作者MAHORA (抚子は俺の嫁!!!)
看板Nanoha
标题[闲聊] 这两对对打胜负如何？
时间Sat Mar 27 13:47:16 2010
※ [本文转录自 C_Chat 看板]
作者: MAHORA (抚子は俺の嫁!!!) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 这两对对打胜负如何？
时间: Sat Mar 27 13:45:01 2010
之前就有听说Fate/stay night 跟魔法少女なのは要合作的消息
以在下的破日文程度只能理解一点....恳请版上强者翻译<(_ _)>
第一张 Saber V.S 奈叶
http://imgur.com/jntdp.jpg
武内崇跟都筑还在上面分析战力 XD
右上方武内好像是说 机动性奈叶比较高 saber近距离战斗比较行
而且saber有高抗魔，遇到西瓜回路遮断器可以应付的样子
示意图：
_ ヽ ＼ ﾟ 。
*( ‧▽‧)つ====[二]==[○)三三三三＞ o
ˊ ／ ﾟ 。 ◥█████-Ο-(‵皿′＊)╯
stand by ready! ／ o 。
Star Light Breaker! ＼ o 。 excalibur！！！
左上方好像是说她们两位相遇的情形
下面还有武器跟特技XD
再来是 远坂凛 V.S fate
http://imgur.com/x50yv.jpg
虽然对我老婆凛很不好意思 (Fate也是我的)，不过我怎麽想她好像都不会赢XD
有种攻击范围差太多的感觉....
嘛~还是请专业的的版友来翻译好了<(_ _)>
--
1F：推 Habanero:这件事让我们明白，习惯是很恐怖的01/28 22:09
2F：推 stan1231:盖01/28 22:10
3F：推 coon182:习惯成自然( ′_ゝ`)01/28 22:10
4F：推 kazemi00:是正经的绅士~01/28 22:10
5F：推 flamer:五楼是变态01/28 22:11
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.96.40
※ MAHORA:转录至看板 TypeMoon 03/27 13:46
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.96.40
6F：→ enricofermi:凛会广域魔法+骑士团耶~~(核爆误) 03/27 13:49
8F：→ smart1988:老实说...我觉得Saber很废耶...至少就动画来说我感受不 03/27 17:54
9F：→ smart1988:到亚瑟王的威能 03/27 17:54
10F：→ smart1988:而且米德加尔德的魔法可以改为物理攻击 杀伤力很强 03/27 17:54
11F：推 kevenytu:奈叶还有divine buster及其他招式 不用怕攻击无效低~ 03/27 18:33
12F：→ reinhert:把Saber想成内建超高浓度AMF就好了 XD 03/27 19:51
13F：推 Doo:这个奈叶怎麽好像很愉快的坏掉了的感觉... 03/27 20:13
14F：推 syoutsuki77:拿来比较的是剧场版吗？ 别忘记还有SS的大冥王啊www 03/27 20:35
15F：推 timmerix:Saber稳输的吧XDDD 03/27 21:12
16F：推 planter:运用一些精采的战术的话，凛应该能跟fate打平手(热血剧情 03/27 22:54
17F：推 linsatsuki:Saber拿剑鞘出来就逆转了 03/27 23:17
18F：推 akirakid:可是奈叶的後宫团人数比Saber多耶... 03/27 23:26
19F：→ asusxcomae86:结论：还存在於现世XD 03/27 23:27
20F：推 syoutsuki77:冥王可怕的是超远距离的炮击... 03/27 23:44
21F：推 linsatsuki:剑鞘我指Avalon 03/28 01:08
22F：→ MAHORA:永远的理想乡? 03/28 01:32
23F：推 linsatsuki:是啊，屏蔽所有魔术 03/28 03:21
24F：推 smart1988:能不能挡住冥王那恶心的魔力量还有待商榷.. 03/28 03:40
25F：推 onelife:奈叶从空中远距离炮轰就好啦，除非Saber能随意使用Avalon 03/28 03:43
26F：→ onelife:Avalon的话一定挡得住啦，绝对屏蔽应该比圣王灵铠还猛 03/28 03:43
27F：→ smart1988:难讲...奈叶连在圣王摇篮内部都可以破墙了... 03/28 03:45
28F：推 linsatsuki:奈叶的相信我之术要先打一炮後才能发动，Saber不会输~~ 03/28 03:47
29F：→ linsatsuki:这是题外话 03/28 03:47
30F：→ onelife:设定不同吧，Avalon并非屏蔽物，比较像隔开另一个空间 03/28 03:48
31F：推 smart1988:可是现在的问题就是设定不同的东西被拿来凑堆阿 03/28 03:49
