一下，都比之前的自己还要更进步一点点不是很好吗?
要不是有今天这件事，我也不会特别去想到这个问题
以这点来说，我是要感谢阿泰学弟让我有这个机会去思索啊
: 有些正妹\帅哥也不想这样在公开版被公开讨论
: 他们有权利在板上跟版主表示不想被公开
: 学弟妹自然也有权利, 不想在我们班版, 自己网志相簿被我们讨论
: 如果真有那天他们看到那篇文章
: 他们也能像表特的处理方法一样, 来信版主说不想出现
: 不过毕竟这里不是表特版
: 大家不要PO一堆相簿在这边
: 我只想说 在不认识之前学弟妹跟路人甲在网路上都是一样
: 只是你未来会认识学弟妹但不一定会认识路人甲而已
: 以上
另外，我在上篇推文中也有说过
勿因恶小而为之 如此而已 不过前提是如果是错的
所以我後来就在找这方面的资讯
目前我可以跟大家报告一下简单的结论
如果你认同
资料未经统整过、散乱，是没有用的；
一经整理过就叫资讯，资讯要经过个人同意才可以散布。
(把资讯科学系上未来可能的新生资料集合起来，我想这应该已经算是一种"整理")
这个前提
那麽我可以说 这样子是违法的 因为在<电脑处理个人资料保护法>中有提到
一、法令明文规定者。
二、有正当理由而仅供内部使用者。
三、为维护国家安全者。
四、为增进公共利益者。
五、为免除当事人之生命、身体、自由、或财产上之急迫危险者。
六、为防止他人权益之重大危害而有必要者。
七、为学术研究而有必要，且无害於当事人之重大利益者。
八、有利於当事人权益者。
九、当事人书面同意者
除以上九点之外，不得泄漏个人资讯
另外就是 虽然人家公开了，但是那应该仅表示我们有自由读取的权利。
我们是否有可以拿来做为他用的权利，这点还很难说
总而言之，像这样的事情，简单来说，似乎没有错，但是看起来也不是对的事。
另外，我希望学弟妹要能知道，PTT上面很多是积非成是的东西
真的要说的话，不用说到表特版，合购版，
西斯版本身的存在就已经违法学术网路使用规范了
简单的类比是 大家都在下载各式各样的影片 不代表这样就是合法的
一点个人碎碎念和澄清，还希望能被包含
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I magician super model basketball homeless prisoner └ engineer ┘
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.36.141
1F：推 Arashinoon:1. PTT的确不少积非成是的东西 我也没讨论到合法是否 04/22 00:15
2F：推 Arashinoon: 纯粹只讨论 对事不对人这方面 因为从我看来是 04/22 00:16
3F：推 Arashinoon: 服部那篇没事 阿泰有事 表特没事 学弟妹有事 04/22 00:16
4F：推 Arashinoon:2. 从合法性上面来看 因为我也没研究 从目前我所知来看 04/22 00:17
5F：推 Arashinoon: 我愿意PO上BLOG的话 就代表我愿意让大家观看 04/22 00:17
6F：→ j2612280:WOW~ 04/22 00:17
7F：推 Arashinoon: 引述网友之言 : 04/22 00:18
8F：推 Arashinoon: 既然放在公开的板上而且并没有保护他的动作 04/22 00:18
9F：推 Arashinoon: 自然代表允许了任何人可以进行取得的权利 04/22 00:18
10F：推 Arashinoon: 至於取得後要拿来做甚麽 04/22 00:18
11F：推 Arashinoon: 只要是属於私人范围 04/22 00:18
12F：推 Arashinoon: 完全都是取得方的事情 04/22 00:18
13F：推 Arashinoon: 公开方基本上无权过问 04/22 00:18
14F：→ Arashinoon: 虽然我不知道他所谓的私人范围是不是包含分享给同学 04/22 00:19
15F：推 Arashinoon:我本文也表示 不太妥当04/22 00:22
→
gingkoginkgo:是的，但是无权过问是否就合法? 这是争议点之一 04/22 00:19
16F：→ gingkoginkgo:拿阿泰学弟那篇当回覆标题只是因为标题耸动 04/22 00:20
