非常感谢您的回应. 当初是刚去看完他们成发, 回来实在问号很多有感而发. 你的分享对我们很有帮助, 也再回应一些关於我们的想法, 和想请教的部分. ※ 引述《aSleepingCat (未来有更多挑战)》之铭言： : ※ 引述《waderu (滑的鲁夫?)》之铭言： : : 抱歉, 因为实在困惑, 又请教无门, 只好到此打扰一下, : : 因为家里最近有人参加高中的手语社, 让我们觉得有些困扰... : : 不知这边有没有高中就参加手语社的同学? : : 家人的困扰是, 好像看不到小孩参加社团真正的宗旨... : : 如果是为了多学一种语言, 另一种沟通的文化, : : 这个是我们可以理解的, 也很赞成的. : : 只是在我们看到的却是: : : 1. 期中大部分的社团活动都是在练舞, 都说是为了要成果发表-成发: : : 最近去看他们期末成果发表, 结果感觉一整个是热舞社, 手语的部分也不多. : : 问她是否能用手语与声障人士交谈或看的懂, 又说不行, : : 只会跳舞中出现的辞语, 我们就有点orz..., : : 就觉得要跳舞要表演直接参加舞蹈社就好了, 反正练舞大家都一样练, : : 还名正言顺的? : 老实说 : 高中手语社的确比较以舞蹈与手语的融合为主 : 因为大部分的高中手语社都不是请老师来上课 : 而比较着重在表演 : 这样的情况 可能的原因如下: : 1.配合舞蹈比较好看-->这是学生跟我说的 : 2.以前学长姐都这样-->传统呀... : 3.高中生总是比较好动 喜欢热闹呀-->个人猜测 : 之所以没有参加舞蹈社 : 那就是因为还加了手语 : 基本上手语社的舞蹈跟热舞社还是有差 : 而且他们会颇以自己竟然还跳的跟舞蹈社一样强为荣... : 因为她们多会一个手语...^^: 我想如果叫手舞社, 或许我们脑袋三寸上的问号就会少点了. 我想说的是, 每个社团应该都有他们最深沈的那一块, 是别的社团找不到的. 学生时代碰到不少童军团和保育社的人爱爬山, 甚至还在百岳山上风风光光的办了一场会师, 但是, 我想终究无法触及登山社所有的的深沈的那一块, 同样的, 登山社即使再怎麽钻研保育或原文化, 也总是和保育社, 山服的深度有所距离. 那样的距离和深度, 可能是日後可以给自己很大自信的源头. 我想手语社即使舞跳的再好, 也不会有相同舞蹈社的精髓, 舞蹈社追寻的极致, 也不会是手语社想去理解碰触的. 我们之前的疑问, 就在於手语社最深沈的那一块到底是什麽? 继续下去会得到怎样的深度, 就我们看到我们子弟参与的过程中, 一时还看不出来. : : 2. 为了成发, 买怪怪很露很久以後再也不会穿的衣服就算了, : : 然後因为学校远(学校就不提了), 怕没观众, 要在市区租场子, : : 然後灯光音响录影的, 费用要每个参加的人摊, : : 学长姐参加表演的每人要交5-6千, : : 然後学弟妹来赞助表演的也要交个一千多, 要去表演还要花大钱买舞台orz, : : 不是说当家长不想花钱, 说真的我们大学社团都玩很疯, : : 只是觉得钱要花的值得, 要有学到东西, : : 只是觉得是不是哪里有不对, 但是又说不上来, : : 怪怪的就是, 还是现在高中社团都是这样玩的? : : 3. 然後就是在自己的成发之前, 就花佷多时间去到处看其它学校的成发, : : 说法是如果不去别人那捧场, 那麽到时自己学校成发到时就没人来... : : 花花轿子人抬人我们可以理解, : : 但是, 如果成果发表弄来弄去都是同一票人, : : 为什麽不乾脆办个联合发表就好了? : : 自己一个社团办, 说真的去看过节目真的普普也不丰富, : : 还要自己负担场地, 声控灯光所有的钱, : : 说真的我们真的觉得高中社团应该这样玩吗? : : 就算社团要经费, 当初大学的作法是, 社团有社费, : : 不足的自己去找名目要课指组经费, 或到外面拉赞助, : : 表演者自己出钱买舞台不是很奇怪吗? : : 如果不去抬轿子就没观众, 是不是成发的型态根本就有问题? : : 没有潜在观众的表演有存在的必要吗? : 以上两点 : 我一起回答吧 : 其实高中社团中 只要比较动态or表演性质的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我们要问的就是, 手语社算是表演性质的社团吗? : 几乎都这样 这不会只是手语社 : 因为对高中生来说 不是功课就是社团 : 这样的热情 恐怕是连台大的大学生都有点望尘莫及 有热情是好的, 但是热情的标的是什麽? 