※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言： : ※ 引述《Ricky503 (嘎面赖打)》之铭言： : : 赶着这次的电影版~ : : 突然想到一个纳闷很久的问题 : : 飞行在 NANOHA 里算是怎样的设定啊? : : 我看六课的新人都不会飞 : : 是还没学还是没办法学啊? : 不知道是以前哪里看过的 : 有提到只要要会飞的　至少要Rank A以上 : 六课新米一个都不是 Rank A以上吧? : 不过奈叶她们一个比一个还作弊是怎样? : 菲特是复制人还没话讲,虽然这原型是一点都没有魔法资质 : 奈叶开场就Rank AAA 疾风开场至少Rank S(还不包括被吸收得部分....) 之前的讨论我没参加到，有点可惜，所以挖个坟一下（喂） 司令官其实也是会中短距离的攻击的，只是司令官她不想特别加以强化练习、不想用，也 没机会让她用（←最大的理由＝ˍ＝） 我们唯一有看到近战的影子一次，就是她在高浓度AMF的摇篮里进出，毫发无伤（看着教 官的手）外加没气喘（看着某小红帽），来去自如，甚至还抱着某个受重伤的小妾跑来跑 去（爆） 或许长了点，我把一段AS专访全部弄出来好了（ from「魔法少女リリカルなのは』シリーズ全力全开BOOK」） -13话のラスト、6年後のはやてが変身しようとしていましたが、あれは彼女自身が持っ ている能力なのでしょうか? 都筑「はやても健康で普通に育っていたらなのはたちと同じかちょっと上回るくらいの 魔力があったんじ ゃないかと。 それが全部「闇の书」に强制贮蓄させられていたような状态で、真の覚醒をしてからそ の魔力が全部戻ってきた というかんじじゃないんでしょうか。 12话で戦った时は、贮蓄の分とリインフォース本体の力が融合している状态なんだと思 います。 リインフォース消灭後ははやて个人の魔力のみですが、魔法の运用が滞りなくできてる のはリインフォースの残 した遗産のおかげということで。」 -リインフォースの遗産とは? 都筑 「『魔力运用と、现在保有している魔法の使い方』についての知识とか...。 たとえば普通の人が、ものすごく高性能のコンピュータをぽんと渡されたとして、やり たいことがあっても知识 や経験が无い状态だとなにもできないじゃないですか。 ソフトが入っていても、何を立ち上げてどんな项目を选択すればいいのかもわからない 。 リインフォースが残したものは、はやてが自分のパソコンを操作するための情报を恳切 丁宁に书き込んだ、分厚 いマニュアルみたいなものなんだと思います。 『××をしたい时は、○○を立ち上げて△△を选択して』みたいな。 リインフォースが使えたり、魔导书に蒐集された魔法に関する情报や使い方をマニュア ル化したものがはやての 记忆に记録されていて、はやてはそれを参照することで魔法 を使える...という感じじゃないん でしょうか。 だから、リインフォースができたことは大抵はやてもできるし、当面は困らない。 ただ、これから新しいことをやっていこうと思ったら、多少の応用はきいてもやっぱり 最初から覚えなきゃいけないと思いますけど。」 -はやても修行するタイプですか? 都筑「必要に応じて勉强や习得はもちろんしていくとは思いますが、なのはやフェイト とは若干方向性が违うかもしれ ません。 なのはやフェイトは、どこか『竞技者』な面がありますから、习得や锻錬の方向性が最 终的に『自分个人がより 强く、上手く』ということ帰结する。 単一戦力として强くなることに価値を见いだす....强い自分を武器に仲间の役に立つと いうか 。 エース体质なんだと思います。 でもはやては、自分个人が万能・无敌になる必要は必ずしも无いと思っている部分ある んじゃない かと。 