32F：→ smart1988:AMF的本质是让魔力无法结合 Avalon是如何屏蔽魔力的 03/28 03:49
33F：→ linsatsuki:Avalon设定上是结界宝具 03/28 03:50
34F：→ smart1988:除非Avalon的屏蔽效果有个好点的解释 不然奈叶如果硬要 03/28 03:51
35F：→ onelife:这个嘛...Avalon在Fate中是五大魔法都难以到达的守护 03/28 03:51
36F：→ smart1988:结合魔力发射SLB也不是不可能 如果Avalon是结界的话搞 03/28 03:51
37F：→ smart1988:不好还会被SLB破坏掉 03/28 03:52
38F：→ onelife:那麽拿到奈叶世界来，我觉得防御力应该要在圣王灵铠之上 03/28 03:52
39F：→ smart1988:对阿 可是魔法少女里面没有五大魔法这东西... 03/28 03:52
40F：推 linsatsuki:FATE的「结界」分一般认知的结界 03/28 03:53
41F：→ smart1988:应该说 FATE和魔法少女的魔法系统本质完全不同 03/28 03:53
42F：→ onelife:用结界去想不太合吧，结界之类的是挡不住乖离剑的 03/28 03:53
43F：→ smart1988:拿来凑成堆真是诡异 03/28 03:53
44F：→ linsatsuki:非一般认知结界，整部作品只有这个结界宝具 03/28 03:55
45F：推 smart1988:我还是不懂Avalon怎麽夺去奈叶的魔力 整个很诡异 03/28 03:55
46F：→ linsatsuki:日本人喜欢张飞打岳飞~~~~ 03/28 03:56
47F：→ onelife:可以把它想成Avalon之後是另一个次元，魔力无法传达 03/28 03:57
48F：→ linsatsuki:Avalon不会夺去奈叶本身的魔力，是让所有攻击自己的东 03/28 03:57
49F：推 smart1988:重点在於奈叶的魔力来源似乎不是"无法传达"就能够抹灭的 03/28 03:58
50F：→ linsatsuki:西碰不到(很玄吧) 03/28 03:58
51F：→ smart1988:碰不到是甚麽意思 听起来好威 =ˇ= 03/28 03:59
52F：推 onelife:虽然说奈叶中也有次元魔法，但那应该也对Avalon没用，毕竟 03/28 04:00
53F：→ linsatsuki:以我们现实中来举例，就好像穿了一件十光年厚的防弹衣 03/28 04:00
54F：→ onelife:Fate中的Avalon是连第二魔法都无法去影响的 03/28 04:01
55F：→ linsatsuki:管你任何武器，打不到~~~ 03/28 04:01
56F：推 smart1988:这比较偏FATE的观点吧 如果以魔法少女的观点来看 恐怕 03/28 04:02
57F：→ linsatsuki:也就是用距离来防御 03/28 04:02
58F：→ smart1988:奈叶可以击穿任何防御 总之前提是两边编剧要怎样设定 03/28 04:02
59F：→ smart1988:我比较支持奈叶 所以我会希望奈叶胜 - .- 03/28 04:03
60F：→ linsatsuki:没错，FATE比较偏魔幻，奈叶比较偏科技 03/28 04:03
61F：→ linsatsuki:看得出来司马特很爱奈叶 03/28 04:04
62F：→ smart1988:恩阿 奈叶他们的世界连距离测算都是由魔导具执行的 03/28 04:04
63F：→ smart1988:本质上和FATE差异很大 也不知道SLE破结界的能力有多强 03/28 04:05
64F：→ smart1988:至少目前为止魔法少女内没一个结界可以挡住SLB 0.0 03/28 04:05
65F：→ linsatsuki:设定中第一强~~~~~~~~~~ 03/28 04:05
66F：推 linsatsuki:设定不同真的会差很多，用FATE侧设定，只要Avalon展开 03/28 04:12
67F：→ linsatsuki:开虹光炮都没用 03/28 04:12
68F：→ linsatsuki:但是若使用魔法少女的设定，FATE真的很弱 03/28 04:13
69F：→ MAHORA:两位....你们可以在这议题上聊到四点实在令在下佩服XDDDDD 03/28 10:07
70F：推 akirakid:€最後做个魔法少女无双Z之类的游戏出来 03/28 11:13
71F：推 pipichen5555:推聊到4点XDD 03/28 11:17
72F：推 linsatsuki:司马特比我更狠，板主不好当啊 03/28 12:44
73F：→ linsatsuki:另外你少了一位 03/28 12:44
74F：推 syoutsuki77:其实不用slb 用db轰炸到saber没有魔力用avalon就好XD 03/28 23:37
75F：推 ithildin:假如主人是凛的话 AVALON大概可以开很久 厄 有的开吗 03/28 23:58
76F：→ ithildin:糟糕 没土狼好像就没剑鞘... 03/28 23:58