我宁愿他们可以有机会多参加几个社团, 再从其中找到自己喜欢的投入深度, 或许这是许多高中社团活动不得不的缺陷, 像我家子弟的学校要满一学年才能换社团, 等满一学年後, 说真的学长姐的人脉人情和接干部, 就不好换了. 我们私下比较会担心的一点是, 我自己在大学玩社团玩很疯, 而且还玩好几个, 但是有看到一些高中就开始玩的社员, 总是觉得和社团有点隔隔不入, 或许是觉得玩过了没什麽吧, 这有点像我在高中时同学招打麻将打很多, 到了大学宿舍, 同学开台我就总是兴趣缺缺了... 所以觉得高中或许可以不用玩那麽大吧, 留点空间给大学再去发挥比较好吧? : 另外 青少年在这时期非常着重团体的归属感 : 为求表演的品质 : 砸钱去求好的场地跟设备在他们眼中是理所当然的 : 尤其学校"根本没有"补助跟合适场地的情况下 : 大部分的高中生的确都会自己掏钱 如果是他们自己赚我们当然没话讲了, 只是钱都不是他们在掏的. 当然我们也可以死不掏钱, 不过你也知道这个时候的小鬼真的是... 结果所谓的"机会成本"这一块根本没教育到. 掏钱无妨, 我们最怕就让他们就觉得: 玩社团就是花钱办活动, 或办表演就是要砸钱搞场地搞交情这样而已. "最深沈的东西是什麽?" 我们的想像里, 或许是某一天, 你在路上, 刚好有一个场合, 需要你可以用手语跟其它人沟通... 或是社团某天办活动去咙哑学校作交流, 看看在沈默的世界里怎麽沟通? anyway, 我都觉得比花钱买舞台这样的事有意义也深刻的多. 回到前面的问题: 手语社算是表演性质的社团吗? 如果是吉它社, 国乐社, 管乐社, 合唱团, 舞蹈社, 热舞土风舞社, 我想定位成表演性质的社团是很可以接受的, 今天有这样的社团在凤凰剧场(举例)办活动, 我想应该是不需要额外用友情拉观众的. 我自己当初就经过进去看了好几场, 当年常常也会在活动中心看人家彩排就看的出神, 因此我想, 真的表演性质的社团应该是可以有这种魅力, 而无需强求的. : 这个....也不只手语社这样..... : 最後 说到友校 : 撇开高中生社团的网络很紧密不说 : 据我所知 现在高中是有举办联合的手语歌比赛与观摩 : 但是一个学校顶多上一到两个节目 而且是多人一起上 : 对於一个已经努力两年 准备在一个晚上大显身手的高中生来说 : 怎麽可能愿意在最後一个晚会里只有一些些表演机会 我想这个就要看社团最深沈的那一块是什麽. 如果是表演性质的表演社, 例如合唱团热舞社 etc.一两首曲子的表演当然不够. 但如果不是表演性质呢? 比如我参加登山社, 有没有表演, 表演多久我根本不care吧. 最深沈的东西早已经在平常的社团活动中实现了. : 自己的成果展 : 当然更加用心 也希望平常有交流的朋友来看 : 因此 人情+友情+观摩 这更强化了去看友校表演的想法 : 毕竟谁都希望自己表演那天场子是爆满的.... 观众和可看性, 吸引性这种东西, 最好还是不假外求吧. 强求的东西都是虚假的多, 爆满又如何? 真心想来的观众, 即使只坐到3分满, 岂不更难得? 即使这个社会游戏规则本来就是虚假的多, 我们也总是希望他们在社团里学到的, 是最真实的. 即使没有很炫的灯光舞台, 没有爆满的观众, 只要你真实的付出努力, 真实的用力表演, 即使观众三两掌声零落, so what? 真实的接受自己的表演, 接受这个世界原本的真实不是很好吗? 用花钱请来的音响灯控, 到处抬轿请来的观众, 暴露的有点过头的舞装, 这样的来的表演或掌声不是有点假假的? 如何能够大声说 "从心出发" 呢? : 最後的最後 讲到家人 : 其实高中生参加社团 : 非常需要家人的支持的 : 不管是我高中时期 还是後来看到学生的成果展 : 都发现大家对这个社团即使再重视 : 都很希望得到家人的肯定 这个就说到我的痛处了, 哈哈. 我高中参加的"麻将社"从来不想让家人知道, 连赌债也不奢望他们资助... 或许是高中没有玩社团, 现在看到子弟这样才会白担心, 现世报吧. : 想当年我父母一次都没来看过我表演 其实我还蛮难过的.... : 会觉得即使一次也好 都希望家人知道自己的用心.... 讲到这个, 我们去成发时旁边坐的两对家长, 看完後都异口跟我们说: "实在看不懂在干什麽...", 交换了一脸无奈.. 好吧, 我承认这就是代沟... 不过你真的知道如果家长来的都是这样的心情, 会开心吗? 真心想来的观众比较难得啦, 真的. 然後成发後的心情分享看到每个同学都哭的希历哗啦的, 哭着说是家里怎麽反对, 怎麽抗争来参加团练表演...etc... 唉....我们脸上的无奈又多了几分. 难道高中社团的回忆最多就是跟家长抗争的回忆? 最多的感动就是抗争胜利的感动 ...orz. 