自分の守护骑士たちをより动きやすい形で动かしてあげられるようにするとか、一绪に 事态に当たる仲间たちの 能力を认识した上で、最适で最上の支援法を选択するとか... 。 はやての思考はそういう方面にむいているかと思います。育ってきた环境も、なのはや フェイトは常に『自分が』何かをしなくてはならない状况だったのに対して、はやて はいつも谁かに何かをしてもらっていて、それに対 して自分が何をしてあげられるか 、ということを考えてきた面があると思うので...。」 -むしろクロノに似ていますか? 都筑「はい。クロノとはやては気が合いそうです(笑)。 能力を竞う『竞技者』ななのはやフェイトに対して、クロノやはやては、球技のキャプ テンや监督のような感じ で...。 陆上や水泳のような竞技は、能力で明らかに劣っているものが上の立场の敌に胜つこと はほぼ不可能ですが、実 际の戦闘や球技のようなゲームであれば、そうでもない。 はやてやクロノは、そういう状况で戦略とかゲームメイキングに気が回るタイプなんじ ゃないかと 。 ちなみに、なのはとフェイトは自分の速球がうたれたら『もっと速い球を投げられるよ うになろう』と思う人た ちだと思います(笑)。 -はやてと融合型デバイスの设定は、どちらが先につくられたのですか? 都筑「はやてのほうが先です。 初期では闇の书は『望まずして突然持たされてしまった大きすぎる力』というだけで、 そのほかの设定はそれほ ど细かく决まっていませんでしたが...。」 -ところで、はやての料理は谁かに教わったのでしょうか? 都筑「基本的には、図书馆で独学とか何じゃないでしょうか。 多分ヴォルケンズ(ヴォルケンリッターたち)がくるまでは、ひとりで趣味としていろん なものを作っては「ひ とりやと食べきれへんなー」とかしょんぼりして冷冻保存した り、大人数向けの料理を『作ってみたいなー』と思いつつあきらめていたのが、急に 家族が4人も増えて一気に情热に火がついたんじゃないかと。 自分が庇护したい相手がいて、その人たちが自分を頼りにしてくれるというのは、はや てにとってはとてつもな くうれしいことですし、そういう场はどこまでもがんばれる 子だと思うので...。 逆に言うと自分个人のためにはあんまりがんばる気がないってことだったりもするんで すが... そういう意味では、はやてはエースよりも指挥官向きで、同时に骑士たちや、自分が生 み出したリインフォースⅡの母亲でいるのが一番居心地のいい场所なんじゃないでし ょうか。」 这边很详尽的说了，司令官的魔力，一直都是她自己的东西，跟书无关，跟她老婆也无关 而她老婆留给她的最大遗产，就是所谓的「蒐集行使」 这个蒐集行使，不是在说司令官可以去copy别人的东西，而是指她「可以使用从前copy来 的所有技能」！→这堆就够了吧，根本是魔法库了＝ˍ＝ 原因无他，就只是她老婆临走之前，在她的脑袋里留下超详尽的说明和攻略书，这边的与 夫诀别的作法很令人鼻酸就是了ＱˍＱ 所以得到老婆给的最大遗产的司令官，可以使用老婆的招式（也就是老婆会的她都会）和 绝大部分从前书本到处copy来的所有东西（不能用的玩意，当然就是某骑士长无聊跑去蒐 集「龙召唤士」的念动核…这种召唤的鬼玩意当然不会用＝ˍ＝||） 也因为这样，哪天要是让我看到银色西瓜，说实话我一点也不会感到意外的，真的。只要 司令官（都筑）敢用的话wwwww（拖走） 这堆大Rein给的遗产，早就已经足够让司令官当一个「会走路的lost logia」，简直就是 活的魔法库外加古代贝尔卡知识的移动仓库！ 脑袋里面装的，并不是正常人装的玩意… 至於全主角侧最IMBA的（扣除不是人的「数码宝贝」（喂）不算）...对！就是AS最终战 中，和老婆「合☆体」（好糟XD）的小司令官w 那只金毛司令官可是把老婆的魔力和所有武力（包括近战格斗啥的）通通都吃了（遮脸） 大Rein本身的魔力有多少...