17F：→ gingkoginkgo:以我的论点而言，我也不觉得前面几篇推文的连结就OK 04/22 00:21
18F：→ j2612280:我的推文被夹在茫茫大推之中..被淹没了...... 04/22 00:22
19F：→ CaptainWill:你再乱 04/22 00:23
20F：推 Arashinoon:但在这个前提下 阿泰并不是用骇客的方式去取得个资 04/22 00:23
21F：推 Arashinoon:他也是用Google去取得的 如果不算整理资料这部份来看 04/22 00:24
22F：推 Arashinoon:他读取别人公开的资料这方面是合法的 04/22 00:24
23F：→ game0416:PO在板上不是私人使用喔 04/22 00:24
24F：→ suan710:如果这时水球狂炸阿辣的话... 04/22 00:25
25F：推 gcobc12632:叶酸你以後就完蛋了 04/22 00:25
26F：推 Arashinoon:只是他节省大家去Google的时间 把连结直接PO出来 04/22 00:26
27F：→ cpfmarnbg:你的网友之言显然有误 公开方不但有权过问 04/22 00:29
28F：→ cpfmarnbg:还有悉知及决定权 04/22 00:30
29F：→ gingkoginkgo:这样的话，P2P种子也只是帮我们蒐集好来源而已啊 04/22 00:29
→
gingkoginkgo:但那却是不合法的 04/22 00:30
30F：推 Arashinoon:网友之言的部份 我只认同到拿来利用於私人范围那边 04/22 00:31
31F：→ Arashinoon:公开方有无权力过问 我想这要交给专业的来解决 04/22 00:32
32F：→ gingkoginkgo:稍微整理一下推文方便阅读 04/22 00:32
33F：推 Arashinoon:至於P2P犯法的是分享者 而不是这个软体 04/22 00:32
推
Arashinoon:之前曾有过P2P的某德国伺服器遭到逮捕 04/22 00:33
→
cpfmarnbg:释字第 603 号 自行google画重点 大家都这麽会google 04/22 00:33
34F：→ cpfmarnbg:so po出这些连结的人是分享者还是软体 04/22 00:33
35F：→ j2612280:已经跳脱原本讨论的主题了.... 04/22 00:34
稍微说明一下Orz
这些争议点看起来都不是我们现在能够去明确定义对错与否的
这次也不是要利用这些争议点去辩论说这件事是错的还是对的
我所希望的是让学弟妹们知道有这些争议点
如果在这些争议点的顾虑之下，学弟妹们还是觉得PO出连结是好的.OK的
我想至少我也无权过问
如果都觉得是不妥的话，那又为什麽要做不妥的事情呢?
※ 编辑: gingkoginkgo 来自: 120.127.36.141 (04/22 00:39)
36F：→ tsj20719:离题了 04/22 00:35
37F：推 Arashinoon:可能你的P2P跟我想的不太一样 我指的是EMXXL 04/22 00:35
38F：→ cpfmarnbg:没有离题阿...拉回来 释字第 603 号 04/22 00:36
39F：推 Arashinoon:所以并没有发布者这种东西 只有搜寻者 软体 来源提供者 04/22 00:36
40F：推 Arashinoon:而我例子犯法的是来源提供者 04/22 00:37
41F：→ gcobc12632:插一下 P2P简单的说是一种档案传输方式 本身是不违法的 04/22 00:38
42F：→ gcobc12632:但是有人拿来散布「有版权物」所以被举发 应该是这样 04/22 00:38
43F：→ cpfmarnbg:跟P2P没有关系= =" 这点离题了... 04/22 00:38
44F：→ j2612280:无名...就是介绍自己嘛~别想太多罗~~ 04/22 00:40
45F：推 Arashinoon:从603号来看 指纹是属於私人个资并没有公开吧? 04/22 00:40
46F：推 Arashinoon:但是BLOG是属於公开资讯不是吗 04/22 00:41
47F：→ cpfmarnbg:这个解释原本是针对指纹的议题没错 不过如果只能用在 04/22 00:41
48F：→ gcobc12632:603查了一下是当初领身分证要按指纹所引起的释宪 04/22 00:42
