※ 引述《hoshiphon (禽兽畜牲之道)》之铭言： : ※ 引述《cuj (网球乐趣乐无穷)》之铭言： : : 我就是今天开炮的当事者啦 : : 道歉？那是有错才道歉，今天说的是实话要我怎麽道歉？如果认为我说的有错，怎麽不当 : : 着老师的面反驳我呢？如果认为自己行的正、坐的直，摸着良心自认为问心无愧，何不当 : : 着大家的面说出来呢？ : 因为今天是坐谈会,不是吵架大会...如果我们站出来跟你吵,会把场面搞得很乱... : 会看场合做人说话一向是我们的优点...至少我们不会当着老师的面呛老师... : 基本对老师的尊重都没有凭什麽来跟我们谈行得正、坐得直?是吧? : 或许你不认为那是呛...反正认识你也不是一天两天了... : 你讲话本来就冲大家都知道...但听在我们耳里就觉得你是在呛老师 若你认为是误会何不当面厘清呢？当面说清楚并不会变成吵架大会，事实本来就是越辩越 明。 像上学期的座谈会，大家也是有意见直接说，老师若是认为真如学生所言有不周之处，那 就道歉并承诺改善，若是学生有误解，那就当面沟通解释一切，大家走出场外都没有遗憾 那不是很好吗？若你真认为我错何不当场纠正？让老师厘清事实确认未来该走的方向不是 更好吗？干麻不当场解释啦！还是作弊做太凶自认理亏？ : : 你们作弊严重和泛滥的程度是大家都知道的，你们班的也有人自己承认，我这是不是空穴 : : 来风你应该也清楚。每次考完试之後都在讨论刚刚纸条怎麽传的、刚刚怎麽作弊的，敢说 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 老话一句...录音档勒? 录音档我是没有啦，不过证人+证词倒是一堆，我亲眼所见，我很明确的说一切都是事实 。 : : 没有吗？也和你们班一起修过课，考试时也曾亲眼目睹过，至少我确定我今天说的话是属 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 没有来个录影档...当然随便你说搂!我也可以说我跟你们班修过课,我亲 是不是事实你知道的啦，你不是也有作弊的吗？ : 眼目睹你们班考试时纸条从第一排传到最後一排...用讲的谁不会?去! : : 实的。 : : 今天系上开的毕业生座谈会，就是要提出讨论，想办法改进缺点，进而提升学生素质，希 : : 望大家能够针对缺点有所改进，或是提出好的一面让系上参考。今天作弊是本系大弊病 : : ，这样的行为照成许多人投机，也降低了整体素质，这难道不是一个重大缺失吗？作弊是 : : 妨碍进步的重大阻碍，若要本系能够进步且更上一层楼，将这点提出来讨论并且改善本来 : : 就是必要的。 : : 既然今天这个座谈会座谈会就是要大家来讨论，并且提意见给老师寻求改善之道，而我 : : 用了事实来说明，是要让老师深刻体会到事情的严重。 : 我前篇文章说过了...你当然可以说有人在作弊,希望老师严加督促... : 我想这样说应该也没有人会有意见... : : 那个人就是我啦 : : 我只是在座谈会上提出弊病让老师知道，说的也都是事实 : : OK，就让我们好好的来讨论吧 : : 有没有作弊你心知肚明，如果你的良心还在，请扪心自问一下 : 就我的印象中,似乎有4~5个被老师抓到的同学...但你要因此套到我们全班头上... : 好像不大对唷! 我没说我们班没人作弊唷，旦是规模和程级完全不同耶！我们班会作弊的那几个是零星散 打，你们班是团队作战。 事实上在我印象中大一曾经因为作弊被老师抓过的有5个，你们班三个我们班两个，你也 是其中之一，想必是印象深刻吧！ : : 事实上你们班作弊真的很严重，考试是集体作弊，分成好几个团体，每次考前都在分工合 : : 作，考完在讨论刚刚小抄是怎麽传的，我们或多或少都有一起修过课，这是我亲身经历， : : 绝不是虎滥和吹牛，是明确不过的事实。 : 一样...录影档... 证据不见得一定要录影或录音唷，我有充足的证人+证词，加上其他的举证。话说眼见为 凭，我可是亲眼看到才敢如此理直气壮的。 那麽想要录音、录音，那下次考试叫老师後面架一台帮你录好了，我知道有些老师有品质 不错的高档货，你可以去跟他们借借看。 : : 另外座谈会上我主要是提出作弊带来的弊病，并希望老师能够注意并且改善。就是有人 : : 明明没在读书，却靠着作弊拿到比有读书的人更高的成绩，每科都作弊，然後平均成绩弄 : : 得很高，真的问他内容，他大概也不晓得，结果肚子没墨水的人比有在读书的人取得更高 : : 的排名、更有利的推甄位置，这样公平吗？结果水准较好因为被作弊的干掉，名次略逊一 : : 筹而不利推甄，因作弊取得较好名次，结果面试被教授戳破连基础的东西都不会，结果两 : : 方面都失败，这不是一种损失吗？让较优秀的人丧失机会。我不过是期望没有作弊，大家 : : 公平竞争，让真正努力的人得到应有的果实。 : : 另外我并没有说因此照成"我们班"推甄不顺，我只说因此会照成其他努力的人，而不是我 : : 们班。我只不过是提出这个弊端，是希望学弟未来不要发生的遗憾事情，也是提醒老师不 : : 要对作弊睁一只眼闭一只眼，照成他人权益的丧失。 : : 我有提到我们班的部分，是说你们班的作弊导致本班名次被拉下去，这很不公平。 : 请举例...就我所知...我们班去推甄的人不算少...也很多人没上... : 所以就是他们基础的东西都不会? : OK阿!既然你这样说...就去跟他们比比看谁的基础比较好噜! : 但你上面那段的意思就是说... : 如果换成是你们班去推就都会上? : 考试这种东西本来就没有百分之百的...尤其是有面试的考试... : 别人考不上就说他之前都作弊...基础不好所以考不上... : 这样对吗? 我们参加推甄的并不多阿。基础，我是说本系相对上，你若要比到外校和台清交成比那应 该也不用比了啦。话说你们班有个人作弊做很凶，拿到全班前三名而沾沾自喜，後来跑去 推甄某中字备名校有幸进入第二阶段面试，结果问他什麽是柯氏力他答不出来！柯氏力是 机械力学中基础中的基础，这东西其实高中也有教过，堂堂全系前几名却连这简单的东西 都答不出来，这起不是叫人看笑话？回答不出这问题不是基础有问题是什麽？ 当然也不是说我们班去推就会上，然而我讲求的是公平性阿，不要一直把作弊的议题往其 他方向带开，现在争论焦点是作弊而非推甄吧？ : : 想必我的发言，你一定露听了几字或几句，我有说我们班也有人作弊，不过都是单打独斗 : : ，而不像贵班是打团体战。算了一下，我们班会作弊的不超过6个，而你们班可能是要算 : : 不作弊的有几个吧？ : : 之所以指出你们班，因为那是就我认识中泛滥严重的一班。不管是成绩好，传答案给其他 : : 同学，或拿其他人的答案过来抄，这都算是作弊。我知道你们班也有几个很用功的，但是 : : 他们写完考卷会把答案传给其他人，这难道不算作弊？协助他人取得答案也算是作弊阿！ : : 希望你搞清楚这一点。加上那些帮忙发送答案的同学，你们班有几个没作弊的？ : : 刚刚查一下教育部电子字典，"嘴炮"、"濠洨"我查不到解释，不晓得你对他的定义是什麽 : : ？另外我说的都是事实，所以不是唬滥也更不是毁谤，毁谤可是触犯刑法呢，我不会笨到 : : 用没有根据的言论让人家来告我的。 : : 你要说我嘴炮，虽然我也不痛不痒，但是我个人还是不同意啦，因为我认为你用错字眼了 : : 。