如果很多来看的家长(表示不是死硬派了) 都觉得怪怪的, 那是不是真的有点怪怪的呢? 好啦, 或许可以看到参加同学的用心啦, 但是, 我们怕的是看不到 "社团" 的用心是什麽? 也就是, 社团最深沈的那一块是什麽? 这里再唠叨几个例子, 跟5只猴子的传统有关. http://blog.udn.com/whoami2006/1717282 大学时在某社当摄影组时, 弄了一个那时前所未有的幻灯音乐展, 结果後来就这麽传下来, 到现在10几年了 (透露了我的人文历史深度哈哈) 好像变成社上很重要的大事情, 某社到现在每学期都花了很大的精神人力去搞这件事, 前几年都会很热心去帮忙传承, 後来却觉得....., 难道後来的学弟妹没有想过其它的可能吗? 其它表现社团的方式, 或反思这样的表演展示, 给社团什麽样的帮助或定位? 我宁愿後来的学弟妹, 可以尝试尝试再尝试, 有无限的展示扩展的可能, 反省反省再反省, 如果这样的表演机会成本太低, 或与社团最深刻的那一块愈走愈远, 那乾脆停掉, 创展学长也乐观其成. 最重要的是, 团体的思考, 协调, 交流, 自我反省与创新, 我觉得那才是学生玩社团最重要的的一块吧. 回过头来, 如果手语成发也是一种自古以来的传统, 那麽不时时去反省它也就没有价值? : 若是你是因为担心小孩因为参加社团而变坏 : 这点我反而觉得不容易 : 因为心都在练社团 要再想花时间去做乱有点难...XDDD : 如果你是担心他们不念书 : 这应该是大部分的家长担心的 我们是比较不担心这个啦, 看他们这样玩老实说我们当初玩要大的多多了, 我们反而比较担心对社团活动和机会成本正确的体认... 对社团活动正确的看法是什麽? 个人的看法前面有大概交待了. 机会成本的体认又是什麽? 天下没有白吃的午餐. 当他们自己砸钱买舞台, 又回家伸手牌要舞台费置装费交际费etc... 这样机会成本的观念已经大大的倾斜了. 表演不该是这样子的, 社团也不该是这样玩的. : 我也觉得不一定 : 会不会有人玩过头 : 老实说 一定有 : 但是大部分的人却不是 : 建议您去看一部日剧"东大特训班" : 里面有一集说到:爱玩社团的人 反而代表他们有很高的集中力 : 当他们愿意念书时 反而有很高的冲刺力 这种东西case by case, 小说家言未经实证, 听听就好. 学理工的人比较强调实证, 或临床观察. 集中力比较多我觉得取决於各人体质, 家庭教育和良好的阅读习惯. 这倒是家长的经验之谈. : 我当年是跟我父母约好 : 让我参加社团 我就把功课顾好 : 所以每天不是在社团 就是跑到补习班的自习教室念书 唉, 好学生怎麽玩都是好学生啊 资质差一点的, 真的父母就该多费点心了. 这也是我後来才体会到的. : 除了高二下第二次段考真的因为太忙掉了名次 : 平均来说 我爸妈还算拿我没辙 : 我想 这时期的小孩 应该不太能约束 : 越骂应该反抗越强 而更不想念书 我们是没想怎麽约束他啦, 更别说骂什麽的. 只是想多了解一些拉近代沟吧. : 或许教他们怎麽管理时间 : 才是比较好的办法 : 不好意思 : 没有完全回答你的问题 : 因为我觉得你用大学手语社的状况来跟孩子讲 : 应该是几乎没用的 所以说这就是我的弱项了, 我高中实在是没什麽社团经验的, 所以才来求救吧. : 以上的回答 : 我是以个人+辅导经验来回答 : 我是北部的高中 所以可能跟其他高中不同 : 如果还有任何问题 : 欢迎问我.....:) : 本人资历: : 2年 北一口琴社 干部 参加所有活动、暑寒训以及营队 : 5年 高中英文补习班辅导老师 : 8年 台大手语社 同上 : 曾任华江高中 现任马偕护校、南山高中手语社指导老师 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 您的资历真是显赫啊, 那我就再不耻问三个问题: 1. 大学什麽样的机缘让您参加手语社? 让您一留留八年的原因又是? 2. 如果您现在刚好是他们高中的手语社指导老师, (台北郊区山上某小型公立高中) 你会给他们平常的社团活动什麽菜单? 寒暑假活动呢? 3. 每年的成果发表, 如果有个龟毛家长这麽像上面的跟你 complain 了, 做为一个指导老师, 您会给他们什麽样的建议或方向呢? 非常谢谢您的回应. -- 没错, 我们就是邪教。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)◆ From: 59.105.80.61 ※ 编辑: waderu 来自: 59.105.80.61 (07/30 04:12)