77F：推 linsatsuki:乱七八糟~~~~ 03/29 01:01
78F：推 aaaaooo:avalon比较类似次元转移 不过对於天天在轰次元转移结界的 03/29 22:49
79F：→ aaaaooo:米德式魔法应该只能挡一下子 03/29 22:51
80F：推 ryvius0723:AVALON的性质不是次元转移 而是空间遮断 请不要搞错 03/30 01:07
81F：推 ithildin:AVALON打开的时候基本上就是没人动的了他XD 03/30 01:27
82F：推 ryvius0723:还有好像很多人都忘了 Saber有直感 还有运气A 03/30 01:38
83F：→ ryvius0723:这会让远距离的攻击命中率大降 03/30 01:38
84F：推 kenji323:武内自己都说魔法少女只要一飞就有够难打了_A_ 03/30 04:44
85F：推 kenji323:另外,AVALON的种类是"结界宝具" 关键字出现了_A_ 03/30 04:51
86F：推 kenji323:还有,其实我觉得最奇怪的是...原作者对谈该找香菇吧? _A_ 03/30 05:16
87F：推 smart1988:直感和运气都不是问题阿 绑住再轰一向是奈叶的准则 03/30 17:41
88F：→ NanaMizuki: Starlight Breaker! ＼ o 。 03/30 21:07
89F：→ NanaMizuki:︵ ヽ ＼ ﾟ 。 03/30 21:07
90F：→ NanaMizuki: *( ‧▽‧)つ====[二]==[○)三三三三＞ o 03/30 21:07
91F：→ NanaMizuki: ˊ ／ ﾟ 。 03/30 21:07
92F：→ NanaMizuki: stand by ready! ／ o 。 03/30 21:07
93F：→ NanaMizuki:谁你老婆啊 ( ‵□′)───C＜─___-)||| 03/30 21:07
94F：→ MAHORA:楼上~我喜欢你(飞扑) 03/30 21:50
95F：推 linsatsuki:第一，菲特不会SLB 03/30 22:13
96F：→ linsatsuki:第二，绑住之後不是要冷静头脑吗 03/30 22:13
100F：推 ryvius0723:先绑的住再说...而且就算绑住 SLB要集气时间才是问题 03/31 01:44
101F：→ ryvius0723:我不认为单纯的DB那些可以轰的掉对魔力A的Saber 03/31 01:44
102F：→ ryvius0723:这场最後的结果大概就像SS漫画特别篇那样 03/31 01:45
103F：→ ryvius0723:希格诺跟Nanoha打成平手 03/31 01:45
104F：推 linsatsuki:同意，既然合作，不可能有一方只是单纯来帮人家洗等的 03/31 02:11
105F：推 smart1988:我比较想知道为何绑不住 重点是...DBE威力很强的 03/31 07:53
106F：→ smart1988:怎麽讲的好像DB系列很废似的 03/31 07:54
107F：→ smart1988:而且说真的 虽然Saber号称魔抗A 在作品里就已经被同届 03/31 07:57
108F：→ smart1988:法师吃了 奈叶这种在其作品里被称为白色恶魔的存在 03/31 07:58
109F：→ smart1988:要破Saber的抗魔 我怎麽想都觉得只是小菜 = = 03/31 07:58
110F：→ smart1988:先不提Avalon 奈叶连圣王灵铠都直接开炸 抗魔A根本没 03/31 07:59
111F：→ smart1988:用 - 3- 03/31 07:59
112F：推 ryvius0723:smart你去查Nanoha wiki，DBE是长射程但是发射速度慢 03/31 09:18
113F：推 ryvius0723:为什麽说可以拿SS漫画特别篇来说 03/31 09:27
114F：→ ryvius0723:因为那场里面Nanoha最後绑到希格诺的时候也没有用需要 03/31 09:27
115F：→ ryvius0723:长时间集气的集束魔法 03/31 09:27
116F：推 linsatsuki:我是同意斯马特觉得魔抗A小菜一碟的看法 03/31 09:29
117F：推 ryvius0723:小菜一碟归小菜一碟 问题是Saber会动 圣王灵铠可不会动 03/31 09:30
118F：→ linsatsuki:高浓AMF+圣王灵铠都挡不住，A好像弱了点 03/31 09:31
119F：推 sfavalon:冥王:你要是闪开的话 这个地球就要毁了 你敢闪吗!SABER! 03/31 09:55
120F：推 smart1988:圣王灵铠不会动? 哪有可能 连本作速度最快的菲特都被 03/31 16:18
121F：→ smart1988:绑了 Saber不被抓就太奇怪了 - .- 03/31 16:20
122F：推 syoutsuki77:冥王飞高高放AS狂牵制，偷集DB或EB一炮下去生死在天.. 03/31 19:06