请自行再把这个值加成到小司令官身上去...（死） 所以老婆挂掉，基本上小司令官根本是从LV99直接被砍掉重练到至少LV50，一下子从最高 点被打进地狱（无论是心理上或是战力等级上－３－） 之後就算有了女儿，也回不了和老婆「合☆体」（请自重w）时的那种IMBA程度 因为女儿魔力值不高，一点都没遗传到司令官和孩子她娘w（才怪） 好啦，小Rein这边是因为小型融合骑的魔力量和战斗力本身就比大型的差，但是好驾驭→ 八神家所有的人都能随便吃（喂）小Rein的主因 而大型融合骑（大Rein）发展年代比小型的更久远，单体作战力超高、魔力值也超高、对 於庇护主人的防卫性也非常高，但是相对的难驾驭（很难娶的意思）（揍） 非常会认人，只要主人适性不合或是能力不足以娶她（喂）的，提亲的（喂）人会被反噬 ，也就是所谓的「融合失败」（结婚失败*殴*） 所以後来大型的就被小型的给取代掉了（摊手） 那麽，为什麽司令官不好好练老婆留给她的遗产，变成超．凶恶．宇宙人型兵器（唉？现 在已经是了啊）呢？ 这又更简单了！因为「没必要」！ 司令官一直以自己的家族为荣，她认为只要和家人一起，那麽她就没必要干那种事，因为 八神家是「一体」的，没必要玩什麽「个人英雄」主义 而她的个性，也一向不喜欢竞技这种与人较劲的玩意。 毕竟从都筑的说法与角色性格设定上来看，司令官这个人其实很懒，如果只有她一个人， 或者是不被人需要的话，这人是一点斗志都没有，只要过的去就好的类型。 但是，只要她有朋友、有家人、有人需要她，就完全不一样了，会变得很努力。 只是呢，就算这样，这人还是一样没有主动侵略性，那副「人不犯我我不犯人」的懒性格 还是在的，虽然她的保护慾很强→统整起来够像後宫热血男主角吧＝ˍ＝ 最後会变成像现在这样积极向上，我想原因已经讲过很多次了，这边就不想说了＝３＝ 所以，单纯以个性来分类的话，NF的战法，是以「个人本身」为出发点，想以自己的力量 替团队立下战绩 而司令官却不同，她是以「大家」为主，心里想的，是要怎麽作才能以最简单的方式让团 队得胜 也就是说，心里头想的是「个人」进化还是「团体」进化的差别。 以司令官的想法和个性，很明显会认为与其去竞技，倒不如学习如何最有效率地提升家族 /团队战力（这多美妙，不仅可以家族在一起战斗，还能保护家人＝３＝） 所以她选择了「最适合自己」的战法，也就是「团战技能」的特殊强化（NF，尤其N是选 择「个人战技」） 练完基本功就跑去强化超远距和广域，个人战技没作特别训练，会用就好了的德行（外加 十五岁时她也从政、从文了） 这点，就是所谓的「队长级/司令官级」的特质，和NF所追求的「ACE级」路线有极大的不 同 小黑也是有相同的特质，外加个性（ex责任感）和司令官最相近，所以两个人的交情是比 小黑+其他两只还来的更像兄妹 除了性格上问题外，再加上司令官其实并没有像其他人那样，拥有一个属於自己的「AI」 魔导器（例如RH、BD等高智能型） 先不提那个需要花钱照顾（喂）的女儿，她一个人上战场时，其实只有带一根哑巴杖（枪 管功能only）和一颗硬碟（为了把她老婆给她的遗产，通通放进去） 所以「单独一人的时候，会打不准」的原因，就出在这里 大家应该都还记得A'S里RH的瞄准画面吧（抖抖）？这就是一个最佳证明 高智能AI魔导器能作的，不只是： （一）咏唱时间短缩（甚至不必咏唱）→魔法的构筑，本身就是庞大的计算式 （二）射程的计算与准星的校正 甚至还能够直接使用主人的魔力发动魔法（无印电影版漫画第八话），最糟糕的是直接操 控主人...（SS某名场面＝ˍ＝） 这边就可以说明一台AI高智能魔导器到底发挥了多少功能，SS多少也有提到（ex四新兵去 见未来伙伴的时候） 那麽没有像RH、DB那样变态魔导器的司令官，为啥有了女儿在身边，就不一样了？ 