49F：→ cpfmarnbg:指纹上 那大法官都要累死... 04/22 00:42
50F：→ cpfmarnbg:其中就个人自主控制个人资料之资讯隐私权而言，乃保障 04/22 00:42
51F：→ cpfmarnbg:人民决定是否揭露其个人资料、及在何种范围内、於何时、 04/22 00:43
52F：推 Arashinoon:那至少性质也要跟指纹类似吧? 他讨论议题是 04/22 00:43
53F：推 Arashinoon:强制蒐集私人个资这部份吧? 04/22 00:43
54F：→ cpfmarnbg:以何种方式、向何人揭露之决定权，并保障人民对其个人 04/22 00:43
55F：→ cpfmarnbg:资料之使用有知悉与控制权及资料记载错误之更正权。 04/22 00:43
56F：→ cpfmarnbg:我说的是他在内容中提及人名对於个人资料可以行使的权利 04/22 00:44
57F：→ cpfmarnbg:个人资料 这个定义很模糊吗?= = 04/22 00:45
58F：推 kp595039:118推 04/22 00:45
59F：推 Arashinoon:那从Blog来看 人民决定揭露自己资料於网路上(是、网路) 04/22 00:45
60F：推 Arashinoon:然後如果PO出有关他的个资有错 他可以更正 是这样吧04/22 00:46
→
cpfmarnbg:这个主要是 对那个所谓 网友提出 ... 04/22 00:45
61F：→ cpfmarnbg:是,该网页,直到撤除,"浏览",浏览此网页之人 04/22 00:47
62F：→ Arashinoon:OK 网友提出最後那点有误 这我可以接受 没问题 04/22 00:47
63F：→ cpfmarnbg:重点是你要跟他说你有在ptt.cc NTUE-CS102板上 po上 04/22 00:47
64F：→ cpfmarnbg:他的连结 04/22 00:47
65F：→ gcobc12632:所以 既然放在公开的板上而且并没有保护他的动作 04/22 00:47
66F：→ gcobc12632:自然代表允许了任何人可以进行取得的权利 04/22 00:48
67F：→ gcobc12632:至於取得後要拿来做甚麽 只要是属於私人范围 这没错吧04/22 00:48
→
cpfmarnbg:没有保护的动作 没办法定义为 不想保护 04/22 00:48
68F：→ cpfmarnbg:你可以进行"阅览" 不代表你可以任意连结 = =" 04/22 00:48
69F：→ cpfmarnbg:po板不属於私人范围 私下分享属於私人范围 04/22 00:49
70F：→ cpfmarnbg:不要问我为什麽这麽龟毛 因为我就很龟毛= =" 我道歉= = 04/22 00:50
71F：→ cpfmarnbg:其实主要不是在这里 我又离题了 再道歉... 主要是 04/22 00:53
72F：→ cpfmarnbg:那个条文主要只是强化一下大家的概念 实际上这种事情 04/22 00:54
73F：→ cpfmarnbg:我只是觉得"只要公开在网路上 就是任人宰割"这种观念... 04/22 00:57
74F：→ cpfmarnbg:真的不太喜欢...04/22 00:57
75F：→ cpfmarnbg:对不起我想了很久我到底想表达甚麽= = (免得又离题) 04/22 00:58
推
Arashinoon:实际上这种事情...? 04/22 00:57
76F：推 Arashinoon:原来是指这个 想说都没下文= =" 04/22 00:57
77F：→ Arashinoon:基本上我也不是很认同 前面也说了不妥当 我回文的原因 04/22 00:58
78F：推 Arashinoon:不是想导正大家 网路上就可以随便来 只是想请大家 04/22 00:58
79F：→ Arashinoon:对事不对人 如此而已 因为之前也有人PO 却跟今天不同 04/22 00:59
80F：→ Arashinoon:下场 04/22 00:59
81F：→ gingkoginkgo:没有人在对人吧...至少我的PO文是针对人肉 04/22 01:00
82F：→ Arashinoon:我主要是看到下面推文 心里想 当初你们也没出来说 04/22 01:01