123F：推 syoutsuki77:如果真要比的话我是认为将无印，AS，SS，F的奈叶 03/31 19:14
124F：→ syoutsuki77:分开来去比较才对。毕竟每个阶段的战力差颇大 03/31 19:15
125F：→ syoutsuki77:然後说真的，空战A对战术和战局的影响真的不小=w= 03/31 19:15
126F：→ syoutsuki77:加上不论奈叶或是FATE，都是能飞、远近距离皆可 03/31 19:18
127F：→ syoutsuki77:攻防能力皆有，多重或广范围攻击也皆可 03/31 19:19
128F：→ syoutsuki77:以取胜为优先的话，先不论SABER。凛真的是惨了_A_""" 03/31 19:19
129F：推 ryvius0723:你要不要去看看希格诺被绑才绑几秒... 04/01 00:04
130F：推 linsatsuki:不会飞和被绑住是差不多的.... 04/01 00:11
131F：推 smart1988:西格诺在作品内综合能力S级 而且骑士本身就不怕绑 04/01 09:20
132F：→ smart1988:再说拿希格诺那场来讲根本一点都不准 要看就看SS里面 04/01 09:20
133F：→ smart1988:除了绑之外 还可以用子机飞过去绑 连圣王都挣脱不了 04/01 09:21
134F：→ smart1988:跟Saber打模拟战的话我是不知道啦 真要全力全开的话 04/01 09:22
135F：→ smart1988:Saber大概只有远远的看到闪光 然後被狂炸的份吧 04/01 09:22
136F：→ smart1988:话又说回来 Saber的机动力根本就不如西格诺 两者战力 04/01 09:22
137F：→ smart1988:距非常的大 拿希格诺比Saber 非常不妥... 04/01 09:23
140F：→ ryvius0723:希格诺就是被子机绑 然後呢 Nanoha的行动是用SSA先轰 04/01 10:22
141F：→ ryvius0723:轰完後才拉远距离准备用SLB 但是希格诺已经先手反击了 04/01 10:23
142F：→ ryvius0723:如果你说Nanoha可以拉到远远的地方轰 要看拉多远? 04/01 10:23
143F：→ ryvius0723:特别篇漫画里面疾风有说 无论是骑士和魔导师 04/01 10:24
144F：→ ryvius0723:距离超过200M以上就几乎没有一击必杀的能力 04/01 10:24
145F：→ ryvius0723:而这场模拟战一开场 Nanoha只放了一次CrossFire 04/01 10:25
146F：→ ryvius0723:希格诺就已经拉近到贴身距离了 04/01 10:26
147F：→ ryvius0723:希格诺综合S级 问题是Saber所有Servant里面也是最高阶 04/01 10:27
148F：→ ryvius0723:2的类别 为什麽希格诺能做到的Saber就做不到? 04/01 10:27
149F：推 ryvius0723:要拉开射程对轰也没关系阿 约束胜利之剑在FATE里面设定 04/01 10:30
150F：→ ryvius0723:射程跟金皮卡的EA同样是最高的1-99 何来Nanoha打的到 04/01 10:31
151F：→ ryvius0723:SABER但是SABER打不到Nanoha的道理? 04/01 10:31
152F：推 smart1988:首先 Saber不具有非空能力 光这点就差很多 04/01 10:32
153F：→ smart1988:Saber打的是二次元平面战 奈叶则是三次元的航空战 04/01 10:32
154F：→ smart1988:再者 Saber就目前看来 并无有效的远距离攻击技 这要 04/01 10:33
155F：→ smart1988:这要如何和奈叶对打? 模拟战时西格诺被绑 被打一炮就 04/01 10:33
156F：→ smart1988:伤成那样 能够反击完全是因为能够用高速移动魔法的关系 04/01 10:34
157F：→ smart1988:就算让Saber也能用高速移动好了 不能飞空根本无法近身 04/01 10:34
158F：→ smart1988:Saber的主要技能都是近距离技 不能飞的话就只是饵 04/01 10:35
159F：→ smart1988:何况作者都说Saber机动力不佳了 连西格诺这种速度都会 04/01 10:36
160F：推 ryvius0723:不能飞空不代表没办法近身 TM里面设定 Servant的体能是 04/01 10:36
161F：→ ryvius0723:一般人的数十倍以上喔 04/01 10:36
162F：→ smart1988:被抓 Saber就不用讲了 另外 Saber用大技会消耗很多魔 04/01 10:37
163F：→ smart1988:力 反规奈叶魔力怎麽打都打不完似的 最重要的是 奈叶 04/01 10:37
164F：→ ryvius0723:Saber机动力不佳是相对於Lancer而言 Nanoha的机动力 04/01 10:37