最根本的答案，就是那只会消耗食物还得照顾她的女儿，说穿了，就是个「人型AI魔导器 」 小Rein的功能基本上除了当女儿外（可以玩养成游戏wwwwww），就是和RH、BD一样，甚至 是比AI高智能魔导器们更高档的存在 当年是因为「当今世上没人会制作"纯古贝尔卡"魔导器」，以及司令官她老婆给的遗产太 机歪（喂），偏偏是米德+古贝（→「魔导骑士」之名的来源） 两种相冲突的玩意完全无法搭在一起，AI啥鬼的根本生不出来，根本没那种系统www 结果，司令官就只能玩养成游戏了...（拖出去）（不晓得有没有父嫁结局→这会被孩子 她妈打爆吧XD||） 至於小Rein能做到什麽事，查资料应该是可以查到至少能办到： （一）魔力出力调配→完全补足司令官大型魔法上输出魔力量的问题 （二）准星校正→准度很稳的www （三）咏唱缩减→这个最恐怖＝ˍ＝ 为什麽（三）最恐怖？ 因为新．夜天之书本身就是储存型魔导器，再加小Rein...＝ˍ＝ 夜天之书重制上有出过一次包，司令官後来把出包的那本给了女儿 出包的那本（苍天之书）容量太小，不够她把老婆的遗物通通放进去，所以司令官一拿到 「正常版」（新夜天之书）後，就把苍天之书里的东西format掉 只在硬碟里留一些东西後，转送给女儿，让女儿去记录她自己要的魔法 →这人超级过保护＝３＝传/教给女儿的单体魔法，都不是那种杀伤力大、耗魔大的魔法 ，尽只是小型的攻击和辅助魔法＝ˍ＝（难怪女儿没大人陪的话，跟可燃型...*被冰*） 储存型魔导器最机的就是它虽然没AI，调阅魔法通通是手动而且没办法有任何校正，但是 咏唱速度能大幅缩减！ 小黑当年就是看上这一点，舍弃热门的AI高智能型不用，改选储存型以符合他所追求的战 技 司令官也是，因为比起高智能AI（先不提做不做得出这种鬼电脑的问题不谈），她选的也 是储存型魔导器（新夜天之书和苍天之书） 所以，如果从上述来看的话，假使司令官没有储存型魔导器，会很惨！ 相较而言比较简单的中短程还能应付，但是她自己选择并且特化的超远程、广域这类的魔 法，本身构筑式的复杂与庞大度，计算构筑式不是一般炮击魔法能及的！ 举个例子好了，如果一般的炮击魔法是高中数学，A4一张算完就好，那麽广域/超远程可 能就是量子物理等级（或者群论），A4要几张俺不知道（扔书） 所以，基本上，司令官如果没有重新制作书本又没有女儿的话，真的会完蛋！ 就算有老婆给的超☆完美攻略又怎样？每发动一次魔法就得他妈的重新计算一次，鬼才要 干那种事咧！就算要做那种傻事，可能一次就要吃掉一小时（被碟阿伯） 这边就说明了单体（不带女儿）作战上，新夜天之书到底有啥功能了 由此可知，司令官现在的魔法发动，已经透过新．夜天之书进行过缩减了，如果再加上女 儿下去，咏唱速度会变成怎样的快法...请自己想像！（殴） 但是和女儿一起到底能威到什麽程度，说真的，没人知道wwwwwwwwww 因为都筑不给司令官武戏，无从查证起wwwwwwwwwwwwwww（摊手） （↑应该说给了那其他人玩个屁，都给她们亲子档玩就好＝ˍ＝） 不过，司令官最弱的，确实是她的飞行能力没教官和执行官强 这点最要命！ 只要咬住这点、配合场地优势的话，还是有机会能扁掉融合态的司令官 因为这项问题，就算有小Rein在，可能也没办法弥补太多，否则这只司令官绝对又是他奶 奶的IMBA... 虽然有女儿跟着就表示弹幕命中率上升，攻击速度up，但是飞行速度上大概加不了多少 毕竟那是天生的空间感资质以及後天的紧密锻链！（天生+後天：教官；後天：执行官） 练完基本功後就不练飞行和个人战技的家伙，再怎样都无法达到NF那种程度 不然就算是我，我也会去扔鸡蛋＝_____________,＝ 毕竟大家都知道教官天资高就算了，练功又练超．勤．劳（练功魔人），执行官小时候是 怎麽被山猫师傅锻链的，现在又是怎麽在自主锻链 要是有个混蛋（喂）都不练功，花一堆时间在念书研习、搞特化（超远距/广域/团战指挥 官技能），然後拥有跟她们一样的飞行能力，不想扁他才怪＝____________,＝ 教官空间感强，可以大转弯+360度全方位飞行，执行官则是从小被练成超高速移动的类型 同时，司令官魔弹控制能力也不如教官、贴身近战更不如执行官 不过，这不表示司令官就好欺负。