83F：→ Arashinoon:怎这时候就跳出来 04/22 01:01
84F：→ cpfmarnbg:就跟很多人把有的没的自拍po上网 某天刚好被看到就被 04/22 01:01
85F：→ cpfmarnbg:广为讨论的时候一样 有时候只是刚好看到 刚好有感觉= =" 04/22 01:02
86F：→ gingkoginkgo:那如果我去补推服部的文 这样OK吗? 04/22 01:02
87F：→ cpfmarnbg:(当然不会没事每个班板都逛 总是会有管道知道 = w =) 04/22 01:03
88F：→ Arashinoon:也不是针对你而已 04/22 01:03
89F：→ cpfmarnbg:要怪的话 就怪那个最先看不顺眼的人吧(大误 04/22 01:03
90F：→ gingkoginkgo:我补推了，希望这样能让学弟你觉得我是对事不对人 04/22 01:04
※ 编辑: gingkoginkgo 来自: 120.127.36.141 (04/22 01:09)
91F：推 Arashinoon:其实我说的服部相簿 是他之前PO的一篇正妹文 04/22 01:08
92F：→ Arashinoon:也是属於公开相簿类型 04/22 01:08
93F：→ gingkoginkgo:那篇的话我前面应该有说 我没注意到有那篇 04/22 01:11
94F：→ gingkoginkgo:而且即使如此，我还是对事啊 04/22 01:12
95F：→ gingkoginkgo:因为今天谁PO人肉都不是重点 我的文章也没有针对谁 04/22 01:12
96F：推 Arashinoon:那篇文章的确是针对人肉 而我也说不是针对你而已 04/22 01:13
97F：→ Arashinoon:是针对那些那天没跳出来 後来才跟着讲的那些人 04/22 01:14
98F：→ gcobc12632:SO 人肉这个名词太难听了 说简单一点 不过就是分享网志 04/22 01:14
99F：→ gcobc12632:而已吗 有何不妥 04/22 01:14
100F：→ Arashinoon:所以他们不是变相让阿泰认为 PO相簿并没有错吗 04/22 01:14
101F：→ gingkoginkgo:不妥的理由我上面已经说了 希望你能看完 04/22 01:15
102F：→ gcobc12632:网路是很公开的 对方也愿意公开 那有何不妥 04/22 01:15
103F：→ gingkoginkgo:学弟我希望你能看完我的文章... 04/22 01:15
104F：→ gingkoginkgo:Arashinoon学弟你的想法很有趣 04/22 01:17
105F：→ gingkoginkgo:我是否能解读成你认为没在第一时间出来讲的人就 04/22 01:17
106F：→ gingkoginkgo:不应该接着人家的文章也发表看法? 是这个意思吗? 04/22 01:18
107F：→ gcobc12632:资料与资讯 有用与无用 整理与不整理 请问这根据从哪来 04/22 01:19
108F：推 Arashinoon:回gin 我并没有提到不能发表看法 我是指我会想回文 04/22 01:20
109F：→ Arashinoon:是针对那些之前没跳出来 让PO相簿这个现象可以出现在 04/22 01:20
110F：→ Arashinoon:班版的那些人 另外 我的看法还是跟我文章一样 04/22 01:21
很抱歉我从你的文章中看不出来关於这部分的看法
"针对那些之前没跳出来的人" 是指谁?
是指说最在最初po了相簿但没人说不妥，
而现在却回文的我，或是和我抱持同样觉得不妥的人吗?
如果是，那我想我在上面有说的很清楚了，这纯粹是因为期中考症候群
刚好看到耸动的标题所以就进去看了
不过这些举动都和你所说的没有什麽相关性 至少我看不出来
如果不是指我和和我抱持同样觉得不妥的人的话
我实在不太清楚你指的是谁?Orz
而且那这样你发表的这篇文我也不知道你究竟想要表达什麽?
因为以前没人跳出来说不妥，所以现在这次PO连结的举动就很妥当?
我不太清楚你整个的思考流程XD"
※ 编辑: gingkoginkgo 来自: 120.127.36.141 (04/22 01:35)
111F：推 jerry771210:老实说我看不太懂 04/22 01:40