165F：→ smart1988:还有魔力弹的支援 这一点Saber完全比不上 04/01 10:37
166F：→ ryvius0723:我想也不是魔炮众里面最高的吧 04/01 10:38
167F：→ smart1988:武内自己都说Saber机动性不如奈叶了阿 04/01 10:38
168F：→ smart1988:奈叶的机动力在魔炮众里算倒数的吧 她是炮台角色 04/01 10:38
169F：→ ryvius0723:武内自己都说跳起来就好了 机动力有差吗XD 04/01 10:39
170F：→ smart1988:我觉得有差耶 用跳的... 04/01 10:40
171F：→ smart1988:毕竟我是以魔法少女观点来看 所以当然是奈叶占优 04/01 10:40
172F：→ smart1988:不是我偏袒奈叶 而是FATE众的魔法和技能都很有限 04/01 10:41
173F：→ smart1988:相较起魔炮众那种一堆搭配技 FATE众的胜算实在低 04/01 10:41
174F：→ smart1988:说真的我一想到奈叶用ACS戳向Saber 我就觉得很痛 04/01 10:42
175F：推 ryvius0723:因为Servant有超越一般人的超限体能 04/01 10:42
176F：→ ryvius0723:所以不需要太多的技能 只要靠单纯的技量就够了 04/01 10:42
177F：→ smart1988:就算体能再好 用跳的话攻击范围肯定缩水 04/01 10:42
178F：→ smart1988:魔炮众个个都会sonic move这类的魔法 要闪太简单了 04/01 10:43
179F：→ smart1988:而且被灵弹盯住的话 要跳也不容易吧 04/01 10:43
180F：推 ryvius0723:Accel Shooter设定是弹速+威力跟数量呈反比 04/01 10:47
181F：→ ryvius0723:不要忘了Saber有高抗魔 而且Accel Shooter是可以劈落的 04/01 10:48
182F：推 smart1988:3~4个就够封住saber了 不能飞就是会被空中压制 04/01 10:48
183F：→ smart1988:抗魔这点真的不重要 要论抗魔 奈叶的装甲可是魔炮最厚 04/01 10:49
184F：→ smart1988:而且依照奈叶和维塔打的纪录来看 在打落灵弹的时候 04/01 10:50
185F：→ smart1988:奈叶就会开炮了 会拿维塔出来说是因为她在魔炮中的脚色 04/01 10:50
186F：推 ryvius0723:....武内自己都说Saber优势在对魔力了喔 04/01 10:50
187F：→ smart1988:和Saber比较接近 都是近战型的 04/01 10:50
188F：→ smart1988:所以我才说两边打起来很奇怪 这样根本否定掉圣王灵铠 04/01 10:51
189F：→ ryvius0723:因为世界观设定本来就不一样 所以只能找最相近的来比 04/01 10:52
190F：→ smart1988:如果奈叶在高浓度AMF之下还能突破圣王灵铠 却打不过 04/01 10:52
191F：→ smart1988:saber的抗魔体质 那不是很奇怪吗 04/01 10:52
192F：→ ryvius0723:刚好SS特别篇漫画就是近战VS炮台的组合 04/01 10:52
193F：→ smart1988:但是有一点需要注意的是...西格诺不能单纯放入近战型 04/01 10:53
194F：→ smart1988:仔细探究的话会发现 西格诺的大招都是远距离招式 04/01 10:53
195F：→ smart1988:第三型态的苍鹰 还有第一型态的火龙一闪 都是远距 04/01 10:54
196F：→ smart1988:而西格诺用来躲奈叶追击的方式 则是用告诉移动魔法 04/01 10:54
197F：→ smart1988:加上自己那几乎不怕受伤的骑士精神 还有那不少的魔力量 04/01 10:55
198F：→ smart1988:整体看下来 Saber除了不怕死外 还比不过西格诺 04/01 10:55
199F：推 ryvius0723:约束胜利之剑对地对空全OK 卸卸 请去看Saber对Rider 04/01 10:55
200F：→ ryvius0723:所以远超过一般人的体能比不上高速移动魔法了? 04/01 10:56
201F：→ smart1988:我并未否定约束胜利之剑的对空性 而是质疑命中率 04/01 10:56
202F：→ ryvius0723:你质疑命中率这点的话那Saber的运气A 直感也是让命中率 04/01 10:57
203F：→ smart1988:至少在魔炮世界观内是这样吧 连战斗机人都打不过魔法师 04/01 10:57
204F：→ ryvius0723:下降的设定阿 04/01 10:57
205F：→ smart1988:别忘记魔炮众的距离测定是由魔导器进行 难道机械会出错 04/01 10:58
206F：→ smart1988:而且我觉得Saber最大的问题是在她的魔力根本不够用吧 04/01 10:58