我可是凭着事实说话的，何来嘴炮之有？难不成嘴炮的定义是"陈述事实谓之嘴炮"？若 : : 是如此定义那我自然没辄罗。ꄊ: 是唷?你不知道是什麽意思喔?那还蛮孤陋寡闻的嘛! : 既然你都会上PTT了那去ASK版问问吧? : 别说我们都欺负你...用你不懂的名词 若你说的是一般通俗用法，那也扯不到我身上阿！陈诉事实而谓之嘴炮？我可是闻所未闻 阿！ : : 你们班的确很团结，这是我们班远远所不及的，有活动一定是大家有志一同的参与，然而 : : 也将这份团结运用在考试上，这就是最大的不应该，将一个令人称羡的优点运用在不应该 : : 的缺失上。 : : 你们班是否有团队作弊，同上所述，不再赘言。况且你自己就是证人了，应该心知肚明， : : 还需要跟我讨证据？ : : 我从不怨天尤人也不事後悔恨，和我熟悉的人都很清楚。并不会因为你们班作弊导致我的 : : 考卷只得到40分，也不会因为你们没作弊而我考了80分，考多少完全是反映我个人的努力 : : ，纵使考不好被当我也认为这是我的处罚，没有怨天尤人过。旦若是看到根本没读书的及 : : 格，有人罩考的比我好，那不爽是当然的，凭什麽不劳而获？ : 同样的话不想说太多次...请拿出确实的人证,物证...好吧!就就算你是人证,物证勒? : : 我知道全系第一名是我们班的，今年也是成大机械榜首，努力与实力大家有目共睹。至於 : : 另一个是谁我就不清楚了。 : : 什麽叫没风度？我批评你们因为作弊得到高分这样算是没风度？今天是座谈会，我提出的 : : 是阻碍本系进步的重大缺失，也是不争的事实。举几个事实和情况让老师知道，不管是毕 : : 业班还是学弟们都存在的弊病让老师设法改善罢了。不是基於羡慕，也绝非忌妒，仅就事 : : 实讨论，这与风度无关。 : 就说了...考不过别人就别乱叫别人作弊! : : 我的研究所成绩是中兴备取目前晋升到备取第三，和那些上台清交成或是正取比起来或许 : 阿不就好厉害!哇~~~中字辈耶!!!! 靠着我自己的努力，我很踏实，考的上是反映我努力的成果，考不上就是我有待加强，谨 此而已。 : : 没什麽啦，不过这是反映我努力的成果，不管最後备不备的上，我也不会抱怨，至少确认 : : 在众多考生的竞争中，我的程度不算太差，榜单上找的到我的名字，目前离录取的距离也 : : 不会太遥远，至少我还不差啦。 : : 我认同这句话，该检讨自己是否有作弊比较实在。检讨别人的话是否为对的，不要只会反 : : 驳和要求对方道歉。自己的行为是否如他人所述，自己是否有错，好好检讨自己比较实在啦！ : : 啦！ : 嗯!有阿!我承认我大一比较危险时有作过弊...也被老师抓到外加当掉了... : 自己做过的事我会承认...我当时也检讨过了... : 但对於全班的名誉...我不会让步! 事实与否你心知肚明，不容狡辩 : : 毁谤？那可是重罪阿，你冤枉我了喔。我是陈述事实，这可不构成毁谤阿。至於证据，我 : : 本人有着明确的见闻足以确认此一事实。而你们班的情况你应该也很清楚，摸着良心说话 : : 吧！ : : 既然我说的是事实，不但不构成毁谤，自然也无需道歉。 : 说了...人证?物证?单就你那方面的一面之辞会有说服力吗?搞笑喔!如果没有有力的证据来 : 证明你说的是事实...那的确是毁谤啊! 旦我说的贞的是事实，你们班不作弊也未曾帮他人作弊，这样的人士有几个？ 是否为事实，我个人有明确的见证，正因为是事实我才敢说话。当时你们的小抄早就进垃 圾桶了，不过亲眼目睹的人倒是不少啦。 --

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