不、不是的，因为这人的天资+老婆给的遗产，让她成 为一个混蛋wwwwwwwwwww 虽然没有卓越的飞行能力，司令官最大的优势就是「魔力无限（天资）」+「蒐集行使（ 遗产）」！ 所以PSP游戏里的设定，她飞行移动格数超少（死）这点最要命，但是魔力无限量的情况 下，可以制造弹幕来补足行动能力差的弱势 总之，结论就是三只魔王各有各的优势，没有谁比较强的论点！（只是有人登顶的方式比 较欠扁而已＝ˍ＝） 一只在於广角飞行+射击，一只在於超高速飞行+近战，最後一只则是魔力无限量+魔法库 三只要打起来，真的是要靠场景来区分，否则打到世界末日都不会分出胜负＠＠ 但是，这三只都不是无敌的！ 四个新兵（昴、平凡人、某欧、粉红）要K掉三魔四骑，并不是不可能！ 只要「天时地利人和」都吻合，什麽神啊鬼啊（喂）照样可以打下来！ 举例说明好了。 大家应该都还记得SS16、17话里，昴在下水道的移动速度有多快多猛吧？而教官却还 在那里带着平凡人慢慢移动，人都打到西巴烂了才到位。 这点，不是因为平凡人太肥（被橘西瓜轰），而是因为下水道这种非自由空间，本身就是 教官的「大忌」！ 教官的广角飞行能力，在那种多弯角的地方发挥不了！ 大角度转弯不能用、回旋飞行不能用...也等同於教官最大的武器，根本就无从发挥 而スバル的武器，除了能在这种多弯角的地方高速移动，还有就是她的破防能力 对！这就是昴能够打爆教官的其中一个「天时地利人和」！ 这点，先别说教官了，司令官更不行！ 能在这种地方还能占便宜的，大概就只有那几只骑士吧！毕竟他们本身最大的优势，除了 近战外，就是那堆「无人能及」的「千百年累积下的经验值」！ 这也就是为什麽希格可以在自由空间中和教官打成那样，明明空战等级比教官低的理由 了 所以，结论就是： 这系列除了IMBA的防卫程式（人型）外，根本没有无敌的家伙存在！ 每个人都有弱点，也有他的强项 只要能把对方逼到他的弱点所在，然後自己发挥所有强项 那麽等级什麽的，通通都只是浮云而已！ 剩下的，就看看有谁要补了，我只能补到这边orz P.S个人还是觉得司令官说的「只能打赢不带龙的凯洛」是濠洨（喂）的机率非常大＝３＝ 只是因为司令官不想被卷入八卦惹麻烦+本身就不喜欢和人分胜负+不想伤害新兵们，才会 讲那种客套话。 毕竟最好的证明，就是在摇篮内部的通道战里 还有无印小说里的「可以用魔力值硬吃魔力攻击」的MP值理论＝＞高防御的意味 虽然俺知道要看对手和所处环境，却还是觉得濠洨的机率很高 毕竟储存型的魔导器，最可取的点就是在於中短程简单距离的魔法，发动速度超快wwwww 以上，平常都潜水，头一篇文章就打这麽长，抱歉m(_ _)m --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 119.30.196.249 ※ 编辑: leoheart1686 来自: 119.30.196.249 (09/09 15:04) ※ 编辑: leoheart1686 来自: 119.30.196.249 (09/09 15:07) ※ 编辑: leoheart1686 来自: 119.30.196.249 (09/09 22:18) ※ 编辑: leoheart1686 来自: 119.30.196.249 (09/09 22:24) ※ 编辑: leoheart1686 来自: 119.30.196.249 (09/09 22:35) ※ 编辑: leoheart1686 来自: 119.30.211.246 (09/10 10:37) ※ 编辑: leoheart1686 来自: 219.106.36.69 (09/14 02:49)