207F：→ ryvius0723:机械不一定会出错 但是Servant的体能并不是一般常识可 04/01 10:58
208F：→ ryvius0723:以衡量的 04/01 10:59
209F：→ smart1988:远超过一般人的体能<--但奈叶机动性还是优於Saber阿 04/01 10:59
210F：→ ryvius0723:体能跟机动性互补的阿... 04/01 10:59
211F：→ ryvius0723:无论游戏或是动画里面都有提过 04/01 11:00
212F：→ smart1988:那既然没有机动性 要怎麽打奈叶...? 04/01 11:00
213F：→ ryvius0723:只要Servant本身有那个能力在 一两百公尺的距离都是 04/01 11:00
214F：→ ryvius0723:几秒内可以拉近的距离 04/01 11:01
215F：→ smart1988:奈叶再慢也还是非常快阿 04/01 11:01
216F：→ smart1988:那是以二次元作战的设定吧 三次元哪有这麽容易 04/01 11:01
217F：→ smart1988:连西格诺要切入奈叶的死角 都必须花那麽大的力气 04/01 11:02
218F：→ smart1988:不能飞的Saber要切入 还只能用跳的 我怎麽想都不可能 04/01 11:03
219F：推 ryvius0723:我可没说Saber接近Nanoha很容易 但是要做到跟希格诺伊 04/01 11:03
220F：→ ryvius0723:样切入并不是不可能 Servant本身体能就是让这点实现的 04/01 11:03
221F：→ smart1988:那如果无法接近奈叶 Saber也没本钱跟奈叶打远距互轰阿 04/01 11:04
222F：→ ryvius0723:因素之一 还有 整个FATE里面设定 Servant位阶里面速度 04/01 11:04
223F：→ smart1988:好吧 我只看过动画 至少动画里我不觉得Saber体能很威. 04/01 11:04
224F：→ ryvius0723:比Saber快的只有Lancer跟Rider 还要看英灵本身强度 04/01 11:04
225F：→ ryvius0723:动画版有阿 Saber跟Rider不是有一幕两人在爬高楼那幕 04/01 11:05
226F：→ smart1988:但那是和FATE众比阿 从SS里面就能知道sonic move是快到 04/01 11:05
227F：→ smart1988:让人无法置信的地步 这点可以看看菲特被小鬼头救的那段 04/01 11:06
228F：→ smart1988:我换个说法 我是不觉得动画有让我觉得Saber的体能会比 04/01 11:07
229F：→ smart1988:魔法来的好用 04/01 11:07
230F：推 ryvius0723:所以现在重点是到底这场战斗试用完整世界观设定还是只 04/01 11:07
231F：→ ryvius0723:看动画设定 04/01 11:08
232F：推 smart1988:而且我觉得Saber最大的问题还是在她的魔力量.. 04/01 11:09
233F：推 ryvius0723:Saber的魔力也有A的水准 而且真正耗魔的只有咖哩棒 04/01 11:11
234F：推 smart1988:在我的印象里 Saber的魔力随便用随便没 = = 04/01 11:12
235F：→ smart1988:奈叶有外部魔力装置 根本毋须担心魔力的问题 04/01 11:12
236F：→ ryvius0723:当然这本身还牵涉到Master的供给问题 但是靠Saber自身 04/01 11:13
237F：→ ryvius0723:的魔力 放一发咖哩棒是绝对够的 04/01 11:13
238F：→ smart1988:你觉得一发咖哩棒就能把奈叶打倒就是了...- .- 04/01 11:13
239F：→ ryvius0723:因为这个战斗最後决胜负的一定是大招阿... 04/01 11:15
240F：推 smart1988:我得说 奈叶很少跟人用大招对轰耶 我觉得奈叶是那种没 04/01 11:16
241F：→ smart1988:把握打中 就不会随意攻击的个性 04/01 11:16
242F：→ smart1988:简单的说如果咖哩棒没打中奈叶 Saber就喷定了 04/01 11:16
243F：→ smart1988:但重点是Saber没有绝对能够击中奈叶的手段 04/01 11:17
244F：推 ryvius0723:...无印收伏菲特酱不就是用SLB? 04/01 11:17
245F：→ ryvius0723:对 可是有件事别忘了 Nanoha真正决定胜负的招式 使用时 04/01 11:18
246F：→ ryvius0723:不能移动 所以这时候就一定会对轰 04/01 11:18
247F：推 smart1988:无印打菲特那炮 也是先绑住再开火喔 04/01 11:19
248F：→ smart1988:至今奈叶发动SLB 要嘛是打已经绑住的对象 要嘛打结界 04/01 11:19
249F：→ smart1988:从来没有用SLB正面和敌人对轰过 04/01 11:20
250F：→ smart1988:而且说真的 FATE用的魔力系统和魔炮不一样 奈叶能不能 04/01 11:21
251F：推 ryvius0723:所以最後又扯回到绑住到底能绑几秒了..... 04/01 11:21
252F：→ smart1988:收集Saber的魔力残渣还是个问题 04/01 11:21
253F：→ ryvius0723:回收Nanoha自己放出去的魔力残渣可以 04/01 11:21
254F：→ smart1988:如果不能收集Saber的 那威力会减弱非常多 04/01 11:22
255F：→ ryvius0723:至於无印菲特被绑怎麽看都是主角威能 04/01 11:22
256F：→ smart1988:恕我直言 如果连圣王和西格诺都无法在奈叶开炮前挣脱 04/01 11:23
257F：→ smart1988:那Saber要挣脱的机会不大 04/01 11:23
258F：→ ryvius0723:....上面特别篇不就显示了? 04/01 11:23
259F：→ ryvius0723:如果Nanoha真的可以在希格诺挣脱前放出SLB 就不会先用 04/01 11:24
260F：→ smart1988:特别篇里西格诺不是被命中嘛..? 04/01 11:24
261F：→ ryvius0723:SSA轰一次才拉开距离用SLB 04/01 11:24
262F：→ smart1988:喔我懂你的意思 你是说绑住立刻集SLB嘛? 04/01 11:25
263F：→ ryvius0723:希格诺是被SSA打到 不是被SLB打到 卸卸 04/01 11:25
264F：→ smart1988:这我知道 我想说的是被绑住之後一定会被接炮击 04/01 11:26
265F：→ ryvius0723:还有SLB设定还是以摩导师本身魔力 回收周遭魔力只是补 04/01 11:26
266F：→ ryvius0723:助而已 04/01 11:26
267F：→ smart1988:我怎麽记得回收魔力是大宗 04/01 11:26
268F：→ smart1988:用魔导师本身魔力最凶的是DB吧 04/01 11:27
269F：推 onelife:空军打陆军，机动性差太多了，奈叶能飞本就占了很大优势 04/01 11:27
270F：→ onelife:至於Saber要怎麽打，则得看是哪个状态下的Saber，毕竟FATE 04/01 11:27
271F：→ onelife:原为AVG，在不同路线下的Saber差异非常之大 04/01 11:27
272F：推 ryvius0723:那9岁的用士郎版Saber 19岁的用凛版Saber(误 04/01 11:29
273F：→ ryvius0723:全力全开用黑Saber(超大误 04/01 11:30
274F：→ ryvius0723:DB的魔力可以用外部辅助 但是SLB只能用自身跟回收 04/01 11:31
275F：→ ryvius0723:Nanoha wiki里面有关SLB的描述里面都没有说能用魔力弹 04/01 11:31
276F：→ ryvius0723:但是DB有说 SS第一话开头的DBEx就是吃魔力弹 04/01 11:32
277F：推 smart1988:我知道SLB不能用魔力弹 我从头到尾探讨Saber对抗奈叶这 04/01 11:32
278F：→ smart1988:一战都不是以SLB为出发点 04/01 11:32
279F：→ smart1988:魔导师自身魔力多寡 影响是在於能控制多少魔力 04/01 11:33
280F：→ ryvius0723:不以大招为出发点那就无解了阿.... 因为两者设定差太多 04/01 11:33
281F：→ ryvius0723:而且FATE世界观对魔力的定义也跟魔炮世界观不一样 04/01 11:34
282F：→ smart1988:不以大招讨论是有原因的 奈叶打人通常都不太会出大招 04/01 11:34
283F：→ smart1988:这应该是大家都知道的事情吧 04/01 11:34
284F：→ smart1988:奈叶宁愿用ACS搭配EB 或BS搭配EB 也不会脑充血对轰 04/01 11:35
285F：→ ryvius0723:对 不出大招 但一般招式对对魔力A的Saber有多少效果? 04/01 11:35
286F：→ ryvius0723:武内说Saber的优势在抗魔高就是这个原因 04/01 11:35
287F：→ smart1988:说真的啦 我认为对付Saber不应该用SLB DBex才是首选 04/01 11:36
288F：→ smart1988:不然就ACS戳过去放EB 用讲的就觉得好痛 04/01 11:36
289F：→ onelife:老实说两作设定差很多，讨论战况前该先用个共通设定出来.. 04/01 11:36
290F：推 ryvius0723:DBEx是集束炮 代表不能移动 04/01 11:37
291F：→ ryvius0723:我也绝得没有共通设定在讨论下去也是鬼打墙.... 04/01 11:38
292F：推 smart1988:我很讨厌日本人这种张飞打岳飞的心态 04/01 11:39
293F：→ smart1988:一次毁掉两部作品在我心中的地位 莫名其妙 04/01 11:39
294F：推 ryvius0723:不会阿 我玩的还蛮开心的w 04/01 11:44
295F：推 smart1988:反正他若真的画出来 我一定要去漫吐把它吐到死 04/01 11:44
296F：→ smart1988:明明性质不同硬要凑成堆 无聊至极 04/01 11:45
297F：推 ryvius0723:就当成他门之间的交流活动就好 不用那麽生气 04/01 11:46
298F：→ ryvius0723:都是同人业界出生的本来 这样玩又无伤大雅 04/01 11:47
299F：推 syoutsuki77:等等 SLB可以靠魔力弹吧，不然AS12话看到的那个是啥？ 04/01 16:08
300F：→ syoutsuki77:然後个人直觉.... 04/01 16:08
301F：→ syoutsuki77:SABER一律以MASTER为凛的情况 04/01 16:09
302F：→ syoutsuki77:SABER对无印奈叶 SABER一击逆转胜 04/01 16:09
303F：→ syoutsuki77:SABER对AS奈叶 各有胜算，两边拼毅力和机运 04/01 16:10
304F：→ syoutsuki77:SABER对SS奈叶 全力全开+取胜优先下奈叶胜算明显高 04/01 16:11
305F：→ syoutsuki77:SABER对F奈叶 .......<(_ _)> 04/01 16:12
306F：→ syoutsuki77:然後SABER和西格诺比起，其实西格诺反而比较强的感觉 04/01 16:14
307F：推 koliman:如果SABER可以用令咒的话结果又不同了= = 04/01 17:59
308F：→ koliman:除此之外以SABER的体能跟近乎预知未来的直感 奈叶的子机绑 04/01 18:01
309F：→ koliman:的到绑不到也是个问题 也没人想过子机是不是能打掉勒= = 04/01 18:01
310F：推 ryvius0723:应该是可以 Saber有魔力解放这个技能 04/02 00:28
311F：→ MAHORA:smart1988大息怒~"~ 轻松看就好... 04/02 07:28
312F：推 linsatsuki:我觉得斯马特并不是怒，而是爱~~~~~~~~ 04/02 07:34
313F：→ linsatsuki:日本人超爱张飞打岳飞的，一堆游戏这样做 04/02 07:35
314F：推 gespenstMkV:楼上这话不太公平，应该说全世界的人都很爱张飞打岳飞 04/02 09:34
315F：推 eva7493:美漫都搞crossover出名了XD 日本人太嫩了XD 04/03 01:33
316F：推 eva7493:明明就是杂志五周年纪念 大家欢乐的东西XD 生气就输了 04/03 01:36
317F：推 mardrea:Avalon如果是动画中的"远离一切的理想乡" 那谁也赢不了啊 04/03 03:34
318F：→ mardrea:在Saber亚瑟王的理想乡里 就是奈叶也很难做甚麽事呀 04/03 03:36
319F：推 kenji323:MASTER为凛的情况下saber没拿回阿爸龙,要不要分一下XD 04/03 06:04
320F：推 ShikiEiki:啸风先生原来也有出没於此! 04/03 17:26
321F：→ LillyWhite: 楼上当初出没於此时也让我很惊讶呀~ (抱) 04/03 19:54
322F：推 LillyWhite: 奈叶用ACS戳不太好Saber 有玩过剑道的就知道赐击的 04/03 20:09
323F：→ LillyWhite: 功率其实不高，近战熟练的Saber应该能格挡掉 04/03 20:12
324F：→ LillyWhite: 刺... 04/03 20:12
325F：→ LillyWhite: 成... 04/03 20:13
326F：推 kevenytu:奈叶用ACS时若加入飞行速度&重力加速度 要格档也不容易吧 04/03 21:59
327F：→ LillyWhite: 恩... 04/04 00:00
328F：推 syoutsuki77:四季大人和莉莉也出现啦～～～ 04/04 01:01
329F：推 Leeng:武内画的奈叶黑掉了 凛和菲特可以比谁的双马尾长XD 04/07 11:36
330F：推 f222051618:与其讨论谁强谁弱 我比较想看楼上的剧情 >////< 04/07 13:18
331F：推 planter:把推文全部看完後让我想起恶搞游戏王的那个系列XD 04/07 20:54
332F：推 SangoGO:大乱斗很难说胜负的啦，只能看相对胜率 04/14 13:10
333F：→ SangoGO:不过说到Nanoha，有一本书名不明的同人本有Nanoha与那个 04/14 13:11
334F：→ SangoGO:宝具很多的闪光王，与游戏王等人联合乱入炮轰八云紫的故事 04/14 13:12
335F：→ SangoGO:大乱斗真是好玩阿(看向无双大蛇 04/14 13:13